Vela Navegar con una vela

[Bertie]

Pues nada, que estoy haciendo mis pinitos y ya he salido solo unas cuantas veces (poco más allá de la bocana ) y aunque los fundamentos de la vela ya los dominaba, me estoy encontrando con algunos problemillas. Me han recomendado ir solo con genova (tengo una del 150% con enrollador) y efectivamente así es bastante sencillo de manejar en solitario.
Ahora bien, así no hay forma de virar por proa (en YouTube hay un fulano que lo hace, pero primero hay que coger bastante arrancada y eso no siempre es posible). Además da la impresión de que ciñe bastante peor, y no hay forma de ganar barlovento; para volver no hay más narices que tirar de motor.
Otro día probé a ir sólo con mayor, pero además del engorro de izar y sobre todo arriar a la vuelta (no tengo lazy jack ni cosas de esas), no iba mejor. Lo mismo, intentas virar, parece que va a cambiar de banda... pero ahí se queda.
Seguro que estoy haciendo algo mal, así que si algún cofrade tiene alguna idea, quedaré muy agradecido.

[Edu]

En general se puede navegar con una sola vela, pero algunas maniobras cuestan más, porque el barco va desequilibrado.

Tienes que tener claro que en general al barco el génova le hace arribar y la mayor le hace orzar, y cuando van las dos y correctamente trimadas, el barco va más o menos equilibrado (en general con una pequeña tendencia a orzar).

Por tanto cuando vas con una sola vela, te faltará lo que aporta la otra.
Si vas solo con génova te costará orzar y si vas solo con mayor te costará
arribar.

Esto en general. Luego además no es lo mismo un barco con un génova muy grande y una mayor pequeña, que un barco con un foque pequeño y una mayor grande.
Yendo solo con la más pequeña de las dos velas te costará hacer que ande por donde tu quieras.
Un barco con génova grande irá mejor solo con génova que solo con mayor, y viceversa.

En mi barco por ejemplo el que manda es el génova y la mayor sirve para poco más que timonear. Con mayor solo no consigo que ande decentemente, con poco viento apenas se menea.

Para conseguir orzar o arribar te puedes ayudar del timón, pero para que sea efectivo necesitas arrancada. A su vez con un poco de arrancada la orza también trabajará mejor, y las inercias te ayudarán a completar las maniobras, así que el primer objetivo es conseguir arrancada.

Practica en un día sin mucho ni poco viento, y mejor con mar plana. La ola lo complica todo. Con suficiente espacio a tu alrededor, saca la vela que quieras usar, y cázala un poco, y deja que el barco vaya cogiendo arrancada, hacia el rumbo que sea. Hacia el través o la aleta deberías conseguir arrancada con cualquier vela. Una vez que el barco coja velocidad, puedes ir intentando llevarle poco a poco hacia donde tú quieres, cazando las velas (o largando) poco a poco. El tema es que no se te pare. Si ves que no va, vuelves a donde estabas.
Una vez que hayas conseguido por ejemplo ceñir (aunque no sea a muerte) con solo el génova, si quieres virar debes aprovechar la inercia y hacerlo decididamente. Largas el génova un poco, que no porte (porque te hace arribar y tú quieres orzar) y con la inercia viras. Una vez que pases la proa por el viento puedes dejar que el génova se acuartele un poco y rápidamente arribarás al bordo que querías. Seguramente de mas, y tengas que cazar el génova por su lado, coger arrancada y orzar poco a poco de nuevo como al principio. Con un poco de práctica verás que puedes ceñir y virar con solo el génova, aunque no sea igual de fácil que con las dos velas.

Con la mayor parecido. En este caso tenerla cazada te ayudará a orzar, y por ello a virar.
Lo mismo. Dejas que el barco coja arrancada al rumbo que sea y poco a poco lo vas llevando a donde tu quieres, jugando con la escota.
Para virar cazas bien la mayor y, con arrancada, metes el timón a la otra banda y hacer que vire con la inercia. Largas un poco la mayor, para que no te haga orzar al otro bordo y te deshaga la virada, y cuando el viento ha pasado cláramente la proa, vas cazando poco a poco.

