El post de los Motoveleros-Pilothouse

[guillermogefaell]

Prometeo,
Estaré encantado de saludarte y compartir una ronda contigo en Aguete o en cualquier otro lugar. A ver si los hados son propicios y algún día se hace.

[Velero Simbad]

Donde este un profesional....

Guillermo, me llama la atencion la relacion de HP y toneladas, cualquier velero de 50 pies moderno, unas 16/17 toneladas, lleva 100hp, todos serian motoveleros, y con la relacion SA/D veleros puros habrian pocos ¿es asi?

[guillermogefaell]

Originalmente publicado por Velero Simbad

Donde este un profesional....

Guillermo, me llama la atencion la relacion de HP y toneladas, cualquier velero de 50 pies moderno, unas 16/17 toneladas, lleva 100hp, todos serian motoveleros, y con la relacion SA/D veleros puros habrian pocos ¿es asi?

Desde el punto de vista de la potencia se pueden considerar casi todos los veleros de crucero de hoy en día como motoveleros. Hace unas cuantas décadas los motores eran caros, grandes y poco eficientes y por eso se hablaba de "Auxiliary sailboats", es decir barcos de vela con un motor poco potente, que servía para poco más que las maniobras. Los motoveleros, en cambio, montaban motores más potentes (también grandes y pesados), típicos de barcos a motor. Con los motores de hoy en día, pequeños, baratos y muy eficientes, se ha popularizado el uso de potencias importantes en los veleros y por eso el criterio de la potencia ya no es un referente para distinguir, por si solo, unos de otros.

[Prometeo]

Originalmente publicado por Velero Simbad

Donde este un profesional....

Guillermo, me llama la atencion la relacion de HP y toneladas, cualquier velero de 50 pies moderno, unas 16/17 toneladas, lleva 100hp, todos serian motoveleros, y con la relacion SA/D veleros puros habrian pocos ¿es asi?

Eso mismo pensaba yo Simbad. Un velero puro seria un velero de regata pura. Un crucero medio ya seria un motovelero, aunque ( y esto ya es personal) yo le pondría alguna condición ya citada aquí como ir sobrado de motor, desplazamiento y carena profunda ( tirando a estabilidad por lastre y no por forma) y me olvidaba, nada de hélices plegables, de paso variable o una buena tripala.

[Prometeo]

Vaya, se me ha adelantado Guillermo y me ha quedado un poco redundante y que aporta poco a los que el dice con la precisión de un profesional.

[Velero Simbad]

Efectivamente, un velero puero no tendria que llevar motor, un Platoo con un fueraborda y poco mas

El ejemplo que pone Guillermo de la "Marie" es muy ilustrativo, con viento todos los barcos hacen su velocidad de casco, por debajo de fuerza 4 ya seria otro cantar, pero a poco que subas la superficie velica ya andas muy bien, en cualquier caso, en travesia poca gente anda a vela a 2 o 3 nudos, todo el mundo arranca el motor,

[berrincha]

""aguantaba todo el trapo arriba y corría tan feliz al largo a su velocidad de casco, unos 7,5 nudos"".

Eso de la velocidad de casco, cómo se averigua ó donde aparece? cómo puedo saber ese dato del mío ? ( de mi velero, quiero decir... )


Saludos amigos

[iperkeno]

hoy dia varía mucho, pero tradicionalmente existía la regla de que, la velocidad de casco era, mas o menos, y expresada en nudos, la raiz cuadrada de la eslora de flotación, expresada en pies, multiplicada por un factorde corrección dependiente del coeficiente prismático...que para los veleros estaba aproximadamete entre 1,1 y 1,3...

Velocidad = raiz (eslora) * 1,3

Para uno de 36 pies de flotación, estaría en 7,8 nudos
Para uno de 25 pies de flotación, 6,5 nudos

[Velero Simbad]

Yo tenia entendido que se multiplicaba por entrte 2 y 2,5 a ver que dicen los supertacañones

[Velero Simbad]

CR38DS

[guillermogefaell]

Simbad,
En mi opinión (y en la del fabricante) el CR38DS no es un motovelero, si no un Deck Saloon (de ahí lo de DS).

La "velocidad de casco" es, por convención, la velocidad a la que la ola que forma el barco tiene una longitud de onda que coincide con la eslora en flotación. Si usamos pies para esta, dicha "velocidad de casco" en nudos es aproximadamente la raiz cuadrada de tal eslora multiplicada por 1,34. Si usamos metros, el factor es 2,43 para obtener aproximadamente la velocidad en nudos.

Por supuesto, esto no quiere decir que el barco no pueda pasar de dicha velocidad, pero para un barco de desplazamiento la potencia requerida para pasarla se dispara exponencialmente.

