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VHF: Canal 77 | ![]() |
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#51
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![]() Todavia tengo dudas,
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#52
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![]() Esa es la parte facil del tema: hay que trimarla de forma independiente, es decir, lo que necesita para esos rumbos. Pero en rumbos más cerrados, hay que estar atentos a ella si sube el viento, no nos lleve a una salida de orzada, así que en ese caso, amollarla decididamente, para recuperar luego.
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Buena proa! |
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Atnem | ||
Motrete (19-03-2010) |
#53
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![]() con respecto a los barber, que opinion teneis. yo no los llevo montados, pero supongo que si queremos pasar de los 150º con el asimétrico, nos ayudarían al cerrar la baluma. Por cierto antes usaba muy poco el asimétrico, yo creo que por respeto e incluso miedo en las trasluchadas y posibles lios con la vela,ochos,etc. y ahora estamos entre mi capitana y yo cogiéndole el tranganillo y la verdad que es un auténtico placer navegar en rumbos abiertos con esta vela. Saludos y buen viento |
#54
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![]() Hola robinson, intento despejar tus dudas (en azul):
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Buena proa! |
2 Cofrades agradecieron a Atnem este mensaje: | ||
Al Pairo (22-03-2010), robinson crusoe (19-03-2010) |
#55
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![]() Los de Quantum (C.Rodr.) me cortaron el asimetrico muy bolsudo para poder realizar las maniobras tal como las describe Atnem, con la peculiardidad que tambien cortaron el gratil justo para que llegue desde la perilla hasta el balcon de proa (a pesar de perder performance), osea que siempre queda el puño de amura por encima del balcon, nunca llegaria hasta cubierta. La idea es que cuando navegue de crucero, o en regata con poco viento, entonces amuro el puño en una polea en el escoben del ancla (sin botalon) y vuele por encima del balcon, (unos 70 cm por encima) cuando sube el viento o lleve tripu, entonces se atangona, tal y como describes... y con el tangon muy bajito, pasando justo por encima del balcon y el pasamanos...
felicidades por el hilo Editado por Tumbao en 19-03-2010 a las 14:12. |
#56
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![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Muchisismas gracias J.M., en este foro seguramente hay mucho "experto" en temas nauticos, pero es todo un lujo que encima divulgue sus conocimientos desinteresadamente, tal y como tu haces ![]() El proximo Domingo 28, si no recuerdo mal, hay la proxima Maresme Sur, espero poder agradecertelo personalmente antes de dar la salida, pues despues no hay quien te pille. ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
#57
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Buena proa! |
#58
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![]() ¡Hola Atnem! ¡Hola a todos!
No se si recordarás, pero hace algún tiempo te pregunté sobre la longitud máxima del tangón. El tema es que he ampliado este año el vestuario del Kiribati con un asimétrico y le he puesto botalón de 80 cm. Si para el simétrico el tangón creo que ya me quedaba corto (es la J justo), para el asimétrico es cortísimo ¿no?. ¿La fórmula de longitud máxima del tangón sigue siendo la misma? ![]() ![]() |
#59
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![]() Para retomarlo, supongo que tus preguntas van encaminadas a lo de las penalizaciones en RI, ¿no?. Al hablar de 80 cm, te refieres a lo que sobresale de la proa?. Para los cálculos en ese sentido, habríamos de saber en todo caso, medidas del spi, LOA, J y SPL.
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Buena proa! |
#60
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Sobre el botalón, efectivamente sobresale por proa 80cm. Mi barco en un First 35s5 nº vela ESP5605 Aprovecho la ocasión para agradecerte públicamente el interes que te tomas en el tema ![]() ![]() ![]() ![]() |
#61
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En tu caso, en el cual no tienes declarado spi y solamente cuenta la superficie del corregido (75,95), el tangón máximo sin penalizar es 3,974, como ves, mayor que la J y que el que tienes. En cuanto al botalón, lo permitido sin penalizar es un 8% de la LOA. Por tanto (y tal como figura en tu certificado), la medida máxima sin penalizar es 4,286, medida que habrías de tomar desde el arraigo en el cual quieras amurar un asimétrico, hasta la parte frontal del palo.