En fin, practica. Navegar con una sola vela te hará entender mejor la influencia que tiene cuando navegas con las dos.


Edu

[humpback]

Originalmente publicado por Bertie

Pues nada, que estoy haciendo mis pinitos y ya he salido solo unas cuantas veces (poco más allá de la bocana ) y aunque los fundamentos de la vela ya los dominaba, me estoy encontrando con algunos problemillas. Me han recomendado ir solo con genova (tengo una del 150% con enrollador) y efectivamente así es bastante sencillo de manejar en solitario.
Ahora bien, así no hay forma de virar por proa (en YouTube hay un fulano que lo hace, pero primero hay que coger bastante arrancada y eso no siempre es posible). Además da la impresión de que ciñe bastante peor, y no hay forma de ganar barlovento; para volver no hay más narices que tirar de motor.
Otro día probé a ir sólo con mayor, pero además del engorro de izar y sobre todo arriar a la vuelta (no tengo lazy jack ni cosas de esas), no iba mejor. Lo mismo, intentas virar, parece que va a cambiar de banda... pero ahí se queda.
Seguro que estoy haciendo algo mal, así que si algún cofrade tiene alguna idea, quedaré muy agradecido.

Yo la verdad es que más que navegar con una sola vela te recomendaría que salgas con la mayor y el génova, si ves que es mucho trapo para ir iniciándote en solitario es mejor que rices ambas y te sientas cómodo.

Sólo con génova es complicado que puedas ceñir bien, quizá si tu barco tiene una quilla larga (fin keel, semicorrida o corrida) te aguante más sin abatir (es justo mi caso), pero con una orza estrecha, más o menos lo habitual, no te va a dar, y efectivamente un cambio de bordo requiere mucha arrancada (hasta el punto de obligarte a virar por redondo, que es una opción).

Sólo con la mayor ceñirás mejor, pero tampoco irás equilibrado, ten en cuenta que a portantes el génova irá relativamente bien solo, de ceñida la mayor te dará vidilla, pero realmente para navegar bien en todo rumbo necesitas que el plano vélico se equilibre (centro vélico adecuado) y el barco ni tenga tendencia a orzar ni a arribar (con la subsiguiente corrección a fuerza de pala de timón, que te frenará).

En, fin, espero haberte aportado algo.

[esscapar]

Yo no tengo nada que añadir a lo bien que te han explicado los procedimientos que más o menos funcionan, pero si apuntar que las viradas en condiciones precarias como puede ser ir con una sola vela, se deben de hacer sin frenar el barco con la pala del timón. Es decir si llevas poca arrancada y metes toda la pala a una banda, es fácil que pares el barco. Pienso que es mejor ir metiendo el timón con decisión pero acompañando el giro.
De todos modos te animo a izar las dos velas aunque sean rizadas y si se te descompone la maniobra por algún motivo, pues con el motor te aproas, recoges y vuelta a empezar.

Vamos Bertie ánimo!!! leyendote me veo a mi mismo ahí "a ver que pasa"; nunca navego en solitario

[moryak]

Como me dijo una vez un gran
Marino :
“Confía en tu barco....y en tí”.
Lo demás ya lo tienes.

[Bernardo II]

Buena pregunta. Yo no puedo aportar mucho porque estoy en la misma situación
Y ando que si unas veces la mayor, otras un foque adelante solamente.
y si, veo difícil virar por avante, lo achaco al poco arranque, siempre sale uno con un viento que no acojone, que aquí es tela, y pasa lo que pasa. Pero bueno no es todo negativo, solo viendo la reacción del barco con cada vela, además el barco es más bien pesadito

[470alavista]

No es q tenga una barbaridad de experiencia. Pero se diría q lo bueno es q estas conociendo tu barco.
Yo navego en pasrinaca, q es un vela ligera acrucerado. Y no me gusta nada ir con una sola vela. Prefiero tomar rizo en mayor y aguantar. Y si tampoco se puede a puerto. Uso eso si a veces mayor sola cuando voy a motor por q le da mas estabilidad al barco.
Lo q si te aconsejaría, es q en caso de ir con una, vayas muy atento a los catavientos de la vela. Siempre mantenerlos en buena posición te da una idea de q no estas perdiendo potencia.

