La Taberna del Puerto Sergio Ponce
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." Altair
VHF: Canal 77
Regresar   La Taberna del Puerto > Foro > Foros Náuticos > Foro Náutico Deportivo

Avisos

Responder
 
Herramientas Estilo
  #51  
Antiguo 22-12-2008, 11:54
Avatar de Butxeta
Butxeta Butxeta esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 26-10-2006
Localización: Mallorca
Edad: 52
Mensajes: 7,785
Agradecimientos que ha otorgado: 1,045
Recibió 2,998 Agradecimientos en 1,308 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: De vuelta con el tema del Gennaker...

Yo lo hago con un genaker, sin atangonar ninguno. Ojito con el viento. Eso es muuucho trapo. Pero con poco viento vuelas.

Citar y responder
  #52  
Antiguo 22-12-2008, 18:02
Avatar de El Temido II
El Temido II El Temido II esta desconectado
Capisol
 
Registrado: 17-10-2007
Localización: Atlántico y Mediterráneo
Edad: 66
Mensajes: 20,245
Agradecimientos que ha otorgado: 15
Recibió 5,993 Agradecimientos en 3,577 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: De vuelta con el tema del Gennaker...

Cita:
Originalmente publicado por icordoba Ver mensaje

¿Atangonas alguno, gennaker o genova, para las orejas de burro?
Hola cofrades. Unas a vuestra salud.

Estimado Ignacio:

Al tener una manga de casi 8 metros (catamarán), no es necesario atangonar. Tan solo "le tiro un barber" a la génova, hasta la cornamusa central; así queda bastante abierta. La escota del gennaker va directamente a una polea que está en la misma borda, aunque mas atrasada, por lo que tampoco necesita tangón.

La verdad es que es muy cómodo de usar; y me evito el riesgo de trasluchada.

Que lo disfrutes mucho.


Saludos.
__________________


El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

DIMISIONES EN LA JUNTA DIRECTIVA DE ANAVRE: (Noticia del 22-03-24).
https://www.ceutaactualidad.com/arti...222194342.html
Citar y responder
  #53  
Antiguo 22-12-2008, 18:12
Avatar de Pawnee
Pawnee Pawnee esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 27-10-2006
Localización: Rías Baixas
Edad: 54
Mensajes: 2,944
Agradecimientos que ha otorgado: 1,275
Recibió 810 Agradecimientos en 397 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: De vuelta con el tema del Gennaker...

Cita:
Originalmente publicado por icordoba Ver mensaje
Al menos en el mío, aunque tense al máximo el puño de amura y la driza, no consigo un borde de ataque recto, con lo que con un asimétrico se ciñe menos que con un gennaker. Por contra, coge más viento al ser más grande y tener un corte más orientado a vientos de popa.
No intentes llevarlo al límite de tensión, sueltale un poco de amura, a veces coge mejor forma y ganas unos grados.(aunque nunca como un genaker)
__________________
Asociación de navegantes de recreo


http://www.anavre.org

Mi flickr
http://www.flickr.com/photos/38876802@N03/

"Sólo hay dos formas de tener razón, una es callarse, la otra contradecirse" Fernando Pessoa.
Citar y responder
  #54  
Antiguo 22-12-2008, 18:20
Avatar de El Temido II
El Temido II El Temido II esta desconectado
Capisol
 
Registrado: 17-10-2007
Localización: Atlántico y Mediterráneo
Edad: 66
Mensajes: 20,245
Agradecimientos que ha otorgado: 15
Recibió 5,993 Agradecimientos en 3,577 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: De vuelta con el tema del Gennaker...

Hola cofrades. Unas a vuestra salud.
Ignacio: he podido subir un par de fotos del barco a orejas de burro, de la travesía del Cantábrico. Cada una desde una banda. Para mi es simple, cómodo y seguro. Y el barco tiene buenas prestaciones.







