El triunfo de la Batería LiFePO4

[U25pies]

Pues

Pues el futuro ya llegó

Hasta que los engañosos ojos no lo vieran era difícil de creer; pero aquí está

Veamos

Una magnífica Batería: la Gel-31 de Trojan de Ciclo Profundo

https://www.hdibattery.com/p11802590...-profundo.html

Pedazo de Batería, algo más de 30 kilos ...
... tal vez se le pueda sacar unos 40 Amperios

400 Euracos

LiFePO4

https://www.manomano.es/p/bateria-de...poder-27779795

6 kilos

Tal vez quizá se le puede sacar unos 40 Amperios

300 Euracos

(Y encima tal vez quizá 2 mil ciclos en comparación con mil ciclos)

[JORDI.CNV]

me siento a escuchar a los expertos....

por el peso me llama la atención, si compras dos y las instalas en paralelo tendrás 80A con solo 12KG de peso.

[Filibustero]

Está muy bien, sólo ver si con la instalación actual (alternador, cargador,...) se pueden instalar las LiFePO4 o hay que hacer más cambios, entonces la cosa ya no será tan barata.

[Pepitake]

Originalmente publicado por Filibustero

Está muy bien, sólo ver si con la instalación actual (alternador, cargador,...) se pueden instalar las LiFePO4 o hay que hacer más cambios, entonces la cosa ya no será tan barata.

Yo tengo para servicio, dos Cynetic de litio de 100ah y a veces las cargo con el alternador sin problemas.

Ya llevan al parecer su propio regulador interno

.

[Eien]

Yo estoy de acuerdo con utilizar baterías de litio, pero NO CUALQUIER BATERÍA, solo por ser económica.
Solo hay que ver la traducción que han hecho los chinos!! y las pocas características técnicas que dan.
Y hay que asegurarse de que lleve el control de carga BMS.

¿Como puede ser, que esta de 12V-50Ah cueste 500 y pico, y no es de marca reconocida, y la Eco-worty, 300€???
Y si fuera igual, pero de Victron, 882€...

[Pepitake]

Originalmente publicado por Eien

Yo estoy de acuerdo con utilizar baterías de litio, pero NO CUALQUIER BATERÍA, solo por ser económica.
Solo hay que ver la traducción que han hecho los chinos!! y las pocas características técnicas que dan.
Y hay que asegurarse de que lleve el control de carga BMS.

¿Como puede ser, que esta de 12V-50Ah cueste 500 y pico, y no es de marca reconocida, y la Eco-worty, 300€???
Y si fuera igual, pero de Victron, 882€...

Esta más que demostrado q muchas marcas " Pijas" Al abrirlas son iguales que las económicas por dentro.

[Filibustero]

Originalmente publicado por Pepitake

Yo tengo para servicio, dos Cynetic de litio de 100ah y a veces las cargo con el alternador sin problemas.

Ya llevan al parecer su propio regulador interno

.

Entonces, entiendo que puedo simplemente:

a) dejar la de 60 Amps AGM para motor tal como está.
b) cambiar las 2 x 135 Amps AGM por 2 LiFePO4 de 200 Amps cada una en paralelo y conseguiré 400 Amps.

Y ya está, no tengo nada más que hacer. ¿Es correcto? no hay que modificar ningún parámetro del cargador ni ninguna modificación más.

[Eien]

Para "Pepitake":
Yo nunca compro en El Corte Inglés, (compro en el mercado del pueblo) ni tampoco siempre compro Victron, no se trata de eso, se trata de obtener una relación calidad/precio, aceptable, y no comprar cualquier componente, no contrastado ni verificado, y está comprobado que no todo lo que fabrican en China, es de calidad; hay que saber elegir y valorar lo que se compra, y la SEGURIDAD que ofrece.

[U25pies]

A la cara Trojan de 30 kilos de Ciclo Profundo se le puede sacar 50 Amperios en vez de 40

Y a una más barata de 30 kilos quizá 30 Amperios

https://autosolar.es/baterias-gel-12...100ah-tensite?

160 Euros

Y tal vez mil Ciclos

En el otro extremo 11 kilos de LiFePO4 que ya se encuentran por 500 Euracos tal vez se le pueda sacar 80 (!!!) Amperios y 2 mil Ciclos

En cualquier caso este temita del LiFePO4 comienza a tener muy buena pinta

Hasta el cochecito lerén de Tesla se está pasando a la tecnología LiFePO4 ... para que el cochecito no salga ardiendo, claro

...

[Pepitake]

Originalmente publicado por Filibustero

Entonces, entiendo que puedo simplemente:

a) dejar la de 60 Amps AGM para motor tal como está.
b) cambiar las 2 x 135 Amps AGM por 2 LiFePO4 de 200 Amps cada una en paralelo y conseguiré 400 Amps.

Y ya está, no tengo nada más que hacer. ¿Es correcto? no hay que modificar ningún parámetro del cargador ni ninguna modificación más.