[Bertie]

Pues muy buenos los consejos, creo que ya pillo la idea.
Lo de ir con una sola vela, más que por el viento (ya tengo cuidado de salir solo si hay buenas condiciones) es por no complicar la maniobra, porque si vas solo, al virar con dos velas tienes que ser un pulpo para largar y cazar escotas y no descuidar la caña, que además hay que hacerlo en cuestión de segundos.
Con la mayor el lío es arriarla antes volver a puerto, porque se queda colgando de mala manera (aunque intenté enrollarla en la botavara) y sigue ofreciendo bastante resistencia al viento, lo que para amarrar complica bastante la vida.
Pues nada, seguiremos practicando poquito a poco. Muchas gracias, y unas

[Bernardo II]

En cuanto puedas instala un "Lazy Jack" o mejor aún "un lazy bag"
Lo de la maniobra para nada es complicado sobre todo si tienes un errollador, es cuestión de coger soltura desde luego pero nada. Aprender las técnicas básicas para desventar las velas . por ejemplo la mayor, soltando escota o dejando el arraigo de la escota a sotavento cuando el viento arrecia. eso va a misa.
Lo que no tengo claro todavía es lo de hacer un rizo (algo que en mi zona es importante), con un poco de oleaje y viento, no lo veo (mi barco no tiene ningún reenvio a bañera).

[papaventos]

Originalmente publicado por Bertie

Pues muy buenos los consejos, creo que ya pillo la idea.
.../... porque si vas solo, al virar con dos velas tienes que ser un pulpo para largar y cazar escotas y no descuidar la caña, .../...

Yo suelo navegar sólo casi siempre y, al menos con mi barco, es imprescindible un piloto automático o al menos algún mecanismo de control de la caña. Quizás con barcos de quilla corrida, o semi, se puede controlar la cosa, pero en los barcos modernos, de orza y planos ...
Es mi opinión.
Un saludo

[moryak]

Para rizar en estas esloras y en solitario, con oleaje , con viento, pairear es la mejor solución. Sencilla y barata.

[JVPIT3R]

Visto que lo que te disuade es la maniobra de izado y arriado (sobre todo el arriado), piensa que eso no va a mejorar con el tiempo, por lo que, antes o después, tendrás que darle solución. Te propongo dos sencillas:
Un lazy jack te lo puedes hacer tú mismo, y te cuesta cuatro duros. Cuando digo cuatro, es cuatro. Si no tienes, pones unos remaches en las crucetas, te fijas en el barco de al lado, y le copias el lazy, con cabos, fijándonos a la botavara por debajo. Aprovechas arraigos de la escota, etc, para que se queden fijos en la misma. Con un lazy de 3 cabos la mayor te caerá en el sitio, no se te desparramará, y te facilitará un arriado super cómodo.
La otra opción es ir amollando la driza poco a poco, de modo que te permita ir plegando la vela sobre la botavara, pero entiendo que eso requiere de cierto arte...
Yo me tiraba a la primera. Investiga, estudia como funciona un lazy jack, y anímate!!!!.
Unas cerves!

Enviado desde mi CPH1931 mediante Tapatalk

[Aitonos]

Hay un antes y un después del lazy, y más yendo solo...

[Delas]

Cuando empecé a navegar, ya con unos añitos, y en una escuela de vela ligera, se me metió esa creencia de que para ganar barlovento necesitas la mayor, hasta que un día que se monta carajal veo un 470 que vuelve ciñendo casi planeando solo con el genova y la mayor arriada en bañera No podía creerlo, pero abierta la veda, empecé a probar con todo tipo de barco y condición de viento que se me ha puesto a tiro.

Con el Fortuna 9 que tengo ahora, el primer día que lo sacamos había 27-30 nudos y poca ola, y como nos estábamos conociendo, sólo izamos foque autovirante. Y nos bastó, te aseguro que se gana barlovento facilmente, siempre que la ola no sea muy grande, por que es lo que te frena y te falta potencia para mantener el barco andando, que como han dicho es lo que se necesita para ganar barlovento e incluso virar por avante sin problemas.