Saludos.
__________________


El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

DIMISIONES EN LA JUNTA DIRECTIVA DE ANAVRE: (Noticia del 22-03-24).
https://www.ceutaactualidad.com/arti...222194342.html
Citar y responder
  #55  
Antiguo 22-12-2008, 18:54
Avatar de icordoba
icordoba icordoba esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 13-07-2007
Localización: Agua y aire
Edad: 53
Mensajes: 1,456
Agradecimientos que ha otorgado: 153
Recibió 252 Agradecimientos en 121 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: De vuelta con el tema del Gennaker...

Cita:
Originalmente publicado por Pawnee Ver mensaje
No intentes llevarlo al límite de tensión, sueltale un poco de amura, a veces coge mejor forma y ganas unos grados.(aunque nunca como un genaker)
Gracias por el consejo, pero la verdad es que el propio diseño me permite forzar al límite. Cazando bien driza el nudo del puño de amura llega a la polea de la roldana casi cuando el gratil hace un recto (todavía no tengo botalón, pero me da la sensación de que va a caer uno pronto). Osea la longitud del gratil es un pelo más que la hipotenusa I/J.
Citar y responder
  #56  
Antiguo 22-12-2008, 18:57
Avatar de icordoba
icordoba icordoba esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 13-07-2007
Localización: Agua y aire
Edad: 53
Mensajes: 1,456
Agradecimientos que ha otorgado: 153
Recibió 252 Agradecimientos en 121 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: De vuelta con el tema del Gennaker...

Cita:
Originalmente publicado por El Temido II Ver mensaje
Hola cofrades. Unas a vuestra salud.
Ignacio: he podido subir un par de fotos del barco a orejas de burro, de la travesía del Cantábrico. Cada una desde una banda. Para mi es simple, cómodo y seguro. Y el barco tiene buenas prestaciones.
Saludos.
No puedo esperar para probarlo, pero me da la sensación de que en un cata, gracias a su manga y poder tirar ese "barber", es más fácil de mantener esa configuración. Ya contaré por aquí...
Citar y responder
  #57  
Antiguo 22-12-2008, 19:05
Avatar de Al_Tanllaui
Al_Tanllaui Al_Tanllaui esta desconectado
El Caíd del pantalán
 
Registrado: 27-10-2006
Localización: De CADIZ a TANGER ... al menos.
Edad: 73
Mensajes: 2,961
Agradecimientos que ha otorgado: 1,326
Recibió 736 Agradecimientos en 376 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: De vuelta con el tema del Gennaker...



Sus me vái a matáro, tós ........... me vái como tó loco ...

__________________
al. tanllaui @ gmail. com

WhatsApp: 610.431.497 (indicadme vuestro nick de LTP).

"Carga la nao trasera si quieres que ande a la vela"
Citar y responder
  #58  
Antiguo 22-12-2008, 19:56
Avatar de scampolo
scampolo scampolo esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 05-06-2007
Localización: Donde me dejan
Edad: 66
Mensajes: 5,931
Agradecimientos que ha otorgado: 1,113
Recibió 1,711 Agradecimientos en 1,132 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: De vuelta con el tema del Gennaker...

Icordoba muy chula la vela,ahora a disfrutarla.
Citar y responder
  #59  
Antiguo 22-12-2008, 20:04
Avatar de petrusmz
petrusmz petrusmz esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 04-03-2008
Localización: Costa Brava
Mensajes: 106
Agradecimientos que ha otorgado: 39
Recibió 3 Agradecimientos en 3 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: De vuelta con el tema del Gennaker...

Felicidades por tu regalo!!!! Es muy bonito.

Que lo disfrutes mucho, ves probando poco a poco y con poco viento. Y regalate tambien una navajita winchart, por si acaso.