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por guillermogefaell

Simbad,
En mi opinión (y en la del fabricante) el CR38DS no es un motovelero, si no un Deck Saloon (de ahí lo de DS).

La "velocidad de casco" es, por convención, la velocidad a la que la ola que forma el barco tiene una longitud de onda que coincide con la eslora en flotación. Si usamos pies para esta, dicha "velocidad de casco" en nudos es aproximadamente la raiz cuadrada de tal eslora multiplicada por 1,34. Si usamos metros, el factor es 2,43 para obtener aproximadamente la velocidad en nudos.

Por supuesto, esto no quiere decir que el barco no pueda pasar de dicha velocidad, pero para un barco de desplazamiento la potencia requerida para pasarla se dispara exponencialmente.

Gracias Guillermo, teniamos razon los dos

He puesto el Cr porque el post es tambien de Pilothouse, la verdad es que el termino, como otros tantos, ha quedado vacio de contenido, cualquier cosa es un DS

[guillermogefaell]

Pero es que no es lo mismo un Pilothouse que un Deck Saloon.
La traducción de 'Pilothouse' es 'Caseta o Puente de Gobierno', mientras que la de 'Deck Saloon" es "Salón de Cubierta".

Dos conceptos totalmente diferentes, aunque actualmente en los motoveleros con Pilothouse a veces se incorpora un salón o cocina/comedor. También a veces los Deck Saloon incorporan un puesto de gobierno, con lo que las fronteras se diluyen. Hay que determinar cual es la función primordial.

En general los DS suelen ser de perfil aerodinámico bajo mientras que los PH suelen ser altos porque su fin primordial es gobernar la embarcación y para ello se necesita buena visibilidad. En los DS el puesto de gobierno interior es secundario frente al gobierno principal desde la bañera, mientras que en los PH el gobierno se lleva básicamente desde la caseta de gobierno y si hay puesto exterior es secundario. En muchos casos el tal gobierno exterior es solamente el de emergencia.

Saludos.

P.S. Por cierto que no veo que el CR38 DS tenga puesto de gobierno interior...

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por guillermogefaell

Pero es que no es lo mismo un Pilothouse que un Deck Saloon.
La traducción de 'Pilothouse' es 'Caseta o Puente de Gobierno', mientras que la de 'Deck Saloon" es "Salón de Cubierta".

Dos conceptos totalmente diferentes, aunque actualmente en los motoveleros con Pilothouse a veces se incorpora un salón o cocina/comedor. También a veces los Deck Saloon incorporan un puesto de gobierno, con lo que las fronteras se diluyen. Hay que determinar cual es la función primordial.

En general los DS suelen ser de perfil aerodinámico bajo mientras que los PH suelen ser altos porque su fin primordial es gobernar la embarcación y para ello se necesita buena visibilidad. En los DS el puesto de gobierno interior es secundario frente al gobierno principal desde la bañera, mientras que en los PH el gobierno se lleva básicamente desde la caseta de gobierno y si hay puesto exterior es secundario. En muchos casos el tal gobierno exterior es solamente el de emergencia.

Saludos.

P.S. Por cierto que no veo que el CR38 DS tenga puesto de gobierno interior...

Las fronteras estan difusas pero esta claro que es mas un salon de puente, pero seguro que se puede llevar desde dentro, aunque sea con un jostick bueno, si encuentro la manera de quitarlo lo quito...

[berrincha]

Originalmente publicado por iperkeno

hoy dia varía mucho, pero tradicionalmente existía la regla de que, la velocidad de casco era, mas o menos, y expresada en nudos, la raiz cuadrada de la eslora de flotación, expresada en pies, multiplicada por un factorde corrección dependiente del coeficiente prismático...que para los veleros estaba aproximadamete entre 1,1 y 1,3...

Velocidad = raiz (eslora) * 1,3

Para uno de 36 pies de flotación, estaría en 7,8 nudos
Para uno de 25 pies de flotación, 6,5 nudos

supongo que va referido a condiciones óptimas.

[iperkeno]

Originalmente publicado por berrincha

supongo que va referido a condiciones óptimas.

...y solo aproximadas...

[oleo 45]

Yo me decantaría más por un Jongert !!.......por ejemplo....diseño, calidad, carpinterías, funcionalidad, elegancia...etc.etc.......

[Prometeo]

Me he encontrado esta reportaje que es posible que guste a Simbad y a Txelfi.

Curiosa la colección de toritos con el que hacen las maniobras y da la impresión de que se cumple el mito de tener que romper la casa para sacar el barco

http://www.youtube.com/watch?v=3bLGY...e_gdata_player

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por oleo 45

Yo me decantaría más por un Jongert !!.......por ejemplo....diseño, calidad, carpinterías, funcionalidad, elegancia...etc.etc.......