De todos modos, salvo por conocer como responde tu barco, mejor ambas velas. Con una sola y poco viento puede volverse ingobernable Si estas empezando a ir en solitario, como ya han dicho, lo primero lazy jack y si es con lazy bag mejor. La maniobra de mayor reenviada a bañera una gozada. El enrollador de génova un lujo Y manteniendo en todo momento la mayor con un rizo más del que llevarías no yendo en solitario, incluso arriandola cuando de normal irías con 2 rizos, para no meterte en problemas con la maniobra, a disfrutar.

[El Temido II]

Originalmente publicado por Bertie

... estoy haciendo mis pinitos y ya he salido solo unas cuantas veces ....

Me han recomendado ir solo con génova ....

Navegar a la francesa (solo con el génova), es para vientos portantes. Máximo
a un largo (120º). Y se pueden hacer muchas millas, pero cuando el aparente
se acerca al través, debes de ir también con la mayor. Y aún más, si vas de
ceñida o descuartelar.


Salud y

[Bertie]

Sí, supongo que si los barcos están diseñados para ir con dos velas, todo lo que no sea eso irá peor. La única razón para no llevarlo es simplificar la maniobra, y la perecilla que da izar/arriar mayor.
Me apunto lo del lazy a la lista de bricos, no parece complicado. Lo único, llegar a la altura de la cruceta para fijar el cabito. Otro tema es que mi botavara es giratoria (para enrollar la mayor) y tendría que inmovilizarla, aunque para eso basta un perno o una varilla.
Ya iré contando, muchas otra vez!

[Edu]

Originalmente publicado por Bertie

Me apunto lo del lazy a la lista de bricos, no parece complicado. Lo único, llegar a la altura de la cruceta para fijar el cabito.

Para probar es fácil. Atas un cabito a una pelota de tenis por ejemplo (o te hechas una tarde haciendo un nudo de esos tan guapos para ello), lo lanzas por encima de la cruceta de estribor de popa a proa, y lego por la de babor de proa a popa, y ya tienes una cabo por encima de las crucetas para probar. Déjalo largo para poder ir ajustando la longitud. A partir de esos dos chicotes construyes el lazy. No hacen falta ni poleas. Cuando lo tengas bien medido, ya lo rematarás mejor.


Edu

[El Temido II]

Originalmente publicado por Bertie

.... mi botavara es giratoria (para enrollar la mayor) y tendría que inmovilizarla....

¿Y no la puedes aprovechar?. Si funciona bien, es una manera cómoda de
rizar y arriar. Ni lazy jack, ni lazy bag, ni vela desparramada por cubierta.


Salud y

[Bernardo II]

También había pensado en eso. recoger la vela de una manera más controlada.
Aunque para rizar, acortar la vela necesitarías un especie de horquilla, o herradura sin cerrar que va a la botavara (un artilugio vamos) y al pie de mástil. no se si lo llevas.
Para acceder a la crucetas he visto gente que usa un escalera. me parece bastante sencillo y seguro. eso si tendrá que ser como de una cinco seis metros. la atas a todo lo largo del mástil y como seguridad te atas a la driza.

[Troton25]

Birras para el personal!

Yo casi siempre salgo solo. Salgo también casi siempre a echar un par de horas. No voy a ningún sitio especial. No tengo que ir a ninguna velocidad mínima. No compito con nadie. Solo quiero disfrutar del deslizar del velero sobre el agua. Me vale igual ir a 2,5 nudos que a 5. Me da igual si ciño mucho o poco. Solo quiero que el viento embolse el trapo y haga avanzar el casco.

A veces me da pereza irme al palo a subir la mayor, y voy a la francesa, solo con el genova. Mi velero -Achilles 840- va bien solo con la mayor o solo con el genova. Pero lo más cómodo de maniobra es solo genova, siempre que tengas enrollador, claro.

Yo te aconsejo, si es que estás empezando, que vayas cogiendo práctica y habilidad poco a poco. Te será más sencillo ir solo con genova. No te preocupes si la ceñida es de más o menos grados. Es más. No enciendas el equipo de viento. Ve por sensaciones. Cuando vayas contra el viento, ve cazando genova. Cuando te abras al viento, ve soltando escota. Mira la vela y aprenderás lo que te pide: cazar o soltar. Así irás cogiendo el pulso a la vela. Ya depende del barco para la virada. En el mío, con un poco de arrancada me permite la virada solo con genova. También puedes trasluchar.

Una vez te muevas bien por el barco, le vayas cogiendo el pulso, ya puedes empezar a izar mayor. Hablo en el caso de ir solo, claro. Izas mayor bien aproado y después ya sacas genova. Eso sí. Busca un día poco complicado. Importa más que haya poca mar, que no haya ola incomoda, quw no el viento. Si hay poco viento, mejor. Solo quieres ir al palo e izar. Practicar.

En mi opinión, lo primero es habituarse a las izadas, arriadas, viradas, cazar, amollar, disfrutar del avance del velero sin ruido del motor. Más adelante ya te ocuparás de si tienes que subir o bajar carro, tensar más o menos la driza o el backestay, o liarte con los rizos. No te preocupes por no ser correcto o incorrecto. Sal a disfrutar y a practicar. Lo demás ya llegará.

Bueno. Cada uno te cuenta según le va y según le gusta disfrutar. Yo te he contado mi película, jeje.

Navega y disfruta!

[luther4000]

Yo habia salido sin Lazy ni piloto rn somitario y si bien se hace hay que tener inventiva. Para subir mayor ataba la caña con un cabo que pudiera ajustar y con eso mas o menos tiraba.
La bajada y plegado de mayor y atado con pulpossi que es algo coñazo pero también se hace.
Eso si te dire, mis dos grandes inversiones en mejoras el año pasado fueron un piloto automático y un lazy jack cuando renové la mayor.
El cambio es muy relevante, sobretodo el piloto, ahora puedo ir con dos velas solo leyendo un libro. No tiene color es otro mundo con o sin piloto automatico.

[marinisimo]

Hola cofrades

Yo me he visto en la situacion de tener que nevegar solo con foque y no me quedo mas remedio que virar tomando casi 70 grados de angulo contra el viento para ello. No habia malas condiciones de tiempo y malquebien funciono la maniobra.

Con la vela mayor sin usar foque solamente he navegado en vela ligera.

Asi todo cuando navegaba a vela siempre iba con alguien que sabia al menos un poco como maniobrar, no me imagino solo en un velero llevando el timon y dos velas a la vez. En fin, animo !!

[Bertie]

Originalmente publicado por El Temido II

¿Y no la puedes aprovechar?. Si funciona bien, es una manera cómoda de
rizar y arriar. Ni lazy jack, ni lazy bag, ni vela desparramada por cubierta.


Salud y

Pues sí la uso, pero solo al recogerlo todo con calma tras amarrar. Ponerse a enrollarla estando en navegación (ya lo he intentado) es bastante engorroso sin ayuda: tienes que subirte a la cubierta y usar las dos manos, además de ir tirando de la vela hacia abajo. Poder se puede, pero si sopla un poco y hay algunas olitas da un poco de cosa. Igual con los 'mods' que tengo pendientes (la goma para mantener la caña, y un bloqueador para el 'enrollamiento' de la botavara igual la cosa mejora. Y la práctica, claro.

Y lo que comenta Troton25, 100% de acuerdo. La cosa es disfrutar e ir aprendiendo, prisa por llegar no hay. El único problema es que el ángulo 'prohibido' era demasiado grande y no había narices de volver a puerto a vela, ni dando bordos conseguía acercarme. Al final, motorcito y vuelta, otra no hay...

[magallanesXIX]

Originalmente publicado por Bertie

Sí, supongo que si los barcos están diseñados para ir con dos velas, todo lo que no sea eso irá peor. La única razón para no llevarlo es simplificar la maniobra, y la perecilla que da izar/arriar mayor.

Tu lo que necesitas es un barco a motor.

Saludos.

[Bertie]

Originalmente publicado por magallanesXIX

Tu lo que necesitas es un barco a motor.

Saludos.

Eso ha sido un golpe bajo... Nada, ya iremos aprendiendo