Salut
Citar y responder
  #60  
Antiguo 23-12-2008, 09:18
Avatar de TorredeHércules
TorredeHércules TorredeHércules esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 15-03-2007
Edad: 53
Mensajes: 1,159
Agradecimientos que ha otorgado: 367
Recibió 166 Agradecimientos en 101 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: De vuelta con el tema del Gennaker...

Cita:
Originalmente publicado por icordoba Ver mensaje
Muy buenas...
retomo este hilo en lugar de abrir uno nuevo. Este fin de semana estrené mi asimétrico. Velas Lluch lo tenía listo hace 10 días; un tiempo record, pero hizo un tiempo de perros y no pude estrenarlo hasta ayer. Os pongo una fotillo.
Al final me decanté por un asimétrico en lugar de gennaker y después de navegar con él un rato creo que no me he equivocado.
En mi primera navegada de contacto me costó mucho pasar a menos de 80º de aparente... pero con viento de popa el barco se movía muy bien hasta los 160º; al menos eso decía el tridata.
Solo deciros que estoy encantado. Los que estéis pensando en añadir una vela de este tipo a vuestro barco y si la crisis os perdona ¡no lo dudeis!


Bos días
Bonita vela, sí señor
Sólo dos cuestiones además de desearte muchas millas con ella(s)
Por qué elegiste ese diseño starcut en lugar de los más baratos trirradial o radialhead?
Que rendimientos obtuviste (con un Dufour 325)
Saúdos y a disfrutar
__________________
Una enorme ola espumosa salió de la bruma; se venía sobre el barco, rugiendo con salvajismo, y en el afán con que se precipitaba parecía tan terrible y escalofriante como un loco blandiendo un hacha.
El negro del Narcissus. Joseph Conrad
Citar y responder
  #61  
Antiguo 23-12-2008, 09:55
Avatar de Pawnee
Pawnee Pawnee esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 27-10-2006
Localización: Rías Baixas
Edad: 54
Mensajes: 2,944
Agradecimientos que ha otorgado: 1,275
Recibió 810 Agradecimientos en 397 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: De vuelta con el tema del Gennaker...

Cita:
Originalmente publicado por icordoba Ver mensaje
Gracias por el consejo, pero la verdad es que el propio diseño me permite forzar al límite. Cazando bien driza el nudo del puño de amura llega a la polea de la roldana casi cuando el gratil hace un recto (todavía no tengo botalón, pero me da la sensación de que va a caer uno pronto). Osea la longitud del gratil es un pelo más que la hipotenusa I/J.
El mío también va a tope pero a veces soltando un poco de amura voy mejor, no sé porque és, alguien me lo dijo una vez y probando, probando, as veces sí outras non.
__________________
Asociación de navegantes de recreo


http://www.anavre.org

Mi flickr
http://www.flickr.com/photos/38876802@N03/

"Sólo hay dos formas de tener razón, una es callarse, la otra contradecirse" Fernando Pessoa.
Citar y responder
  #62  
Antiguo 23-12-2008, 10:15
Avatar de icordoba
icordoba icordoba esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 13-07-2007
Localización: Agua y aire
Edad: 53
Mensajes: 1,456
Agradecimientos que ha otorgado: 153
Recibió 252 Agradecimientos en 121 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: De vuelta con el tema del Gennaker...

Cita:
Originalmente publicado por Pawnee Ver mensaje
El mío también va a tope pero a veces soltando un poco de amura voy mejor, no sé porque és, alguien me lo dijo una vez y probando, probando, as veces sí outras non.
Sí, en la prueba del otro día lo primero que vi es que cazar a tope no me suponía ningún cambio, más bien al contrario. Pero habrá que seguir probando. En esto supongo que hay mucha diferencia entre un asimétrico y un gennaker.
Citar y responder
  #63  
Antiguo 23-12-2008, 10:23
Avatar de icordoba
icordoba icordoba esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 13-07-2007
Localización: Agua y aire
Edad: 53
Mensajes: 1,456
Agradecimientos que ha otorgado: 153
Recibió 252 Agradecimientos en 121 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: De vuelta con el tema del Gennaker...