Yo lo hice así y me va perfecto.

Lo único es que a tiro pasado no hubiera puesto dos baterías de 100 ah en paralelo. No acaban de acoplarse bien entre ellas.

Es mejor poner una sola de 200ah que dos de 100ah en paralelo.
Y en tu caso, si te iba bien con dos de 135, con una de 200ah de litio vas más que sobrado.

No te hacen falta 400ah.

[jok29]

Originalmente publicado por Filibustero

Entonces, entiendo que puedo simplemente:

a) dejar la de 60 Amps AGM para motor tal como está.
b) cambiar las 2 x 135 Amps AGM por 2 LiFePO4 de 200 Amps cada una en paralelo y conseguiré 400 Amps.

Y ya está, no tengo nada más que hacer. ¿Es correcto? no hay que modificar ningún parámetro del cargador ni ninguna modificación más.

lo único que tienes que hacer es poner las dos en paralelo, " no "cada una, sino las dos juntas, y sumaran amperios, pero seguirá la misma tensión en voltios

[mario147]

Una cosa que dicen los yanquis, y que creo muy apropiado... You pay your money or you take your chances.
A veces sale bien, a veces no

[Eien]

Normalmente, cuando se sustituye plomo por litio, se elige LA MITAD de capacidad en litio, que de plomo.
Si tenías 2x135=270Ah, ahora con 135Ah tienes suficiente, a no ser que fueras justo de capacidad.

Por cierto, las Cynetic, no son cualquier batería, por lo menos hay una hoja de características; esa de 12V-100Ah, ahora está por 475€.

También vendría bien una cita de un cofrade de esta Taberna: La Ciencia se basa en hechos contrastados... pero las opiniones son como los culos, todos tenemos uno !!

[ELKAN]

En youtube esta el canal DIY Baterías LiFePO4, en el cual explica muy bien el montaje, uso, limitaciones y demas de las lifepo4. Yo tengo montada la bateria gracias a ellos, no la tengo instalada por que no se que regulador de carga solar poner, si el epener que aconsejan ellos o montar el victron, mas o menos me salen por el mismo precio ya que victron lo compro como profesional a uno de los almacenes que les compro normalmente.

[ironia]

Para todos los que tengais dudas sobre las baterias de litio os recomiendo los videos de este chico, lleva mas de 3 años editando, destripando y haciendo montajes de litio y pruebas de calidad de todo tipo.

Se puede considerar un expeeto en la materia y yo he aprendido mucho de el.

https://youtu.be/vTFLuKjvUQw

Por otro lado, no recomiendo cargar las baterias de Li directamente desde el alternador, si este no está preparado para dar grandes cargas a pequeñas rpm, por lo queo bien pondria un regulador de carga entre el alternador y las baterias como este.

https://www.svb-marine.es/es/sterlin...protect-a.html


O poner la carga a la bateria de motor y cargar el Li desde esta con este dc-dc cuando el motor este en marcha.



https://es.renogy.com/cargador-de-ba...e-40a-dc-a-dc/

Y con este esquema

https://images.app.goo.gl/omxjr5DYYYySut8SA

[U25pies]

Reconciliando los Precios (2022)

Ma o menos:

50 Amperios Reales (30 Kilos, Plomo, 100 A nominales): 400-300 Euracos, 1000 Ciclos

25 Amperios Reales (30 Kilos, Plomo, 100 A nominales): 200-150 Euros, 1000 Ciclos (?) o tal vez 500

25 Amperios Reales (3 (!) kilos, LiFePO4, 30 A nominales): 150 Euros, 2000 Ciclos

...

[Pym]

Muy bueno el link. Tambien seguia a este chico y algun australiano que compra en Aliexpress.


El Litio en la forma LIFEPO (de momento) que no es peligroso como el LIion esta arrasando y bajando precio continuamente.


Las baterias (celdas mejor) necesitan un BMS para equilibrar cargas entre las celdas y optimizar todo. Algunas llevan el BMS dentro (parecidas a las de gel o plomo)y otras deben ser instalado fuera.


Mucho cuidado al conectar la tecnologia litio con otras cosas (las tensiones e impedancias (resistencias) son diferentes)
sI se usan paneles solares necesitaremos un regulador de carga para litio.
Si queremos conectarlas a un alternador clasico debemos intercalar un convertidor DC DC (por ejemplo Victron Orion) porque debido a que la impedancia interna de las baterias de Li es muy baja quemariamos el alternador en pocos minutos si lo conectamos directamente.

Con varios bancos de baterias deberemos tener dispositivos de corte o de equilibrado entre bancos tmb.
Es importante conocer la capacidad de entrega en Amperios de forma continua de la bateria (s). Actualmente algun fabricante ya garantiza el 80% de efectividad a los 4000 ciclos!



Lo que parece claro es que el cambio es irreversible y va a liquidar al plomo y sus variantes. Mejor peso, eficiencia, vida y rendimiento.


