Resumen Procedimiento Cambio Bandera Belga

[El Temido II]

Originalmente publicado por Boston

Enhorabuena, ahora te vendría bien unir fuerzas a los que peleamos por que eso dure eternamente.

La OM no va a hacer que eso deje de durar eternamente; a lo sumo, que sea
un poco menos interesante, ya que habrá que llevar a bordo, el equipo de
seguridad hasta 12 millas. Pero aún así, bajo mi punto de vista, la bandera
belga seguirá siendo positiva.

Lo que puede acabar con ella, es la nueva normativa belga, que no va a
permitir abanderar a los ciudadanos de la UE, el 100% de la embarcación.
Se necesitará un socio belga al 50%, o crear una sociedad en Bélgica (que
habrá que ver por cuanto sale).

Y ahí si que no podemos hacer nada para revertirlo.


Salud y


PD: ahora bien, hay que ir por la OM, si o si. Ya encontraremos solución
a lo de Bélgica o toparemos con algún otro país, que nos permita abanderar,
sin ser residentes.

[fertxi]

Originalmente publicado por blork

:brin dis:

Ya tengo bandera belga !!!

Acabo de recibir la lettre.

Han tardado unos 10 días.

Inmensamente agradecido a los que con sus aportaciones han hecho el resumen del procedimiento de la página 1 de este hilo.

:brin dis:

Tengo una curiosidad: Es renovación o se trata de una nueva inscripción?

[snugle]

Buenas y Cafes a esta hora
Alguien sabe cuanto tardan en Capitanía de Madrid en dar de baja la bandera
por si me da tiempo hacerlo por no ir a Castellón

[blork]

Originalmente publicado por fertxi

Tengo una curiosidad: Es renovación o se trata de una nueva inscripción?

Es una nueva inscripción.


Saludos.

[tabala]

Hola y algo templado para tod@s.
Ya voy para 21 días que mande el correo electrónico, la transferencia, la documentación por correo certificado, y en la pagina me pone '' en curso ''. No se si enviarles un correo preguntando , ò esperar. ¿ que haríais vosotros ?.
Salud y buena proa.

[Jcastillo]

Yo esperé, me tardo un poquito más, de esto hace menos de un mes.
Saludos

[Piratacojo]

Originalmente publicado por snugle

Buenas y Cafes a esta hora
Alguien sabe cuanto tardan en Capitanía de Madrid en dar de baja la bandera
por si me da tiempo hacerlo por no ir a Castellón

Si tienen que enviar tu documentación a Castellón se pueden tirar mas de 3 meses.

[chachón]

Originalmente publicado por Fuerza 7

Estoy ultimamente muyyyy liado, y no puedo ni entrar aqui, pero ante todo el revuelo quiero mandar una consideración que habría que contrastar con las autoridades Belgas.

Las personas que ya tenemos barcos con el pabellón de Belgica, es decir fueron registrados de manera Legal segun la legislacion existente, tenemos un derecho adquirido previo a la promulgación de la nueva ley.

Que quiere decir esto?

Si en Belgica juega la irretroactividad de las leyes cuando estas perjudican los intereses de los que ya habían adquirido un derecho, dichas leyes no pueden ser aplicadas retroactivamente.

Es decir, la nueva ley debría afectar solamente a todos los barcos que vayan a Registrarse y Matricularse a partír de la fecha de su promulgación.

Hay que distinguir entre inmatriculacion y primer registro,(afectada por la ley) ...

y Renovacion de la Lettre de un barco que ya la tenía legalmente otorgada...son cosas diferentes.


Los que teneis tiempo a ver si os informais sobredicha retroactividad, yo estoy liado con un monton de cosas ...


un Saludo

Esa es la madre del cordero Fuerza 7, el funcionario belga consultado no nos supo contestar. Yo lo veo claro que es un derecho adquirido y que por ahí deberíamos presionar. Saludos.