Cita:
Originalmente publicado por TorredeHércules Ver mensaje
Bos días
Bonita vela, sí señor
Sólo dos cuestiones además de desearte muchas millas con ella(s)
Por qué elegiste ese diseño starcut en lugar de los más baratos trirradial o radialhead?
Que rendimientos obtuviste (con un Dufour 325)
Saúdos y a disfrutar
Muy buenas,
sobre el diseño, no sabría decirte. Era la opción que me planteó la velería que elegí. La elegí (la velería) por precio, por que es el que más caso me hizo, por que me pillaba muy muy cerca y por que me dieron buenas referencias por varios sitios; por ello no dudé demasiado del tipo de diseño. Como además me pareció más bonito las opciones de colores, pues decidido. El gramaje es de 0,75.
Sobre los rendimientos, navegué solo una hora el sábado con unas condiciones más que tristes (viento entre cuatro y cinco nudos de aparente). Probé a navegar con viento de través y lo más empopado posible. No saqué la vela mayor. El barco iba como un nudo por debajo del viento... digamos que a tres nudos y medio con viento de cuatro y medio para cinco. De través andaba un poco más por que el viento lógicamente subía un poco.
Teniendo en cuenta lo que normalmente anda el barco con ese viento, yo estaba como loco; pero me falta mucho por probar todavía. Iré contando en este hilo, pero creo que hasta el año que viene no podré hacer más pruebas... además creo que haré en solitario un Valencia Ibiza, y no sé si es el mejor momento para hacer pruebas.

Saludos
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a icordoba
TorredeHércules (23-12-2008)
  #64  
Antiguo 23-12-2008, 10:58
Avatar de LORDRAKE
LORDRAKE LORDRAKE esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 24-02-2008
Localización: El oceano
Edad: 63
Mensajes: 2,844
Agradecimientos que ha otorgado: 1,563
Recibió 1,308 Agradecimientos en 469 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: De vuelta con el tema del Gennaker...

Estimados Cofrades por lo que deduzco en este interesante articulo, para barcos de grandes genovas y navegaciones mas abiertas puede ser el asimetrico una buena opción.
Para travesias oceanicas vientos alisios por la popa del traves puede ser una solución mejor que el Genaker ?
Para dichas travesias quizas un gramaje 0.96-1,20 seria mas recomendable?

Felices Fiestas
LORDRAKE
__________________
El GRAN AZUL
Citar y responder
  #65  
Antiguo 23-12-2008, 18:31
Avatar de icordoba
icordoba icordoba esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 13-07-2007
Localización: Agua y aire
Edad: 53
Mensajes: 1,456
Agradecimientos que ha otorgado: 153
Recibió 252 Agradecimientos en 121 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: De vuelta con el tema del Gennaker...

Yo opté por asimétrico por que tengo un génova 130. El gennaker me aporta poco en realidad y el problema lo tengo en portantes.
Sobre gramaje, todas las velerías me confirmaron que para navegación de crucero "de recreo" no debía poner más de 0,90. Al final creo que la opción de 0,75 es la más acertada cuando lo que se quiere es usar esa vela cuando no hay viento para las otras. En velerías de productos pre-fabricados me hicieron ofertas tremendas... gramajes de 1,4 y cosas parecidas.
Citar y responder
  #66  
Antiguo 23-12-2008, 19:52
Avatar de scampolo
scampolo scampolo esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 05-06-2007
Localización: Donde me dejan
Edad: 66
Mensajes: 5,931
Agradecimientos que ha otorgado: 1,113
Recibió 1,711 Agradecimientos en 1,132 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: De vuelta con el tema del Gennaker...

