A Ibiza con el PER, a cuanto ascenderia la multa?

ayapitas · #1 03-07-2009, 15:35

Hola, cofrades, unas rondas para todos.

Tengo previsto ir a Ibiza desde Denia este mes de Agosto, pero tengo dos problemas, solo tengo el PER y el barco (Merry Fisher 925) solo está homologado para 12 millas. Mi temor es que si me pilla la benemerita me empuren...... Os ha ocurrido a alguien? Sabeis cual podría ser el importe de la sanción?

Me apetece una barbaridad dar el salto, pero me da pavor no saber a cuanto puede ascender la dichosa multa.

En cuanto al PER, si me pillan en el puerto siempre les podría decir que me ha acompañado un amigo con Patrón de Yate, pero lo de la homologación de 12 millas del barco no podría colar de ninguna manera.

Gracias por anticipado y buen verano para todos.

pulpete · #2 03-07-2009, 15:47

Estimado cofrade...

Si tienes apego a tu casa, tu coche, etc. ni se te ocurra...!!!!

Para que te hagas una idea, las multas en el mar,algunas, pueden superar fácilmente el millón de euros.

Y, además, con tu Merry Fisher, al ser un barco de pequeño tamaño para navegaciones fuera de las 12 millas, es que tal y como están los verdes, te van a parar FIJO.

Así que descartalo, que te juegas un problema muy gordo...

ULISES · #3 03-07-2009, 16:38

Salud a todos...... y unas birras ....que con este calor.....
No estoy muy de acuerdo con pulpete,las probabilidades de que te pare la G.C. son
tan minimas como un 1 por cien?. Yo he hecho la travesia muchas veces y nunca he
visto un barco de la G.C. es mas ,si haces esta pregunta a la gente que ha ido a las Baleares ¡que son muchos! ¿dime alguien a quien hayan parado para pedirle la titulacion? Otra cosa es que es mucho mejor que te saques el titulo lo antes posible y vayas tranquilo.Veras como nadie te dira el importe de la sancion , simplemente por que no pasa nunca.

Dibujito · #4 03-07-2009, 16:43

Cita:

Originalmente publicado por ULISES

Salud a todos...... y unas birras ....que con este calor.....
No estoy muy de acuerdo con pulpete,las probabilidades de que te pare la G.C. son
tan minimas como un 1 por cien?. Yo he hecho la travesia muchas veces y nunca he
visto un barco de la G.C. es mas ,si haces esta pregunta a la gente que ha ido a las Baleares ¡que son muchos! ¿dime alguien a quien hayan parado para pedirle la titulacion? Otra cosa es que es mucho mejor que te saques el titulo lo antes posible y vayas tranquilo.Veras como nadie te dira el importe de la sancion , simplemente por que no pasa nunca.

Es cierto

vertijean · #5 03-07-2009, 16:52

yo de ti ariesgaria : asi alguien nos podra decir de primera mano cuento cuesta !

kanario · #6 03-07-2009, 17:06

La verdad es que por mi experiencia, por lo menos por aquí, en CANARIAS, yo jamás he visto a la patrullera a mas de 10 millas y las veces que la he visto no me han parado nunca, ellos prefieren pedir la documentación en la bocana de los puertas, que está el agua mas tranquilita. No obstante, es un riesgo, yo lo hago entre islas y mi barco está despachado para 12 millas, pero si viviera en la Península, no se si me atrevería.

PD: Sácate el patrón de yate que no es tan dificil, yo que la verdad tengo poco tiempo me he ido preparando por asignaturas, y ya solo me quedan dos para sacarlo.

Jadarvi · #7 03-07-2009, 17:43

Si no te pillan 0 €, si te pillan...

Multa por navegar fuera de zona: según la ley 27/1992, entre 10 y 20 kilos, es decir, entre 60.000 y 120.000... art 115.3. g (infracción grave) y art 120. 2. c. (Infracción grave)

Multa por navegar excediendo las atribuciones de tu titulación: art. 115 . 2. h, y art 115, hasta 30 kilos, es decir, hasta 180.000 lereles.

En fin, que el palo puede ser importante, supongo que habrá modulaciones específicas para embarcaciones de recreo, pero no las he encontrado, así que lo dejo en suposición... pero acongoja...

hala, pa quitarme el susto.

joan · #8 03-07-2009, 17:55

Solo te falta decir el dia y la hora...te crees que en la taberna no hay ningún GC?
Vaya piratas que corren!!

