Otros Horas motor, Abro debate

[JVPIT3R]

Con frecuencia recurrimos a comparaciones no náuticas para ilustrar ideas, y esto no siempre es correcto.
Cuando hablamos de motores de automoción, el objetivo principal (que no unico) suele ser minimizar el consumo, siendo el combustible es el mayor coste asociado (ya casi nunca nos acabamos el motor de nuestros coches). En ese aspecto, trabajar en torno al par máximo nos acerca a nuestro objetivo.
En el caso de un velero (aquí tiro de sangre trapera), nuestro mayor interés es la duración del motor. La variable pasa a ser algo así como distancia/vuelta del motor, y esta variable no tiene por qué optimizarse en el punto de par máximo del mismo.
Esto se debe a la gran diferencia entre potencia en el eje y potencia propulsora, condicionada, como se ha dicho, por las características de la transmisión y hélice, su estado de limpieza, casco, y también por el estado de la mar.
Aunque siendo metódico se puede hasta graficar, a puro sentimiento todos conocemos ese punto en que el incremento de rpms deja de traducirse linealmente en un incremento de velocidad.
Es lógico que el par máximo del motor se encuentre en un rango más alto. Navegando en mar plana, la resistencia del agua se incrementa exponencialmente con la velocidad, por lo que cabría pensar que sobra motor, pero en una situación de mar comprometida el barco avanza más lentamente, y ese extra de par resulta útil. Es muy inquietante lo contrario.
Por tanto, la noción de llevar el barco en el punto óptimo de par no es acertada. Opino

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[napoleon]

Originalmente publicado por jonam52

asi es y ejemplos hay muchos... pero mira, una forma de maltrato a motores que pasa mucho en los veleros es que la gente esta en el puerto 1 hora preparando el velero y lo ultimo que hace es arrancar el motor y salir seguido... y a la vuelta lo mismo, arrancar el motor en el ultimo momento y tenerlo en marcha solo los ultimos 5 minutos para entrar al puerto... estos motores cuando no se usan con continuidad necesitan un rato para calentarse y que vaya circulando el aceite, que se vayan dilatando las piezas, los manguitos, las juntas, etc... y lo mismo las inversoras. Tratarlos bien sería empezar por arrancarlos un buen rato antes de salir o de entrar y de vez en cuando, hacer una salida a motor en la que lo tengas en marcha unas horas... y si está en el puerto sin navegar, de vez en cuando ir y ponerlo en marcha. Asi se evitan averias y duran mucho más.

yo daba datos de un motor con 20.000 horas, supongo que no las habrán hecho entrando y saliendo de puerto a ralentí, a no ser que estemos hablando del motor del Victory

[nostromo68]

Originalmente publicado por JVPIT3R

Con frecuencia recurrimos a comparaciones no náuticas para ilustrar ideas, y esto no siempre es correcto.
Cuando hablamos de motores de automoción, el objetivo principal (que no unico) suele ser minimizar el consumo, siendo el combustible es el mayor coste asociado (ya casi nunca nos acabamos el motor de nuestros coches). En ese aspecto, trabajar en torno al par máximo nos acerca a nuestro objetivo.
En el caso de un velero (aquí tiro de sangre trapera), nuestro mayor interés es la duración del motor. La variable pasa a ser algo así como distancia/vuelta del motor, y esta variable no tiene por qué optimizarse en el punto de par máximo del mismo.
Esto se debe a la gran diferencia entre potencia en el eje y potencia propulsora, condicionada, como se ha dicho, por las características de la transmisión y hélice, su estado de limpieza, casco, y también por el estado de la mar.
Aunque siendo metódico se puede hasta graficar, a puro sentimiento todos conocemos ese punto en que el incremento de rpms deja de traducirse linealmente en un incremento de velocidad.
Es lógico que el par máximo del motor se encuentre en un rango más alto. Navegando en mar plana, la resistencia del agua se incrementa exponencialmente con la velocidad, por lo que cabría pensar que sobra motor, pero en una situación de mar comprometida el barco avanza más lentamente, y ese extra de par resulta útil. Es muy inquietante lo contrario.
Por tanto, la noción de llevar el barco en el punto óptimo de par no es acertada. Opino

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Precisamente por eso cuando se calcula el tamaño de la hélice de un barco se tiene en cuenta el motor que la va a mover y no solo las dimensiones del barco. Cuando me refería a la zona de par no hablaba del punto donde este alcanza su máximo, sino el rango donde este hace que la entrega de potencia sea efectiva, si el par máximo de un motor de 3500 rpm está en 2500 esta zona podría estar entre las 1300 y las 3000, por poner un ejemplo, el mínimo sería un punto en que el requerimiento de esfuerzo al motor no implique una sobrepresión en las cámaras por falta de fuerza para mover la hélice y el punto posterior donde la ganancia de revoluciones no implique ganancia de par ni potencia.
Esto explicado así, a ojo, con lenguaje de barra de bar, algún técnico lo explicaría mucho mejor y con mas tino. Recuerdo coches como los Renault de hace años y seguramente muchos otros, que en el cuentarevoluciones marcaban una franja de color verde que era la zona de funcionamiento óptimo del motor, seguramente hoy día muchos cuadros de motores también traigan algo similar aparte de la franja roja de revoluciones.
Un saludo.

