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#51
26-05-2009, 13:31
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Re: Fondeo con buceadores en el agua
Gracy, puedes intentar hacerme sombra si quieres. Yo no soy tan prepotente como tú para aconsejarle a la gente lo que tiene que hacer o lo que no tiene que hacer.
Tú misma, chica, y lo dejo aquí no me vayas a poner dos velas negras..... 
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#52
26-05-2009, 22:39
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Re: Fondeo con buceadores en el agua
Cita:
 no me habia dado cuenta : esto te pasa por eligir una mujer en tal posision !
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#53
26-05-2009, 22:43
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Re: Fondeo con buceadores en el agua
Cita:
 no hay mas ciego que quien no quiere ver ....chaval 
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#54
26-05-2009, 23:50
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Re: Fondeo con buceadores en el agua
Pues si aprendiste allí, espero que no te haya costado dinero. Desde luego el verde de los equipos de nitrox no es ninguna protección de nada. Ya te ha vacilado yofloto. Yo simplemente te aclaré conceptos que no pareces tener claros. Si no aceptas que te corrijan las burradas que dices... pues tú mismo.
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#55
27-05-2009, 00:34
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Re: Fondeo con buceadores en el agua
Yo me asomo, a veces, a aprender de buceo.
Pero se repite demasiado a menudo que unos y otros vacilan y se enzarzan. Empiezo a creer que los buzos somos más discutidores que el resto.  Gracias por las aportaciones constructivas. No se, en la vela todos tenemos claro que estamos aprendiendo. En el buceo parece que muchos creen saberlo todo. Y esos dan un poco de miedo. Yo encantado de aprender.  Dejo unas rondas para mejorar el ambiente. 
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#56
27-05-2009, 01:36
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Re: Fondeo con buceadores en el agua
Cita:
Saludotes a todos, cofrades tabernarios. Vengo a traer botellas extras para hacer la deco con seguridad, solo que me han estafado y en vez de con Nitrox me las llenado con RON.  En primer lugar mando un brindis por Vertijean que dice haber aprendido en l´ille longe en la bretaña. No he estado allí, pero he visto las corrientes que se forman en Dinard (Normandía) y las olitas de un día cualquiera en Quiberon (eso si que es Bretaña) y tengo que deducir que quien se dedica allí a hacer submarinismo tiene que tomárselo en serio. Así que un brindis por ellos. En segundo lugar hago un brindis por los pescasub que se bajan a 30-40 metros para sacar un bicho de 40 kg (haberlos hailos, como as bruixas). Cuando sea mayor quiero aprender a hacerlo, aunque luego no lo haga. Aunque para muchos no sea políticamente correcto, y además no viene al caso para nada, el pescado para el que se lo trabaja (y no para el que se compra las barritas en el Carrefour). En tercer lugar brindo por Martita y por Gracy .... que son chicas hay que brindar por ellas. Y finalmente brindo por ... LECHES!! ¿DE QUE ESTABAMOS HABLANDO? PD: Salut, pesetes, y força en les castanyetes. Hala, a pasarlo bien, y que no os vea pelear que os doy una colleja. :b orracho:
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#57
27-05-2009, 08:56
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Re: Fondeo con buceadores en el agua
Cuando uno observa el ambiente que hay en torno al buceo -y en especial al mal llamado "buceo técnico"-, dan ganas de dedicarse a la petanca. Parece mentira que esto ocurra en una actividad en la que te juegas el cuello.
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#58
27-05-2009, 10:18
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Re: Fondeo con buceadores en el agua
Cita:
Pero tenemos la oportunidad de aportar y aprender, y para echar unas risas siempre. Por eso es bueno que cuando uno dice algo que despierta la curiosidad de alguien o de un grupo y estos así lo manifiestan ese "uno" debería explicarse un poco y argumentar lo dicho. Como por ejemplo tú al comentar la existencia de mezclas binarias N2/O2 hipóxicas que, por cierto, te comento que cualquier mezcla con un contenido de O2 inferior al 21% es hipóxica, esto viene a cuento de tu intervención (la nº 14 del post) donde dices literalmente:" Nitrox puede ser también cualquier mezcla con un contenido menor de un 21%. Puede ser incluso una mezcla hipóxica." ¿Donde has visto mezclas binarias N2/O2 hipóxicas? ¿Donde has oído hablar de ello? ¿Para qué se usan? ¿Cuales son los cursos correspondientes que hay que hacer para enterarse uno de eso? Porque imagino que serás instructor Nitrox, o por lo menos Buceador Nitrox y sabrás de lo que hablas... Es la 3ª vez, creo, que lo pregunto... Y no sé por qué sospecho que me voy a quedar con las ganas de saberlo. No me extrañaría. Menos mal que al principio hubo un cofrade que me resolvió la pregunta que dio inicio a este post.
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#59
27-05-2009, 12:21
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Re: Fondeo con buceadores en el agua
Cita:
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#60
27-05-2009, 14:40
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Re: Fondeo con buceadores en el agua
Cita:
Yo no he dicho que se utilicen nitrox hipóxicos. Y si lo he dicho, dime dónde. He dicho que EXISTEN y que, por tanto, no todo nitrox es EAN. Esto es lo primero que se dice en el curso básico, como si duda sabrás. Y no sólo pueden ser hipóxicos, sino normóxicos - concretamente, el aire- e hiperóxicos -EAN-. Y también he dicho varias veces que la consideración de los nitrox desde ese punto de vista justifican que aparezcan como tales en la determinación del límite de los 55m en la reglamentación oficial, origen de mi intervención, que sólo tenía por objeto aclarar la extrañeza de un contertulio de que en dicho texto se hiciera referencia al nitrox, que él identificaba necesariamente con EAN. Respecto de los cursos, a la pregunta de cómo funcionan las mezclas hipóxicas EN GENERAL -no necesariamente el nitrox, que no se utiliza-, para ello hay cursos en cantidad. Por ejemplo, los de trimix hipóxico. Pero que es cuestión delicada y no para comentar en Internet. ¿Ya?. Editado por Gualdrapa en 27-05-2009 a las 16:42.
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#61
27-05-2009, 15:16
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Re: Fondeo con buceadores en el agua
Cita:
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#63
27-05-2009, 17:55
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Re: Fondeo con buceadores en el agua
Será eso, porque que yo sepa, tu de técnico..... entre nada y nada. Todavía no has contestado al cofrade, ¿qué cursos has hecho de Nitrox? Yo ya te contesto, soy instructor Nitrox.
Y por ampliar eso del "nitrox hipóxico" que te aseguro que es la primera vez que lo leo en mi vida. Lo primero que hay que definir es qué es el Nitrox. Y digo que hay que definirlo, porque en el diccionario de la RAE no figura esa palabra. (se que casi todas tus fuentes son la wikipedia, pero yo intento ser más serio). En teoría sería toda mezcla de Nitrógeno y Oxígeno. Si esto es así, ni tú ni yo hemos usado ni visto Nitrox en la vida, ya que lo que hemos respirado o visto es Aire enriquecido con Oxígeno. Y el aire enriquecido con oxígeno no es una mezcla de oxígeno y nitrógeno, sino, Oxígeno, Nitrógeno, Argón, CO2, otros gases nobles, dioxinas, furanos, otros compuestos orgánicos persistentes, monóxido de carbono, ETC, ETC. Es decir, si te pones estupendo y dices que el nitrox es toda mezcla de oxígeno y nitrógeno, lamento decirte que nadie ha buceado jamás con Nitrox. Entonces, lo que llamamos nitrox es una convención y consiste en cojer aire y añadirle Oxígeno, mediante un stick, por presiones parciales o por un aparato de membrana, de la manera que tú quieras, pero siempre, enriqueciendo aire. Por otra parte, en los cursos de Nitrox, es cierto que los instructores decimos que el aire es un tipo de Nitrox. Pero es una manera de simplificar el concepto en sí. Es una manera de que sea más fácil explicar en qué consiste esa mezcla y es una manera de desmitificar las mezclas buceables para que los alumnos pierdan el miedo. Por eso, el Nitrox hipóxico ni ha existido nunca, ni tiene ninguna utilidad a no ser que lo utilices como gas semi-anestésico. Simplemente te has puesto estupendo y has puntualizado algo que no deja de ser una perogrullada. No me gusta tener que darte así en el hociquillo, pero te diría que bajases los humos. Sin ir más lejos estás enmendando la plana a alguien que en la actualidad está realizando un estudio para la universidad sobre los cambios de densidad de un fluido saturado de N2 en función de cambios de presión instantáneos. Un poquito más de humildad no te vendría mal. ¿ves como yo también puedo agarrar el rábano por las hojas para decir que te equivocas por una simple chorrada? Editado por widowson en 27-05-2009 a las 18:24. Razón: ampliación
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| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a widowson | ||
vertijean (27-05-2009) | ||
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#64
27-05-2009, 19:03
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Re: Fondeo con buceadores en el agua
Perdón, donde digo "mezclas buceables" evidentemente me refiero a "mezclas respirables". A ver si gualdrapa me va a decir que el H2O+NaCl es una mezcla buceable, concretamente el agua salada.
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#65
27-05-2009, 19:10
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Re: Fondeo con buceadores en el agua
[quote=unaone;576301]Saludotes a todos, cofrades tabernarios.
Vengo a traer botellas extras para hacer la deco con seguridad, solo que me han estafado y en vez de con Nitrox me las llenado con RON. En primer lugar mando un brindis por Vertijean que dice haber aprendido en l´ille longe en la bretaña. No he estado allí, pero he visto las corrientes que se forman en Dinard (Normandía) y las olitas de un día cualquiera en Quiberon (eso si que es Bretaña) y tengo que deducir que quien se dedica allí a hacer submarinismo tiene que tomárselo en serio. Así que un brindis por ellos. gracias por el agradecimiento , por satisfacer tu curiosidad , te contere que " ille longue " es la base de los submarinos nucreares de ataque , situado frente a Brest , ya habras adivinado que el " cursillo " lo habra sufragado el estado ... , y ya veras lo que me puedo reir de un " especialista que anda por alli , eso si asi lo va al buceo en este bello pays !
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#66
27-05-2009, 19:15
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Re: Fondeo con buceadores en el agua
Cita:
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| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a buzo | ||
vertijean (27-05-2009) | ||
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#67
27-05-2009, 19:21
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Re: Fondeo con buceadores en el agua
Si, vamos, más o menos que has hecho el equivalente al curso del CBA en España.
tiemblo oyessssss. Por cierto, el hecho de que allí atraquen submarinos... ¿hace más complicado el buceo? ¿por qué, por intentar no chocar con ellos? (lo de nucleares si que mola, hace que parezca más peligroso incluso) Un saludo, comandante cousteau. XDDDDDDD
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#68
27-05-2009, 20:40
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Re: Fondeo con buceadores en el agua
Cita:
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#71
27-05-2009, 21:20
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Re: Fondeo con buceadores en el agua
este hilo se a apartado mucho de la pregunta inicial...
desviamoslo un poco mas y os propongo que intentemos responder a la pregunta siguiente " porque los hilos sobre buceo invariablemente se convierten en concursos de ver quien la tiene mas grande ?" , con desprecio y falta de respecto incluidos ....
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| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a vertijean | ||
gracy (28-05-2009) | ||
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#72
27-05-2009, 23:19
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Re: Fondeo con buceadores en el agua
Resumiendo: en buceo deportivo no hay mezclas binarias N2/O2 hipóxicas y el Trimix hipóxico no es una mezcla binaria, por lo que no vale como ejemplo de binarias hipóxicas.
No así en el buceo militar según cuenta Vertijean, a quien yo le atribuí un problema de teclado o una dislexia (pido por ello disculpas) cuando lo que ocurre es que da a entender que es francés; probablemente él habla y escribe español mejor que yo francés. Enhorabuena por eso.. es más; doble enhorabuena por "no sé exactamente qué" pero que debe de ser algo muy gordo relacionado con el buceo en Brest... ¡qué digo doble... triple enhorabuena al haberle sufragado el estado su curso! Por cierto: ¿curso de qué exactamente? Para mi desgracia yo me he tenido que costear de mi bolsillo todos los que he hecho... quizá por esa solidaridad que da el ser compañero de "sablazos cursilliles" no me río de los "especialistas" -lease "instructores"- que conozco y que, por lo general, o tienen algo que aportar o tienen interés en ampliar sus conocimientos situaciones ambas en las que yo me defino. En este sentido este post (quien me lo hubiera dicho...!) no tiene precio: Después de lo de las mezclas binarias N2/O2 hipóxicas viene lo de que en Francia parece ser que las usan para calentarse antes de las inmersiones a gran profundidad... Cosas veredes, Sancho. Si no fuese porque el personal se "rebota" preguntaría los cómos y los porqués de esa técnica... ¿He escrito "triple enhorabuena"? rectifico: Cuádruple enhorabuena por haber "pulido" el castellano tan rápidamente; ya no parece que tengas ese baile de letras... ¡qué cosas! Y no es que los hilos sobre buceo se conviertan en concursos sobre quien la tiene más grande, ese no es el problema. El problema está en que muchos anhelan su minuto de Gloria escogiendo argumentos poco sostenibles pensando que este es un foro de Navegantes que bucean... cuando ocurre que también es un foro en el que hay buzos y buceadores que Navegan y que, a veces, flipan en colores al leer y que para salir de su estupefacción preguntan con un poco de escepticismo (y eso molesta; no gusta). Y claro; entonces ya está liada. Si yo hago una afirmación en un sentido sobre algo preveo (sobre todo si es algo "novedoso" o muy técnico) una réplica porque sé que alguien me va a preguntar ya que para eso es un foro. Y el estilo de esa réplica va a ser de cualquier forma dependiendo del carácter y circunstancias del replicante. Eso hay que asumirlo hasta cierto límite, claro está. Y en mi dúplica a esa réplica argumento lo que he afirmado con los deberes bien hechos en la humilde medida de mis posibilidades y siempre con ganas de compartir y abierto a aprender. Pues bien; una falta de respeto es contestar invitando a hacer el curso correspondiente lo que denota prepotencia o falta de argumentos, o las dos cosas. A mi modo de ver también es una falta de respeto espetar que uno se ríe de "los Especialistas" -digo yo que serán instructores- de por aquí (en oposición a los de por allí, dis-je) y justificar, por eso, que el buceo aquí va como va. Por cierto ¿Según tú, Vertijean; cómo va? porque para ir mal... anda que no vienen franceses a bucear en centros de buceo españoles... Y una falta de respeto ya inadmisible es el insulto y la descalificación... o la calificación peyorativa. Pero qué se le va a hacer: De todo tiene que haber en la Viña del Señor. Saludos.