Mia, a ver si sacas tu locuaz trabuco verborreico y pones a la parroquia a beber tintorro

Joan

mazarredo · #9 03-07-2009, 18:51

Cita:

Originalmente publicado por Jadarvi

Si no te pillan 0 €, si te pillan...

Multa por navegar fuera de zona: según la ley 27/1992, entre 10 y 20 kilos, es decir, entre 60.000 y 120.000... art 115.3. g (infracción grave) y art 120. 2. c. (Infracción grave)

Multa por navegar excediendo las atribuciones de tu titulación: art. 115 . 2. h, y art 115, hasta 30 kilos, es decir, hasta 180.000 lereles.

En fin, que el palo puede ser importante, supongo que habrá modulaciones específicas para embarcaciones de recreo, pero no las he encontrado, así que lo dejo en suposición... pero acongoja...

hala, pa quitarme el susto.

Gracias Jardavi, lo había leído en algún sitio y no era capaz de encontrarlo de nuevo. En otro hilo un cofrade me "exigia" que pusiera donde ponía "el clavel" por salirse de zona y tuve que callarme, ya que no lo encontraba. Y a tenor de tu comentario, por lo que yo se, somos buques a todos los efectos en cuanto a multas.

Un saludo y

Inspectorate · #10 03-07-2009, 21:54

Cita:

Originalmente publicado por Jadarvi

Si no te pillan 0 €, si te pillan...

Multa por navegar fuera de zona: según la ley 27/1992, entre 10 y 20 kilos, es decir, entre 60.000 y 120.000... art 115.3. g (infracción grave) y art 120. 2. c. (Infracción grave)

Multa por navegar excediendo las atribuciones de tu titulación: art. 115 . 2. h, y art 115, hasta 30 kilos, es decir, hasta 180.000 lereles.

En fin, que el palo puede ser importante, supongo que habrá modulaciones específicas para embarcaciones de recreo, pero no las he encontrado, así que lo dejo en suposición... pero acongoja...

hala, pa quitarme el susto.

No las hay.
El instructor del procedimiento sancionador valora, en cada caso, y de la forma más objetiva posible las circuntancias de cada caso y propone la cuantía de la sanción, teniendo libertad para fijarla dentro de la orquilla admitida por la ley.

Miahpaih · #11 03-07-2009, 16:56

Cita:

Originalmente publicado por ayapitas

En cuanto al PER, si me pillan en el puerto siempre les podría decir que me ha acompañado un amigo con Patrón de Yate,.

Como comprenderás en esta Taberna para ciertas cosas somos muy serios
y nunca, pero nunca, apoyariamos una ilegalidad. (Semos Piratas

)

No te preguntes por la multa de la Guardia Civil del Mar, preguntaté mejor
por la multa del seguro junto a la nuestra por "ilegal", ya no te digo nada
por la multa que te meteria tu conciencia, si, esa que todo buen marino
tiene, aunque sea "nasional".

Y encima das publico detalle del barco que llevas.

La cuantia de la multa es relativa al dinero que tengas, yo por ejemplo
cuando voy al Banco de España, siempre aparco en la rotonda de la
Cibeles.

Buena suerte

Saludos
Miahpaih

ayapitas · #12 03-07-2009, 19:21

Gracias por vuestros comentarios, lo cierto es que desde la zona me consta que bastantes navegantes dan el salto, algunos sin ningún tipo de titulación, aunque no conozco a nadie que lo hayan pillado, no obstante creo que pospondré el salto al proximo año, aunque la verdad es que escuece mas gastarte los 3.000 Euros de diferencia de equipamiento de seguridad de la zona 4 a la 3 (Sin contar los las costosas revisiones anuales de la dichosa balsa) que ponerte manos (codos) a la obra para sacarte el PY.

Fdsan · #13 03-07-2009, 19:30

Saludos. No te quedarías tranquilo y disfrutarias a tope alquilando un barco adecuado para esta navegación y enrolando a algún colega patrón de yate. Ya se que esto no será fácil y que supone un gasto extra, pero si lo que queremos es disfrutar unos días, que eso no nos amargue el futuro.