[El Temido II]

Originalmente publicado por bricol

10' o 10"

Hoy he contactado nuevamente con el mecánico y le he pedido que me
"refrescase" el consejo. Ni 10 minutos, ni 10 segundos.

Su consejo es a 3000 vueltas (régimen máximo), durante un minuto.


Salud y

[CASIELLES]

Originalmente publicado por Bernardo II

7000 son muchas horas, he leido que un motor te puede durar hasta 10000 com0 un límite, en buenas condiciones supongo.
Lo del 70% está bien, es su regimen de crucero, pero creo que son muchas horas.

Vaya por delante que soy neófito y entre hablar con vosotros para aprender, digamos que soy un aspirante a armador.l
Bueno no se si me equivoco pero si suponemos 10 mil horas a 20Kn (un 250cv o 300cv) que no deja de ser un motor de camion marinizado; me salen 360.000Kms. y esto es como mínimo la 3ª parte de su vida útil.
Entonces, NO ENTIENDO NADA

[CASIELLES]

Originalmente publicado por markuay

.
Mi monocilindrico Yanmar ha cumplido los 40 años y sigue en plena forma.

Conozco muchos Yanmar y Solé que con 50 años siguen funcionando perfectamente.

He visto motores con 600 horas que han terminado en la chatarra.

En San Carles de la Rápita tuve el inmenso honor de ver en vivo un viejísimo Yanmar PMX8 del año 1969 que sigue saliendo a montar/recoger nasas y palangres 6 días a la semana durante horas y horas sin parar y sin compasión por parte del patrón del pequeño barco de madera donde lleva montado y trabajando 54 años. Sigue funcionando al 100% y excepto el mantenimiento habitual no ha tenido ninguna avería.

No tengo ni idea de las horas que tiene ese pequeño motor a sus espaldas, pero me emocionó ver como sonaba al ralentí.


Esto de catalogar el estado real de un motor en función de las horas de funcionamiento es algo que siempre me ha venido grande.

Verdaderamente a mi me parece incomprensible; Estoy en mis primeros estadios de buscando barco; Alucino cuando leo que motores nuevos cambiados tal año, ¡coño! si el barco tiene 18 años ....

[ROyOR]

Originalmente publicado por JVPIT3R

Eso del capado suena un poco raro, y, si me apuras, hasta preocupante.

En muchos campos "capan" los motores para que no los puedan forzar, sobretodo en los que se alquilan. Esto hace que los motores duren mucho mas al no forzarlos.

Yo mismo no suelo subir mi motor mas de 2.000 rpm y cuando lo revisa anualmente un mecánico de toda confianza, me dice que está nuevo.... y eso que tiene 13 años. Por cierto revisaré las horas de uso, porque ni me acuerdo las que tiene.

Saludos
Rafa

[Xepe71]

Me subo tarde al barco, pero 7000 h me parece mucho. Por hacer una analogía con un coche, suponiendo que este va a 60km/h de media durante toda su vida, 7000h de marcha son 420 000 km los que llevaría, y esto es mucho para cualquier motor. Luego alguien me dirá que los camiones llegan al millón, y yo les contestaré que las motos no llegan a los 100 000 km .

A favor, que los motores marinos van muy poco apretados. Y en contra, que el ambiente salino los malmete prematuramente.

Resumiendo, que no me creo esta cifra. Que si acaso ha estado mal conectada y contaba horas de tensión (en el barco, en bornas, pero no de marcha).

[nostromo68]

Esa cuenta de los kilómetros en función de las horas no cuadra. Si fueras un viajante que estuviese todo el día en carretera podrías hacer una media de 60 km/h, pero en un uso normal mixto de ciudad/carretera la media no llega a 30 km/h, al menos en mi caso.
Eso de que las motos no llegan a los 100.000 kms vamos a dejarlo, una moto dura lo mismo que un coche, te sorprendería la cantidad de ellas que circulan con 300.000kms y mas (y no me refiero solo a Harleys y BMWs), como siempre depende del uso y mantenimiento que hayan llevado.
Lo de los acelerones en frio, en caliente, con carga, sin ella..... no nos liemos. No todos los motores son iguales y de tener turbo a no tenerlo va un mundo. El motor de nuestros barcos, a diferencia de los coches, siempre va refrigerado, porque no depende de la velocidad del vehículo para aportar mas refrigerante, el barco toma todo el que necesita y su temperatura, como todos los motores refrigerados por líquido, la regula el termostato. En base a ello es muy coherente el tener el barco con el motor arrancado al llegar a puerto, sobre todo en los motores con turbo para que su temperatura baje. En este caso lo del acelerón antes de la parada sería muy contraproducente, ya que si hacemos funcionar el turbo y automáticamente paramos el motor, este seguiría girando unos segundos sin lubricación ni refrigeración, lo suyo sería actuar como se ha dicho anteriormente, ralentí un rato y apagar motor.
Un saludo