[Apagapenol]

Originalmente publicado por Fuerza 7

Estoy ultimamente muyyyy liado, y no puedo ni entrar aqui, pero ante todo el revuelo quiero mandar una consideración que habría que contrastar con las autoridades Belgas.

Las personas que ya tenemos barcos con el pabellón de Belgica, es decir fueron registrados de manera Legal segun la legislacion existente, tenemos un derecho adquirido previo a la promulgación de la nueva ley.

Que quiere decir esto?

Si en Belgica juega la irretroactividad de las leyes cuando estas perjudican los intereses de los que ya habían adquirido un derecho, dichas leyes no pueden ser aplicadas retroactivamente.

Es decir, la nueva ley debría afectar solamente a todos los barcos que vayan a Registrarse y Matricularse a partír de la fecha de su promulgación.

Hay que distinguir entre inmatriculacion y primer registro,(afectada por la ley) ...

y Renovacion de la Lettre de un barco que ya la tenía legalmente otorgada...son cosas diferentes.


Los que teneis tiempo a ver si os informais sobredicha retroactividad, yo estoy liado con un monton de cosas ...


un Saludo

Buenos días, cofrade:

Tú que estás versado en leyes, mira si lo que pongo aquí es una posible respuesta a tu cuestión:

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...&postcount=860

Saludos y

[Al Idrisi]

Acabo de recibir la lettre de pavillon. En total 1 mes. Lo que más me ha tardado es recibirla por correo, 2 semanas

[markuay]

Originalmente publicado por Al Idrisi

Acabo de recibir la lettre de pavillon. En total 1 mes. Lo que más me ha tardado es recibirla por correo, 2 semanas

[magallanesXIX]

Originalmente publicado por Fuerza 7

Estoy ultimamente muyyyy liado, y no puedo ni entrar aqui, pero ante todo el revuelo quiero mandar una consideración que habría que contrastar con las autoridades Belgas.

Las personas que ya tenemos barcos con el pabellón de Belgica, es decir fueron registrados de manera Legal segun la legislacion existente, tenemos un derecho adquirido previo a la promulgación de la nueva ley.

Que quiere decir esto?

Si en Belgica juega la irretroactividad de las leyes cuando estas perjudican los intereses de los que ya habían adquirido un derecho, dichas leyes no pueden ser aplicadas retroactivamente.

Es decir, la nueva ley debría afectar solamente a todos los barcos que vayan a Registrarse y Matricularse a partír de la fecha de su promulgación.

Hay que distinguir entre inmatriculacion y primer registro,(afectada por la ley) ...

y Renovacion de la Lettre de un barco que ya la tenía legalmente otorgada...son cosas diferentes.


Los que teneis tiempo a ver si os informais sobredicha retroactividad, yo estoy liado con un monton de cosas ...


un Saludo

Esto es lo que me ha respondido Gert a lo que comentas.

Mala suerte. No es así. En este momento existen 2 sistemas de registro de barcos: uno para uso en aguas interiores (matricula) y otro para uso en el mar (carta de pabellón). A partir del 1 de enero desaparecen estos 2 sistemas. A partir de entonces sólo se emiten “Cartas de registro”. Las cartas de pabellón se extinguen cuando llegan a su fecha de caducidad. No se pueden renovar, ya que no existe ese documento. Para poder abanderar en Bélgica se tiene que pedir una carta de registro, cumpliendo con los requisitos para esto.





Saludos.

[Yakosub]

Originalmente publicado por magallanesXIX

Esto es lo que me ha respondido Gert a lo que comentas.

Mala suerte. No es así. En este momento existen 2 sistemas de registro de barcos: uno para uso en aguas interiores (matricula) y otro para uso en el mar (carta de pabellón). A partir del 1 de enero desaparecen estos 2 sistemas. A partir de entonces sólo se emiten “Cartas de registro”. Las cartas de pabellón se extinguen cuando llegan a su fecha de caducidad. No se pueden renovar, ya que no existe ese documento. Para poder abanderar en Bélgica se tiene que pedir una carta de registro, cumpliendo con los requisitos para esto.





Saludos.