Pajarín · #14 03-07-2009, 19:53

¿ Te has planteado lo que te pasaría en caso de accidente, máxime si hay víctimas ? Lo de la GC sería una broma ....... Pues sí, sería muy probablemente tu ruina económica, más la conciencia.

Aldebaránvells · #15 03-07-2009, 23:20

A mi me parece esto un poco exagerado.. Sinceramente no creo que te pillen. Ahora bien, es cierto que ahora mismo se nota exageradamente ( y no sólo en los barcos) un afán recaudatorio por parte de la administración. Sería interesante saber la multa que te pueden poner por no estar despachado el barco.
A mi me pasa al revés. Soy capitán de yate pero el barco no lo tengo despachado para Ibiza, sólo puedo ir a Por Mallorca o Menorca.Cosa que me parece una tontería, Menorca si ,Ibiza no?

Alguien sabe cuanto es la multa por no tener el barco despachado?

y ojo también se considera Infracción grave

Infracciones contra la ordenación del tráfico marítimo.

a) Navegar sin sistemas de señalización reglamentariamente establecidos que permitan la localización y visualización permanente del buque.

Os paso el link http://www.carreteros.org/legislacio...rticulo116.htm

un saludo

Jadarvi · #16 04-07-2009, 01:11

Cita:

Originalmente publicado por Keith11

yo creo que eso no se ajusta a derecho

... si un barco esta despachado para navegar a Baleares, o pillan "in fraganti" al patron con titulacion no apta para tal, o por ley no se le puede multar, por mas papeles que se pida...

no es ninguna barbaridad que se le puede haber desembarcado con un chichorro, o en un puerto habiendo atracado "para comer", donde no te piden "papela"

No defiendo a quien cruza sin tener el titulo tal ni sin tener el barco despachado para ello, pero tampoco me parece bien que no se presuponga su inocencia

De acuerdo si nos referimos a la presencia de patrón con suficientes atribuciones, pero se supone que tú, al llegar a un puerto, entregas y firmas una lista de tripulantes presentes a bordo... si no hay un patrón con atribuciones suficientes para dar el salto, puedes tener el problema.

Por otro lado, lo que sí es insoslayable, es el tema de la zona de navegación para la que esté despachado el barco, y está claro que en zona 4, como dice el cofrade que está despachado su barco, no hay forma de dar el salto. Igual en zona 3 sí, si usas las Columbretes como costa intermedia y dependiendo del punto de la costa penisnsular del que salgas...

Cita:

Originalmente publicado por Inspectorate

Los principios que rigen el ejercicio de la potestad sancionadora por el Estado exigen que las infracciones y sus sanciones estén fijadas por una norma con rango de ley, es decir, emanada del parlamento.

Ponderar las cuantías de las sanciones por medio de una circular o instrucción de servicio quebrantaría ese principio jurídico, además de aquel otro que establece que el órgano instructor actuará únicamente con sometimiento a la ley y con independencia del criterio de sus superiores jerárquicos.

Por supuesto, pero todos sabemos que a veces hay "normas interpretativas no escritas", o circulares que contienen criterios de interpretación, etc... a eso me refería, no pretendía ne modo alguno insinuar que la DGMM actuase al margen de la Ley o del principio de legalidad. Como ejemplo baste decir que hay Capitanías que despachan barcos en zona 5 con walkies que no tienen homologación SOLAS mientras que otras exigen ese requisto... y, como siempre, gracias por tu oportuna intervención Inspectorate, que siempre arroja luz en medio de un gris panorama legislativo...

salud!!!

Keith11 · #17 04-07-2009, 09:32

Cita:

Originalmente publicado por Jadarvi

De acuerdo si nos referimos a la presencia de patrón con suficientes atribuciones, pero se supone que tú, al llegar a un puerto, entregas y firmas una lista de tripulantes presentes a bordo... si no hay un patrón con atribuciones suficientes para dar el salto, puedes tener el problema.