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Buena proa! |
#62
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![]() ![]() ![]() hola Atnem muy buenos estos cursillos y aclaraciones sobre el asimetrico y el simetrico imagino que en el asimetrico supones las escotas pasadas por fuera es decir por delante delpuño sujeto al botalon buena trasluchada ![]() |
#63
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Buena proa! |
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Atnem | ||
maka (22-03-2010) |
#64
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![]() Hola , unas
![]() Entiendo que si hemos medido el asimetro (ri) sin botalon , no podemos poner un botalon y emplearlo , aunque sea menor del 8%. En mi caso tengo declarado Spi con su tangon y asimetrico sin botalon . Corregirme si estoy equivocado. Excelente post para ir aprendiendo. Muchas gracias ![]() |
#65
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Unas mirindas de momento (o unas birras, lo que queraís) ![]() ![]() |
#66
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![]() Cita:
Una cosa es que lo que llevas no te penalice en el ráting, y otra muy distinta es que no lo tengas que declarar. Si en tu ráting no figura botalón, no puedes poner ni utilizar (de hecho, ni llevarlo en el barco) nunca ninguno, aunque por sus medidas, si lo hubieras declarado (y medido), no te penalizara. El consejo sería que si no supera ese 8% de la eslora, lo declares y así lo podrás utilizar sin problemas.
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Buena proa! |
#67
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![]() Cita:
![]() Recuerda que no puedes regatear con unas velas distintas de las declaradas cuando te sacaste el rating. Por lo demás, yo no soy medidor y lo que te he comentado antes lo puedes ver en el reglamento RI. Con ello no quiero decir que no pueda (o quiera) hacer unos cálculos que los puede hacer cualquiera, pero que para aclaraciones, quizás es mejor dirigirse a un medidor o a la misma RANC.
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Buena proa! |
#68
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![]() Hola Atnem, felicidades por el post, que es de lo más interesante.
Antes me ha parecido leer que cuanto más a popa más sueltas de amura el asimétrico. Sin embargo tengo entendido que tensando amura se embolsa más la vela, igual que bajando el tangón en el caso del simétrico. De este modo parece que mayor tensión de gratil tiene que dar una vela más embolsada, más adecuada para rumbos apopados, mientras que un gratil suelto tiene que aplanar el perfil de la vela y permitir rumbos más cerrados, igual que pasa con el spi simétrico. Es posible que esté equivocado y me gustaría conocer tu opinión sobre este punto. De nuevo gracias por el post y buen viento,
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"No has ganado la regata si para ganarla has perdido el respeto de tus competidores" Paul Elvstrom http://vivelmarenfornells.blogspot.com.es/ http://mimesadelbar.blogspot.com/ http://tacticaregatasclub.blogspot.com.es/ |
#69
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![]() Cita:
Pero ya que lo indicas, entremos en faena: El problema de base es que aparejas "embolsamiento" con "apopamiento". En un simétrico, sí es así, principalmente en condiciones de poco viento. Pero en un asimétrico, la cosa no está tan clara, ya que recordemos, para sacarle toda su ventaja, tenemos que trabajar con el aparente, y ese no es tan amigo de los embolsamientos. Además, tendremos las distintas condiciones posibles de viento fuerte o débil. En el débil, tenemos que trabajar el aparente. Con el fuerte (o moderado), podemos hacer trabajar el asimétrico como un simétrico: es decir, a base de empuje sobre la banda se barlovento. Y ahí es donde tenemos el truco al cual me debería referir en el anterior post: si nos apopamos y queremos utilizar nuestro asimétrico como un simétrico (dentro de lo que cabe), entonces (y más si lo queremos hacer sin la ayuda del tangón), lo que hemos de hacer es obligarlo a asomar la nariz (mejor la oreja) por fuera de la mayor. El sistema es cazar barber, incluso más a proa de lo normal, y amollar la amura, con lo que obligamos al spi a irse a barlovento, además de que éste tome más la forma de un simétrico (pujamen casi paralelo al horizonte). Todo eso son teoría, trucos e ideas que hay que probar y ver cómo funcionan con nuestro asimétrico y en nuestro caso especial. Por ejemplo en mi caso, tengo un asimétrico que responde mucho mejor a esos ajustes que otro con el cual ya casi ni lo intento. Y es que como decía al principio del hilo, el asimétrico es una vela que trimarla para que funcione bien, es facil, pero sacarle todo el jugo y en condiciones "raras" exige mucho estudio, atención e investigación, todo lo cual, bajo mi punto de vista, no es algo negativo, si no muy positivo. No quiero alargarme más (que ya está bien!), pero si quieres más aclaraciones, seguimos...
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Buena proa! |
#70
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![]() Gracias por la respuesta Atnem, pero mi duda viene más por los rumbos cerrados que por las empopadas. En popa, hasta ahora hago como dices, soltando muchísima escota, cazando barber y un poco de amura.
Pero en rumbos cerrados con viento suave, si me interesa cerrarme lo máximo al viento entiendo que lo que tengo que hacer es aflojar amura lo más posible para aplanar (quitar la bolsa) del grátil y así poder ceñir mejor. No sé si me estoy equivocando pero intuitivamente parece mejor. Muchas gracias por tu respuesta.