Hecha la ley, hecha la trampa.

Como a partir de 2019 se cargan la Lettre, se acabó el problema de las renovaciones.

[markuay]

Pues a reclamar los impuestos de matriculacion que se pagaron en su dia.

[Erikblade]

Existe la posibilidad de seguir en Bélgica con la llamada nueva "carta de registro" aunque no valdria para todos.

Tal como esta la ley
podrán solicitar la carta de registro:
1- aquellos que tengan vinculacion con Belgica. Se.considera que hay vinculación cuando:
A (bueno ya.conocemos las condiciones)

2- embarcaciones de acuerdo a la normativa europea 2013/53/EU

Vamos que las embarcaciones que cuenten con certificado CE acorde a dicha directiva se podrán seguir registrando en Belgica independientemente del pais de.residencia del armador.
No a todos pero quizás a alguno le puede resultar útil.

[Boston]

Normativa europea 2013/53/EU, el enlace es de la patronal Anen:

http://e-newsletters.es/CLIENTES/ANE...IDE_pdf_ES.pdf

[chachón]

Originalmente publicado por Erikblade

Existe la posibilidad de seguir en Bélgica con la llamada nueva "carta de registro" aunque no valdria para todos.

Tal como esta la ley
podrán solicitar la carta de registro:
1- aquellos que tengan vinculacion con Belgica. Se.considera que hay vinculación cuando:
A (bueno ya.conocemos las condiciones)

2- embarcaciones de acuerdo a la normativa europea 2013/53/EU

Vamos que las embarcaciones que cuenten con certificado CE acorde a dicha directiva se podrán seguir registrando en Belgica independientemente del pais de.residencia del armador.
No a todos pero quizás a alguno le puede resultar útil.

Hablamos entonces de embarcaciones posteriores a 1998 que tienen Marcado CE? Es así?

[Erikblade]

Originalmente publicado por chachón

Hablamos entonces de embarcaciones posteriores a 1998 que tienen Marcado CE? Es así?

En parte si.
El tema es que entre 1994 y 2013 la directiva en vigor era la 94/??/eu ( el interrogante es que no me se los numeros de memoria) pero quedo derogada por la 2013/53/eu.
Por lo que entiendo que solo seria aplicable a las que tienen CE con.esa normativa. Vamos de 2014 en adelante

[Capicua]

Dudas. van unas

La foto del costado es la que tiene el numero de serié?
A que se refieren con placa de características técnicas? Donde esta esa placa?
En el lugar del DNI se puede utilizar el pasaporte?
Cual seria la situación de los europeos no residentes en Europa?

El barco es CE año 2002, esta con Pabellón Belga en nombre de un familiar y lo quisiera pasar a mi nombre.

Desde ya gracias, desde aquí todo es mas complicado.

[Fuerza 7]

Originalmente publicado por magallanesXIX

Esto es lo que me ha respondido Gert a lo que comentas.

Mala suerte. No es así. En este momento existen 2 sistemas de registro de barcos: uno para uso en aguas interiores (matricula) y otro para uso en el mar (carta de pabellón). A partir del 1 de enero desaparecen estos 2 sistemas. A partir de entonces sólo se emiten “Cartas de registro”. Las cartas de pabellón se extinguen cuando llegan a su fecha de caducidad. No se pueden renovar, ya que no existe ese documento. Para poder abanderar en Bélgica se tiene que pedir una carta de registro, cumpliendo con los requisitos para esto.





Saludos.

Pero estamos en lo mismo, los que tenemos un barco ya registrado y tenemos el pabellon tenemos un derecho adquirido, es decir si se cambia la ley, no se puede hacer de manera que perjudique los derechos de los que los adquirieron en un momento previo a la promulgacion de la nueva ley.

Desde luego cuando me caduque a mi que será en 2022 si no me la renuevan o si no permiten que me inscriba, lo voy a recurrir a las autoridades belgas y llegare hasta donde la legislacion belga me permita comoi ciudadano comunitario, ya que me parece totalmente discriminatorio y contrario al derecho comunitario, al menos para crear el precedente, ya que no es justo para los ya adquirimos el derecho a portar el pabellón que nos lo quiten de esta manera.

[moryak]

Originalmente publicado por Fuerza 7

....ciudadano comunitario...

Estimado cofrade, no nos vencerá el pesimismo, pero quizá no todos seamos iguales ante la justicia. Quizá tampoco todos seamos verdaderos ciudadanos comunitarios, quizá Europa sea una utopía.

[El Temido II]

Tengo una duda cofrades, sobre la legislación belga que va a entrar en vigor y
os la planteo, por si alguno me puede sacar de ella.


Un barco posterior a 2014 y con marcado CE directiva 2013/53/EU ...

... ¿no es necesario que el 50% sea propiedad de una persona física o
jurídica, belga o residente en Bélgica?.


Salud y

[Erikblade]

Yo lo entiendo así. Leido con la Ley en la mano. Pero si hay dudas creo que con consultar seria suficiente.

[Paneque]

Originalmente publicado por skypower

Eso suele pasar cuando te la han enviado por correo a casa. A mi me paso de payé a desaparecida en combate y a los 3 días en casa. Pero si te quedas mas tranquilo puedes enviar un email a luc.debrouwer@mobilit.fgov.be e indica el numero de solicitud y te explican que ha pasado.
Espero que te sirva.

Pues yo lo envié todo ayer y hoy ha desaparecido, es posible que sea tan rápido?

un saludo

[Boston]

Como estoy suscrito al "newsletter" del SPF Mobilite de los belgas, hoy me envían esta info que ya os he pasado por el traductor para ir al grano:

En 2019, se aplicará la nueva legislación. Los arreglos de transición están planeados para darle tiempo para adaptarse a las nuevas reglas.

Las principales innovaciones para el navegante de placer (Comentario 7/11/2018)

REGISTRO
Se implementará una sola carta de registro: reemplazará la bandera para el mar y el documento de registro para aguas interiores. La carta de registro tiene una validez de 5 años y será renovable sin cargo una vez que el propietario lo confirme, excepto en el caso de excepciones como venta, transformación sustancial, ...
Los nuevos requisitos también se derivan del enlace con Bélgica.
La transición del sistema actual al nuevo enfoque será suave. Las letras de bandera actuales siguen siendo válidas. Si la letra de la bandera caduca, deberá solicitar una nueva carta de registro. En ese momento, se aplicarán los nuevos requisitos relativos al enlace con Bélgica.
Los documentos de registro perderán su validez en los próximos 5 años y deberán ser reemplazados por una carta de registro. Los propietarios pertinentes serán contactados sobre esto.
¡Los barcos de más de 24 m también se pueden registrar como embarcaciones de recreo!

EQUIPO
La lista de equipos se actualizará y dependerá de la distancia de la costa a la que navegará el barco. Para darles a los navegantes el tiempo necesario para ponerse en orden, la nueva lista solo será obligatoria a partir del 1 de enero de 2020.

PATENTE DE CONDUCCION OBLIGATORIA
La obligación de obtener un certificado de aguas continentales para buques de 15 m de longitud o más de 20 km / h (gracias a un motor) se extenderá al mar (permiso de conducción general). Los certificados de Yachtman (de 6 millas) y de Yacht Navigator (de 200 millas) son altamente recomendados pero no se requieren.
Esta obligación no entrará en vigencia hasta el año 2022.

OBTENER LA PATENTE DE CONDUCCION
Se reformará la parte práctica para obtener el permiso de conducir. Se aprobará un examen de navegación obligatorio, con objetivos específicos. Se harán arreglos con las escuelas / organizaciones que estarán autorizadas para realizar estas pruebas de navegación.
Para la parte teórica, habrá una visión general clara del tema a conocer.
La prueba de navegación práctica no será obligatoria hasta 2020 como muy pronto.

NOTA
Las fechas mencionadas anteriormente son fechas objetivo.
Salud.