¿... y eso que presupone? ... ¿no puedo haber desembarcado al "supuesto patron" antes de llegar a puerto...? En un fondeo puede haber pasado a otro barco, puede haber desembarcado con una auxiliar, ... hay mil maneras...

no me parece razonable que puedan denunciar a un barco con puerto base en la peninsula solo por el mero de hecho de estar en Baleares sin un PY o CY a bordo... otra cosa es que lo pillen "in fraganti"

ademas cuando zarpo de mi puerto nadie me pide lista de tripulantes, pero tampoco me lo han pedido cuando he llegado a otro... pero aunque lo pidiesen... cualquiera puede desembarcar a tierra con un chinchorro

... e insisto que no defiendo ni apruebo que se haga... que nos jugamos la vida en un error o en un fallo (un MOB sin ir mas lejos), y navegar no es "un juego de niños", pero tampoco creo que sea aceptable saltarse preceptos fundamentales en un estado de derecho... para algo estan las ordenes judiciales en caso de tener que vulnerar los derechos fundamentales de las personas

#18 04-07-2009, 09:53

Pienso yo...

Si navego con todo el equipo que la ley requiere (aunque no este homologado), con una balsa (no homologada pero de buena calidad y con las revisiones que el fabricante exige) ¿ no estoy navegando igual de seguro que aquel cumple con el papelito? Aun así incurriré en FALTA GRAVE contra la seguridad.... pero ¿por que?
Si, en efecto señores hablamos del poderoso caballero.

Si a la administracion le interesara nuestra seguridad nos facilitaria el acceso a los sistemas. No nos los complicaria y sobre todo encareceria brutalmente en aras de una supuesta seguridad.
Dicen que se gastan mucho en SM pero por lo que veo la mayor parte de actuaciones son de remolque "QUE SE LES PAGA" y bien caro. Por otro lado, tener los recursos de SM listos para actuar es casi tan caro cuando no se usan como cuando se utilizan. Maxime cuando la mitad de esas actuaciones se cobran.

Por otro lado estamos evitando la mas importante cuestion... ¿Cuando se abrira la veda a los PER para poder pasar a Baleares?
¿Se permite ir de Mallorca a Ibiza, pero no se permite cruzar el canal?
¿Se permite navegar por el estrecho (una pesadilla) pero no se permite un simple cruce de menos de 50 millas (que a pesar de todo, me consta que muchisima gente hace y no genera especiales problemas de salvamento).

Una tercera cuestion... ¿Alguno conoce personalmente a alguien que haya sido multado por ello, y de cuanto fue la cuantia de la multa?

Jadarvi · #19 04-07-2009, 10:17

Cita:

Originalmente publicado por Keith11

¿... y eso que presupone? ... ¿no puedo haber desembarcado al "supuesto patron" antes de llegar a puerto...? En un fondeo puede haber pasado a otro barco, puede haber desembarcado con una auxiliar, ... hay mil maneras...

no me parece razonable que puedan denunciar a un barco con puerto base en la peninsula solo por el mero de hecho de estar en Baleares sin un PY o CY a bordo... otra cosa es que lo pillen "in fraganti"

ademas cuando zarpo de mi puerto nadie me pide lista de tripulantes, pero tampoco me lo han pedido cuando he llegado a otro... pero aunque lo pidiesen... cualquiera puede desembarcar a tierra con un chinchorro

... e insisto que no defiendo ni apruebo que se haga... que nos jugamos la vida en un error o en un fallo (un MOB sin ir mas lejos), y navegar no es "un juego de niños", pero tampoco creo que sea aceptable saltarse preceptos fundamentales en un estado de derecho... para algo estan las ordenes judiciales en caso de tener que vulnerar los derechos fundamentales de las personas

Keith, sabes que a mí todo esto me parece un sinsentido de exigencias legales cruzadas, repartidas en textos dispersos y un monumento a la burrocracia.... pero, en el caso que tú dices, lo lógico es que hubiese una entrada en el cuaderno de bitácora firmado por ambos patrones a fin de hacer constar que el cruce se había hecho al mando de una persona con la titulación suficiente.

Dicho esto, todos sabemos que no se está haciendo, al menos por ahora... pero las sanciones son exorbitantes y algún "iluminado" podría verlo como una estupenda fuente de financiacón alternativa para el Estado... y eso es lo que me preocupa, puesto que considero que nadie es tan burro como para arriesgar su vida tontamente.

A mí, pasar de la Península a Baleares me parece una travesía sin riesgo especial alguno siempre que tengas el barco a son de mar y cumplas una serie de precauciones elementales... y no creo que requiera enormes conocimientos... que las islas son bastante grandes y mucho hay que desviarse para pasar sin verlas, por desgracia, la Administración no piensa lo mismo.

En cuanto a que un barco con puerto base en la península esté en aguas de Baleares sin un PY a bordo, no creo que ese sea el gran problema, sino que el problema y la más probable causa de sanción sería el tenerlo despachado en menos de zona 3... y ahí te pueden crugir exactamente igual aunque a bordo lleves a un CY, a menos que puedas demostrar que el barco no ha llegado navegando...

salud!!!

Mofeta · #20 04-07-2009, 19:29

Es obvio que con zona 4 no se puede ir de Peninsula a Baleares, ni tampoco de Ibiza a Mallorca, ni de la Peninsula a Columbretes; y con PER solo se puede ir entre islas

pero ¿hay alguien que haya pasado por el mal trago de ser intervenido por la Benemerita en tales circunstancias?. Seria ilustrativo conocer la resolución del expediente sancionador.
Saludos

y

Sergyfox · #21 04-07-2009, 01:16

A mi cada cual que haga lo que quiera, pero es como pedir consejo sobre cual es la mejor manera de atracar un banco.

Poder se puede, pero todos sabemos que es un delito, con lo cual en mi opinión no admite discusión y que no se me enfade nadie eh!!!

Pardillo · #22 04-07-2009, 09:10

Cita:

Originalmente publicado por Sergyfox

A mi cada cual que haga lo que quiera, pero es como pedir consejo sobre cual es la mejor manera de atracar un banco.

Poder se puede, pero todos sabemos que es un delito, con lo cual en mi opinión no admite discusión y que no se me enfade nadie eh!!!

Solo una puntalización, no nos pasemos y no confundamos una sanción administrativa con un delito, que entre una cosa y otra hay un mundo, y la privacion de libertad por en medio.

Jadarvi · #23 04-07-2009, 01:33

Cita:

Originalmente publicado por Aldebaránvells

A mi me parece esto un poco exagerado.. Sinceramente no creo que te pillen. Ahora bien, es cierto que ahora mismo se nota exageradamente ( y no sólo en los barcos) un afán recaudatorio por parte de la administración. Sería interesante saber la multa que te pueden poner por no estar despachado el barco.
A mi me pasa al revés. Soy capitán de yate pero el barco no lo tengo despachado para Ibiza, sólo puedo ir a Por Mallorca o Menorca.Cosa que me parece una tontería, Menorca si ,Ibiza no?

Alguien sabe cuanto es la multa por no tener el barco despachado?

y ojo también se considera Infracción grave

Infracciones contra la ordenación del tráfico marítimo.

a) Navegar sin sistemas de señalización reglamentariamente establecidos que permitan la localización y visualización permanente del buque.

Os paso el link http://www.carreteros.org/legislacio...rticulo116.htm

un saludo

Por no tener el barco despachado, de 60000 a 120000 euros, es como navegar fuera de zona, de hecho, careces de zona de navegación atribuida.

No entiendo eso de que puedes ir a Menorca pero no a Ibiza, porque si tienes el barco en zona 3, que te permitiría hacer una distancia de 50 millas de costa a costa y cubre sobradamente el trayecto entre Menorca y Mallorca, pero en tal caso, y no hay probelma para saltar a Ibiza porque entre Punta Cala Figuera y Tagomago hay aproximadamente 47'7 millas, claro que si tomas como referencia la Isla del Toro, entonces hay 45'8 millas náuticas, mientras que si el salto lo haces desde la zona de Andratx, tienes aproximadamente 42'5 millas náuticas hasta Tagomago.

Por su parte, en Zona 4 teóricamnete no tiene que haber problema para pasar de Mallorca a Menorca porque la distancia mínima entre ambas islas es de unas 18'9 millas náuticas.

Por otra parte, la Zona 3 también nos permite saltar desde la Península a Ibiza, porque la distancia mínima entre esta Isla y la costa peninsular ronda las 47 millas.

Supongo que tienes el barco en Zona 4, por eso teóricamente no puedes saltar a Ibiza.... pero igual me equivoco.

salud!!!

Dibujito · #24 04-07-2009, 09:46

Si vives en tu barco, la GC te lo puede incautar estando navegando en caso de infraccio grave?
No me refiero a ningun delito.

Baltha · #25 04-07-2009, 19:58

Habra que preguntarle si es juez. A Garzonin 300 euros por soltar a los narcos, y a mi me caban de fastidiar 180 por aparcar mal (encima estaba mal señalizado). Habra que dedicarse a la droga.
Salu2

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