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"No has ganado la regata si para ganarla has perdido el respeto de tus competidores" Paul Elvstrom http://vivelmarenfornells.blogspot.com.es/ http://mimesadelbar.blogspot.com/ http://tacticaregatasclub.blogspot.com.es/ |
#71
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![]() Bueno mi respuesta se centró en los rumbos apopados, puesto que son los que comentabas en el post que cito en el anterior.
Respecto a lo que dices en rumbos muy (muy, muy) cerrados, es así. Aunque al irse cerrando, hay que bajar la amura, a la que estamos en los límites, se debe hacer lo contrario (otra vez lo de lo complicado en situaciones "extremas"). Claro que el buen resultado de eso vendrá dado por el corte de la vela, las condiciones de mar y viento y las manitas del caña.
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Buena proa! |
#72
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![]() para los que tenemos calcetin, entrad en esta pagina de north sail y vereis el video de montaje de calcetin para asimetrico.
http://www.es.northsails.com/ daros una vuelta por la pagina, pinta bien. saludos y buen viento. |
#73
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![]() Rondas a todos, y os explico como lo arriamos "a dos" en un Grand Surprise con botalón.
Disparar el puño de amura es imposible, por estar en la punta del botalón a casi dos metros, y si hay oleaje y viento ni te cuento. Así lo que hacemos es izar genova, y desventar en lo posible el asimetrico, si caes mas a popa lo desventas del todo, pero en regata no interesa, asi que manteniendo el rumbo cazamos a tope el asimetrico ayudados por el desvente de la mayor, el barco navegando con el automatico, el caña al winch con la escota del puño de amura, el proa agarrando bajo la botavara el pujamen del asimetrico, luego soltamos la escota del puño de amura a la velocidad que pide el proa que va recojiendo el pujamen, hasta tener el puño de amura, el asimetrico queda como un "churro" detrás de la mayor y solo queda soltar la driza del Spi e introducirlo en la cabina o en el saco. Si se quiere hacer mas sencillo se pone el barco mas a popa hasta que quede el asimetrico completamente desventado, y una persona lo puede bajar de la misma manera tranquilamente solo, siempre que deje todas las escotas limpias!!, Las trasluchadas las hacemos siempre por fuera, (escota mala pasada por delante del puño de amura del asimetrico), lo único malo es cuando no hay viento, "a dos" es muy importante el caña, que tiene que iniciar la trasluchada en el momento que vea el puño de escota del asimetrico volar por delante el estay, entonces iniciará la trasluchada, mientras el proa caza energicamente la nueva escota, el asimetrico suele pasar rapidamente sin problemas, ahora, que sin viento, falla totalmente, por el sencillo motivo que el viento no tiene fuerza para hacer volar por delante del estay al asimetrico. No se si me he sabido explicar bien, pero lo intenté lo mejor que sé. Y a navegar con asimetrico, que es muy divertido!! |
2 Cofrades agradecieron a josectoren este mensaje: | ||
robinson crusoe (24-03-2010), Tumbao (24-03-2010) |
#74
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![]() Cita:
![]() ![]() Muy interesante y didáctico el vídeo ![]() ![]() Curioso que hayan puesto esa minipercha para colgar la escota boba como hacen los pro ![]() Pero me parece que la trasluchada es muy apresurada en todos los casos con un paso de botavara bastante violento. Me explico, en el libro "Crucero costero y de altura" recomiendan dejar el asim en bandera, pasarla botavara y despues cazar la neuva escota del asim Por otra parte, hemos podido comprobar el la LouisVuitton como trasluchaban completamente el asim y después pasaban la botavara, es decir, durante algunos segundos iban a orejas de burro con el asim ![]() En ambos casos, existen dos fases separadas, mientras que en el video parece que trasluchan las dos velas a la vez ![]() Qué opinais? Saúdos ![]() ![]() ![]() ![]()
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Una enorme ola espumosa salió de la bruma; se venía sobre el barco, rugiendo con salvajismo, y en el afán con que se precipitaba parecía tan terrible y escalofriante como un loco blandiendo un hacha. El negro del Narcissus. Joseph Conrad |
#75
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![]() Holas.
No puedo aportar a este hilo, más quisiera, más que mi "feed-back" positivo y muy positivo. Con hilos como este, muuuuuuchos apredemos muuuuucho. Muchas gracias. (up, up)
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Sausalito III (Puma 26) Pumeros: http://clubpuma.ning.com/ ANAVRE: "Ya nunca navegarás en solitario" Asociación de navegantes de recreo |
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a otoio | ||
robinson crusoe (24-03-2010) |
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