0,75 es lo que te recomendé al inicio de este hilo ,yo es el gramaje que llevo.De lo único que me arrepiento y me da coraje es de lo poco que uso el gnkr,y la pasta que me gasté.Espero esta temporada hacer más uso del mismo ,lo que pasa que al ir solo siempre me da pereza ir a proa a preparar maniobra y demás.Suerte y a disfrutarlo
Citar y responder
  #67  
Antiguo 24-12-2008, 00:52
Avatar de El Temido II
El Temido II El Temido II esta desconectado
Capisol
 
Registrado: 17-10-2007
Localización: Atlántico y Mediterráneo
Edad: 66
Mensajes: 20,245
Agradecimientos que ha otorgado: 15
Recibió 5,993 Agradecimientos en 3,577 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: De vuelta con el tema del Gennaker...

Hola cofrades. Unas a vuestra salud.

Ignacio: ¿hasta cuanto viento aparente, puedes llevar esta vela?.


Saludos.
__________________


El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

DIMISIONES EN LA JUNTA DIRECTIVA DE ANAVRE: (Noticia del 22-03-24).
https://www.ceutaactualidad.com/arti...222194342.html
Citar y responder
  #68  
Antiguo 24-12-2008, 00:57
Avatar de icordoba
icordoba icordoba esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 13-07-2007
Localización: Agua y aire
Edad: 53
Mensajes: 1,456
Agradecimientos que ha otorgado: 153
Recibió 252 Agradecimientos en 121 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: De vuelta con el tema del Gennaker...

No sabría decirte... (te había respondido con nudos... ahora caigo que te refieres a ángulo). El otro día no pasé de 80º. Como dice Al_Tanllaui con un Genakker los que dominan llegan a 50º pero esta es un asimétrico. El velero me dijo que él la puede poner a 60º, pero yo diría que exagera un poco :-)
Sí me sorprendió que no se colapsaba hasta casi popa redonda.
Ten en cuenta también que la he usado ¡una hora!

Ignacio

http://www.anavre.com

Editado por icordoba en 24-12-2008 a las 01:02.
Citar y responder
  #69  
Antiguo 24-12-2008, 00:58
Avatar de Al_Tanllaui
Al_Tanllaui Al_Tanllaui esta desconectado
El Caíd del pantalán
 
Registrado: 27-10-2006
Localización: De CADIZ a TANGER ... al menos.
Edad: 73
Mensajes: 2,961
Agradecimientos que ha otorgado: 1,326
Recibió 736 Agradecimientos en 376 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: De vuelta con el tema del Gennaker...



Un Gennaker ... ... 50/150º de viento aparente ... dicen.

Lo suyo es, si te puedes permitir el lujo, instalar un almacenador (por delante del stay si no estorba el "balcón" ó en un botalón) con "sin-fin" a la bañera y ... se terminó el ir a proa.

__________________
al. tanllaui @ gmail. com

WhatsApp: 610.431.497 (indicadme vuestro nick de LTP).

"Carga la nao trasera si quieres que ande a la vela"
Citar y responder
  #70  
Antiguo 24-12-2008, 01:03
Avatar de icordoba
icordoba icordoba esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 13-07-2007
Localización: Agua y aire
Edad: 53
Mensajes: 1,456
Agradecimientos que ha otorgado: 153
Recibió 252 Agradecimientos en 121 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: De vuelta con el tema del Gennaker...

Sí... el almacenador ya llegará, pero ahora mismo gastarme casi lo mismo en un almacenador que en la vela... ufffff...

Cita:
Originalmente publicado por Al_Tanllaui Ver mensaje


Un Gennaker ... ... 50/150º de viento aparente ... dicen.

Lo suyo es, si te puedes permitir el lujo, instalar un almacenador (por delante del stay si no estorba el "balcón" ó en un botalón) con "sin-fin" a la bañera y ... se terminó el ir a proa.