Demos las gracias a Tesla y sus inventos que ha acelerado el cambio tecnologico.

[Zephyr]

Buenas a todos.

Yo lo que no tengo claro es si hay que cambiar el regulador del alternador para que se puedan cargar las LiFePo4 junto con la de plomo de arranque del motor.

Cualquier opinión bien fundamentada, sería bienvenida.

Slds y

(Upss, edito este mensaje para aclarar que no había visto la 2da. página. Disculpas)

[Hopetos]

Saludos! Conocéis algún modelo LIfePo4 que sirva también para el arranque del motor, aunque no tenga mucha capacidad de carga de amperios? Las pocas ofertas que he encontrado no tienen existencias en tienda, y otras no parece que sean muy fiables en cuanto a calidad.

[Jubiladohuelva]

Originalmente publicado por Zephyr

Buenas a todos.

Yo lo que no tengo claro es si hay que cambiar el regulador del alternador para que se puedan cargar las LiFePo4 junto con la de plomo de arranque del motor.

Cualquier opinión bien fundamentada, sería bienvenida.

Slds y

(Upss, edito este mensaje para aclarar que no había visto la 2da. página. Disculpas)

no necesariamente ... yo tengo este , es un cargador que en cualquier momento optimiza y controla la carga , que siempre sea maxima . tiene una salida para la bateria del motor y otra para baterias de difernte tipo ...litio incluida

https://www.tiendafotovoltaica.es/Ca...sde-alternador

[KikoCat]

Exacto.
España siempre espera un par de generaciones a que el resto del mundo prueben bien la tecnología. Espero que los nietos de ese señor de la tienda usen automóvil eléctrico, pero mientras, usemos gasolina y baterías de plomo, que ya el Sr. Ford demostró que funcionaban. (Cuando aquí íbamos en mula y mirando mal a los humeantes y ruidosos coches, claro)

Sobre los minis.... No creo que tarden, si no es que se han pasado ya.
XD XD no te enfades conmigo, que en realidad te doy la razón.
Yo me cambié en 2020 y estoy convencido. Pero no he conseguido que nadie en mi puerto me haga caso y se pase al litio. Tienes toda la razón.

Hay una cosa que tengo clara: si a mitad de vacaciones por lo que sea me quedo sin baterías, me tocará comprar plomo hasta que me lleguen las siguientes de China.

Birras!

Enviado desde mi MI 8 mediante Tapatalk

[ponzoa]

Un par de matices sobre litio si me lo permiten;

Los acido plomo sólo se pueden descargar/aprovechar la mitad de su capacidad o matarás las baterías en cero coma

Los de litio se pueden descargar el 90% de su capacidad, algunos más, otosa menos.

Los de buena marca cómo los de Victron tienen una vida útil de 2500 ciclos descargando hasta 80% de su capacidad y 5000 ciclos descargando a 50% de su capacidad (igual que ácido plomo).

Los de lítio no sirven para arrancar el motor por norma general.

Los voltajes de cada marca de batería de litio son diferentes. Si no te dan las cifras de voltaje y intensidad de carga, flotación y absorbción, no lo compres que sin esa información, no podrás configurar correctamente tus cargadores y corres el riesgo de dañar las baterías (que no son precisamente barratas).

Si conectas una batería de litio al alternador, salvo que se ha diseñado el alternador para lítio, corres el riesgo real de quemar tu alternador y incendiar tu barco. Lo ideal es usar un ORION para que la carga del alternador carga cómo ahora la batería del motor (ácido plomo), y la salida del Orion carga la batería de litio con la configuración apropiado.

Las principales ventajas de litio sobre ácido plomo son;
- pesan y ocupan menos - interesante para regatistas y barcos pequeños
- aceptan mas corriente de carga por lo que se cargan más rápidamente, usando menos combustible cuando cargas estos por motor o generador. Se cargan más rápidamente por solar por el mismo motivo.
- El coste por kWh consumida por la vida de la batería es más económico en litio (precio total sobre la vida útil de la batería).
- aceptan ser totalmente descargadas sin dañarse siempre que tiene un BMS que desconecta la batería

Las principales desventajas de litio son;
- inversión inicial alto
- requiere más dispositivos y una instalación más compleja para correcta funcionamiento y para que te dure (aunque estas instalaciones protegen tus equipos instalados cuando está bien realizado)

Aquí un ejemplo de una instalación para un catamaran


Aquí un ejemplo de una instalación con inversor y cargador Orion DC-DC https://www.victronenergy.com/upload...-Tr-Smarts.pdf

Buena proa

[caribdis]

Habría que saber algo más de lo que pasó aquí y que tipo de baterías eran.

https://www.lasprovincias.es/sucesos...133528-nt.html

Parece ser que el año pasado también en Valencia, en la feria náutica, ardió otra motora también por un problema con las baterías de litio.

Las de plomo ácido también arden, pero cuanta menos electrónica impliquen creo que los riesgos bajan

Lástima de barcos!