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#73
27-05-2009, 23:24
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Re: Fondeo con buceadores en el agua
Había puesto solo "ole" pero como me dice que el mínimo son 5 letras... pues.... "yofloto, ole"
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#74
28-05-2009, 02:28
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Re: Fondeo con buceadores en el agua
Resumiendo: que SÍ existen mezclas binarias hipóxicas -y, aunque actualmente no se utilicen, se puede encontrar por ahí alguna mención sobre su uso en el pasado hasta la aparición de las ternarias-; que no todo nitrox es EAN pero sí todo EAN es nitrox; que así se puede entender el comentario respecto del límite de los 55 m con nitrox -y aire- que menciona el reglamento oficial, origen de mi intervención; que, convencionalmente, un gas respirable con un contenido menor de un 21% se le denomina hipóxico se use o no y que los manuales básicos distinguen entre EAN y Nitrox, como cualquiera que tenga alguno a mano puede comprobar.
Para los que no los tengan a mano, tecleen "hypoxic nitrox" en Google y verán algunos cientos de referencias al respecto. (Por cierto, Widowson, si lo tecleas en español, la primera referencia que sale es un artículo de la BUEX, de tu amigo IB). Además, respecto de las alusiones personales menospreciativas (lo de la Wikipedia, lo de "ponerse estupendo", lo "nada de nada de buceador técnico", lo de "bajar los humos", "el hociquillo", etc.) son estupideces infundadas que, como tales, no merecen contestación. Widowson sigue en su línea, conocida en todos los foros. Yofloto, remitir a alguien que no conoces a cursos cuando se mencionan materias comprometidas como las mezclas hipóxicas, no creo que sea prepotencia, sino cautela. Yo no sé si estoy conversando con un OWD o con JP Imbert. Aun así, estimo que son interpretaciones equivocadas de la intención del otro debidas a las limitaciones del medio escrito propio del foro. Se deberían aclarar, y ya está, sin magnimizarlas con respuestas ambiguas -que también se podrían interpretar como prepotentes, por cierto-. Pero, a lo mejor, la soberbia puede más. Respecto de lo que soy o de los títulos que tengo (tanto en la vida como en el buceo), no voy a caer en la puerilidad de mencionarlos, así que el que se la "mide" -según vuestra propia expresión- será el otro, no yo. Y aunque se sorprendería bastante si lo hiciera -ya que no sabe NADA de mí en el buceo-, por supuesto que no entraré en ese juego infantil. ¡Y precisamente los que ponen encima de la mesa sus títulos -sin aportar razones- llaman a todo el mundo prepotente!. Así que, Widowson pese a tu conocida y demostrada perseverancia en el ataque personal, en este caso sigue incansable tú solito. Yo me quedo con la opinión de que una mezcla binaria hipóxica no existe porque no se utiliza actualmente y que, por tanto, EAN es sinónimo de Nitrox en todos los casos. No lo comparto, pero así me entero de que hay quien lo piensa. Algo es algo.
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#75
28-05-2009, 11:53
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Re: Fondeo con buceadores en el agua
Vale, es decir, que da igual los argumentos que te den. Que tú tienes razón porque tú lo vales y tienes muchos títulos y no los dices por modestia.
Si no te conociera ya....... En fin, nada que me pueda sorprender de tí.
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