... y cartera

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por Prometeo

Me he encontrado esta reportaje que es posible que guste a Simbad y a Txelfi.

Curiosa la colección de toritos con el que hacen las maniobras y da la impresión de que se cumple el mito de tener que romper la casa para sacar el barco

http://www.youtube.com/watch?v=3bLGY...e_gdata_player

Yo tambien rompi una fachada ya sabiamos que no saldria

Veo esos videos y me caliento

¡No me tientes!

[Prometeo]

Originalmente publicado por Velero Simbad

Yo tambien rompi una fachada ya sabiamos que no saldria

Veo esos videos y me caliento

¡No me tientes!

Tu también...

Pues el cuento del que hace la lancha y tiene que tirar la casa, se repite por toda la costa y como te lo dicen en todos los lados, yo siempre pensé que era solo eso,.., un cuento,

Ahora veo que no incluso el admirado Simbad, ha contribuido a extender esa leyenda ( aunque aclara - eso si - que ya sabia antes de empezar que tenia que tirarla )

Yo creo que ya se la solución para el problema del paro de la construcción:

Pongamos a todo el mundo a construir barcos

[pipe]

Originalmente publicado por guillermogefaell

Simbad,
En mi opinión (y en la del fabricante) el CR38DS no es un motovelero, si no un Deck Saloon (de ahí lo de DS).

La "velocidad de casco" es, por convención, la velocidad a la que la ola que forma el barco tiene una longitud de onda que coincide con la eslora en flotación. Si usamos pies para esta, dicha "velocidad de casco" en nudos es aproximadamente la raiz cuadrada de tal eslora multiplicada por 1,34. Si usamos metros, el factor es 2,43 para obtener aproximadamente la velocidad en nudos.

Por supuesto, esto no quiere decir que el barco no pueda pasar de dicha velocidad, pero para un barco de desplazamiento la potencia requerida para pasarla se dispara exponencialmente.

es importante saber eso sobre todo con barcos (veleros o no) que no tienen capasidad de planeo como los muy modernos

la onda no siempre coincide con los calculos de velocidad calculados por los ingenieros
por ejemplo si corremos a favor de una ola un poco imprtante (aunque no sea un temporal) tendriamos que tener en cuenta tres cosas

la posibilidad de que esa onda amaine la rompiente

la posibilidad de hacerla mas empinada y embarcarla por la popa

y la posibilidad de por la pendiente sonrepasar la velocidad limite y pasar por ojo


por lo que si navegamos haciendo una sola ola tendriamos que ser concientes de ir muy finos y atentos independientemente de los nudos que hagamos


al menos es mi esperiencia sobre todo con barcos cargados o de gran desplazamiento

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por pipe

es importante saber eso sobre todo con barcos (veleros o no) que no tienen capasidad de planeo como los muy modernos

la onda no siempre coincide con los calculos de velocidad calculados por los ingenieros
por ejemplo si corremos a favor de una ola un poco imprtante (aunque no sea un temporal) tendriamos que tener en cuenta tres cosas

la posibilidad de que esa onda amaine la rompiente

la posibilidad de hacerla mas empinada y embarcarla por la popa

y la posibilidad de por la pendiente sonrepasar la velocidad limite y pasar por ojo


por lo que si navegamos haciendo una sola ola tendriamos que ser concientes de ir muy finos y atentos independientemente de los nudos que hagamos


al menos es mi esperiencia sobre todo con barcos cargados o de gran desplazamiento

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por Prometeo

Tu también...

Pues el cuento del que hace la lancha y tiene que tirar la casa, se repite por toda la costa y como te lo dicen en todos los lados, yo siempre pensé que era solo eso,.., un cuento,

Ahora veo que no incluso el admirado Simbad, ha contribuido a extender esa leyenda ( aunque aclara - eso si - que ya sabia antes de empezar que tenia que tirarla )

Yo creo que ya se la solución para el problema del paro de la construcción:

Pongamos a todo el mundo a construir barcos

Fue para sacar este bicho, reconvertimos una caldereria en astillero, las puertas aunque grandes no se pensaron para sacar barcos, para voltear el casco se desmonto parte del techo de la nave para dar paso a las gruas que se pusieron en el exterior





De todas formas la mas gorda que me paso fue de crio,con 12 o 13 años, me construi un barquito en el patio interior de casa y no pense en el ancho de la puerta lo tuve que desguazar, estaba hecho de ruedas de camion, tablas, listones....

[nalari]

Es la goleta de la generalitat? La hiciste tu? No sabia que era de metal, la he visto mil veces pero nunca de cerca. Creí que era de fibra.