__________________
Saludos y 73 de EA4FZZ a bordo de PH6315
Ignacio de Córdoba
ANAVRE, Asociación de Navegantes de Recreo
http://www.anavre.org
Citar y responder
  #71  
Antiguo 24-12-2008, 01:27
Avatar de Al_Tanllaui
Al_Tanllaui Al_Tanllaui esta desconectado
El Caíd del pantalán
 
Registrado: 27-10-2006
Localización: De CADIZ a TANGER ... al menos.
Edad: 73
Mensajes: 2,961
Agradecimientos que ha otorgado: 1,326
Recibió 736 Agradecimientos en 376 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: De vuelta con el tema del Gennaker...



Para asimétrico ... lo dejamos en 80/150º

__________________
al. tanllaui @ gmail. com

WhatsApp: 610.431.497 (indicadme vuestro nick de LTP).

"Carga la nao trasera si quieres que ande a la vela"
Citar y responder
  #72  
Antiguo 25-12-2008, 16:56
Avatar de LORDRAKE
LORDRAKE LORDRAKE esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 24-02-2008
Localización: El oceano
Edad: 63
Mensajes: 2,844
Agradecimientos que ha otorgado: 1,563
Recibió 1,308 Agradecimientos en 469 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: De vuelta con el tema del Gennaker...

De cara a presupuestar un asimetrico, la medida "J"en caso de disponer de botalon supongo que es la distancia desde el punto de fijacion en dicho botalon hasta el palo.

LORDRAKE
__________________
El GRAN AZUL
Citar y responder
  #73  
Antiguo 25-12-2008, 17:12
Avatar de Al_Tanllaui
Al_Tanllaui Al_Tanllaui esta desconectado
El Caíd del pantalán
 
Registrado: 27-10-2006
Localización: De CADIZ a TANGER ... al menos.
Edad: 73
Mensajes: 2,961
Agradecimientos que ha otorgado: 1,326
Recibió 736 Agradecimientos en 376 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: De vuelta con el tema del Gennaker...



Digamos que valdría con esa "J" ... para "presupuestar" ... otra cosa es la medición necesaria para cortar y fabricar la vela "a medida" (Ojo!).

__________________
al. tanllaui @ gmail. com

WhatsApp: 610.431.497 (indicadme vuestro nick de LTP).

"Carga la nao trasera si quieres que ande a la vela"
Citar y responder
  #74  
Antiguo 25-12-2008, 17:31
Avatar de LORDRAKE
LORDRAKE LORDRAKE esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 24-02-2008
Localización: El oceano
Edad: 63
Mensajes: 2,844
Agradecimientos que ha otorgado: 1,563
Recibió 1,308 Agradecimientos en 469 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: De vuelta con el tema del Gennaker...

Estimado AL-TANLLAUI, Cuales serian las medidas necesarias para presupuestar?
Gracias amigo

LORDRAKE
__________________
El GRAN AZUL
Citar y responder
  #75  
Antiguo 25-12-2008, 18:49
Avatar de icordoba
icordoba icordoba esta desconectado
Corsario
 
Registrado: 13-07-2007
Localización: Agua y aire
Edad: 53
Mensajes: 1,456
Agradecimientos que ha otorgado: 153
Recibió 252 Agradecimientos en 121 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: De vuelta con el tema del Gennaker...

A mí me pidieron solo la I y la J, pero efectivamente luego fueron al barco a medir y ver "detalles".
__________________
Saludos y 73 de EA4FZZ a bordo de PH6315
Ignacio de Córdoba
ANAVRE, Asociación de Navegantes de Recreo
http://www.anavre.org
Citar y responder
Responder Ver todos los foros en uno

Sergio Ponce

Etiquetas
gennaker


Reglas del foro
No puedes crear discusiones
No puedes responder a mensajes
No puedes editar tus adjuntos
No puedes editar tus mensajes

BB code está activado
Emoticonos está activado
El código [IMG] está activado
El código HTML está desactivado
Ir a


Todas las horas son GMT +1. La hora es 14:32.


Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto