![]() |
|
|
|
| VHF: Canal 77 |    | ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
|
|
|
#1
|
||||
|
||||
|
Ultimamente he visto algun video de veleros que han embarcado olas por la popa de esas que te llenan de agua la bañera... a mi no me ha pasado pero siempre es una posibilidad. En los veleros modernos no suele haber este problema porque las bañeras estan abiertas y lo mismo que entra el agua vuelve a salir en unos pocos segundos. Pero.... y en los de antes?
Bueno, haciendo un calculo rapido sin pretensiones de mucha exactitud y que sea orientativo, yo he hecho el siguiente: Velero Dufour 31 del 80 con bañera cerrada. Cogiendo las medidas de lo que se puede llenar me sale algo más de 1 m3, es decir unos 1000 litros de agua más o menos, que corresponde a un peso de 1000 kilos, es decir una tonelada, o el peso de unas 10 personas con un peso medio de 80 kilos. Para desaguar esto tengo dos imbornales de desague de diametro interior de 40 mm. Con unas tablas que se usan en el calculo de desagues para edificación veo que la capacidad normal de desague del tubo de 40 mm es de unos 80 litros por minuto y por lo tanto para vaciar 1000 litros va a tardar unos 6 minutos teniendo en cuenta que hay 2 desagues. 6 minutos en esas circunstancias no sé si es poco o mucho, no se que pensais los demás... 6 minutos con la bañera llena de agua, que ademas te va a entrar a los tambuchos, con más olas que te pueden llegar por popa, el movimiento lateral que tengas, el peso que suponen esos 1000 kilos, etc... no quisiera verme en esas. 6 minutos siempre que esos imbornales esten libres y no se hayan medio obstruido por un cabo o algo que lleves en la bañera o te ha caido ahi, etc... En esto las popas abiertas nos llevan ventaja. Ahi queda como curiosidad y para tenerlo en cuenta. Buen viento a todos ![]() Os dejo el link del video que me ha hecho pensar en esto. Es interesantisimo sobre las olas gigantes que aparecen de repente y aunque al principio va un poco lento merece la pena verlo hasta el final. A mi me ha sorprendido mucho. https://www.youtube.com/watch?v=ZqeAe3QuTcA. Está en frances. Editado por jonam52 en 28-10-2023 a las 07:35. Razón: añadir video |
| 5 Cofrades agradecieron a jonam52 este mensaje: | ||
caribdis (28-10-2023), McIan (08-11-2023), nihao (07-11-2023), Pinksea (28-10-2023), SpitfireAntonio (31-10-2023) | ||
|
#2
|
||||
|
||||
|
Todo un tema que seguramente dará para largo.
De esta cuestión yo he escrito por este foro varias veces previniendo sobre el riesgo que significa embarcar agua y muchos descreídos y sobre todo desprevenido me han respondido (toda discusión es válida porque cuestiona y pone crítica algún juicio o alguna hipótesis que puede ser válida o no) Embarcar agua, es un riesgo, no sólo por el peso que supone sino también por la movilidad que tiene ese peso dentro del barco (el agua se mueve, fluye hacia abajo desde que Newton inventó la gravedad) Si un peso está fijo dentro del barco, medio que no pasa nada (dentro de ciertos límites) pero si el peso está móvil alterará -para peor- el centro de gravedad del barco y pondrá en juego su maniobra. Todo un peligro. Por otra parte las olas grandes y formadas no constituyen mayor problema porque levantan el barco que, si tiene buen gobierno, seguirá como si nada o poco pasare, sin embarcar agua alguna. El problema son las olas rompientes cuya cresta suele "barrer" la cubierta del barco no sólo embarcando agua sino que impactando contra todo lo que encuentre a su paso incluyendo al timonel. Otro peligro. Una ola formada de 2 metros es prácticamente inocua para un barco de 6, pero una ola de metro y medio con una cresta de 50 centímetros hará que se embarque casi toda la cresta de la ola. Si el timonel NO tiene -como correspondería- una línea de vida, lo que puede pasar es que la ola lo barra y acabe fuera de borda y con poca posibilidad de recuperación porque recuperar un hombre al agua en tormenta es algo extremadamente difícil. Si en cambio el timonel tiene línea de vida, bueh... no se irá a tomarse un indeseado y quizás eterno chapuzón pero... un golpazo se pegará por la ola y quizás por la caída. A ver... haz esta prueba: Pídele a dos amigos que te tiren al unísono dos baldazos (cubos) de agua, uno a la altura de las rodillas y otro a la altura de la espalda. Lo que va a pasar es que el baldazo que recibes en la parte posterior de la rodilla te las va a hacer doblar y el que recibas en la espalda te va a desestabilizar. SI no están muy fuerte y sobre todo atento quizás termines en el suelo. Y eso que sólo recibiste el embate de unos 20 litros de agua que son mucho menos de los que puedes recibir en todo tu cuerpo si te coje una ola de popa en un barco de popa abierta. El agua de bañera se desagota relativamente rápido y fácil, el problema es que cuando se embarca mucha agua en bañera suele pasar que los tambuchos de bañera se inundan y parte del agua pasa a camarote y allí a la sentina... y en ese caso el desagote no será tan rápido y fácil. Un poco de agua no es nada... pero... como las tormentas pueden durar una, dos y más horas, por poco que pase agua a sentina por minuto en unas horitas tendrás la sentina inundada. Las bombas de desagote de sentina NO suelen ser suficientes. Las popas "mediterráneas" (abiertas) son muy lindas pero dejan expuesto al timonel al golpe de las olas de popa y además embarcan agua que da pavor si bien como se embarca en bañera sale rápido... hay que considerar que la ola de popa embarcada pega contra la puerta de acceso a cubierta la cual -si resiste el embate- seguramente filtrará algo de agua que irá al camarote y luego a sentina. OTRO peligro, esta vez doble. Hace unos años se hundió un bonito barco francés en aguas australianas (se comentó por este foro) porque el embate de las olas rompieron una ventana lateral, esas mismas que llevan los bonitos barcos franceses. Al romperse la ventana cada cresta embarcaba agua a camarote y en poco tiempo la sentina quedó unindada y adiós velerito. Mira... cada mar tiene sus marineros (con sus costumbres) y sus barcos (con sus diseños). Las popas abiertas / mediterráneas son muy lindas para que las usen los que suelen navegar en el Mediterráneo tomando solcito pero... en tormentas o en el Mar del Norte son un peligro. Lo más seguro son las bañeras centrales chicas. Protegen al timonel por abrigo por los cuatro bordes y NO suelen embarcar tanta agua. Por supuesto que son un incordio para tomar sol o para saltar para darse un chapuzón pero... en tormentas son de lo mejor. Lo mismo da para los tambuchos, escotillas, ventanucos... si son chicas mejor. No por casualidad los ojos de buey fueron casi la única abertura que se usó en los tiempos cuando los barcos eran de madera y los marinos de hierro. Navegar con brisa y solcito es fácil y muy seguro, navegar en tormentas también es seguro y fácil sólo que se necesita un barco adecuado y un timonel adiestrado. Editado por Egis en 28-10-2023 a las 09:17. |
|
#3
|
||||
|
||||
|
Pues imaginaos los que no tenemos imbornales por no ser cascos autovaciantes...lo que achiquen las bombas y encomendarse a la providencia...
|
|
#4
|
||||
|
||||
|
no pensaba yo que ibamos a llegar tan rapido a los tópicos de siempre del "bonito barco frances" y de los barcos "mediterraneos", como si los barcos franceses no navegaran tambien en el atlantico, en el canal de la mancha y en cualquier otro sitio.
y lo del mediterraneo tambien está más que manido... que tenga más tiempo de calma no quiere decir que no haya tambien condiciones muy duras en el mediterraneo... todo barco es un compromiso y no entiendo por que hay que descalificar a unos asi porque si, o solo porque a mi no me gusten. ![]() |
| 9 Cofrades agradecieron a jonam52 este mensaje: | ||
alter (31-10-2023), antodelg (31-10-2023), cabadias (05-12-2023), caribdis (28-10-2023), Curroalberola (28-10-2023), LOHANI (29-10-2023), markuay (29-10-2023), Piratacojo (28-06-2025), POLIZON A BORDO (03-11-2023) | ||
|
#5
|
||||
|
||||
|
Muy interesante tema Jonam.
Yo lo he pensado más de una vez y aunque no me alejo mucho me gustan mucho los veleros que tienen la popa abierta. Muchos traen una tabla que hace el espejo o se levanta a voluntad. Y también he pensado más de una vez en el pedazo rato largo para desembarcar el susodicho agua. Imagino que con mucho peso dejas de escorar luego quizás funcionarían los dos. Pero también me viene a la duda de si con muchísimo peso no queda prácticamente el agua interior casi a nivel del exterior con lo cual no habría vasos comunicantes apenas ( o sí... No lo he pensado demasiado que yo soy de tres cafés y todavía solo llevo uno. Así pues no me paséis por la quilla) De hecho ya estoy pensando hacerse lo mismo al mío aunque como digo, tanto por que me gusta costear como por las características de mi balandro, quiere decir cafetera.. seguro que no me alejo más de las doce. (Que al parecer a Cenicienta le fué muy bien pero yo soy más de no arriesgar.) Y lo de que lo están muchos no sean herméticos y sobre todo en demasiados casos no tienen separación con la cabina siempre me ha parecido escandaloso. |
|
#6
|
||||
|
||||
|
A mi me gustaría saber a cuanta gente en esta taberna le ha llenado la bañera una ola...a ver si aparece alguien, y son muchas las millas que se pueden sumar aquí...
En mi vida me he encontrado con dos olas anormales, una en Estaca de Bares en un día bastante tranquilo, y una en el canal de Mozambique. En los dos casos eran olas muy grandes, no rompientes, que hacen acelerar al barco bajándolas y que parece que vas a comerte la ola anterior.. Y este verano unos grupos aislados de olas rompientes y furiosas que no había visto en mi vida en el Canal, a la altura de Le Havre.. Pero lo normal es que si una ola llega a bañera sea la típica ola tonta y pequeña que rompe contra el costado y lanza un buen cubazo.. En los setenta se diseñaban los barcos con bañeras pequeñas por el riesgo de llenarlas, pero porque eran barcos de poco francobordo y muy hundidos en el agua. Los barcos actuales van mucho más fuera del agua, son más ligeros y las olas los mueven en vez de romper sobre ellos, que es el problema de las olas anormales en los mercantes. ![]()
__________________
"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga" |
|
#7
|
||||
|
||||
|
Hablo por sensaciones, porque nunca he tenido el placer de embarcar un olón. Agua ha habido, pero nada de decenas de litros.
Entiendo que tiene que ser una caraja de campeonato, porque es sorprendente la capacidad que tienen los barcos de evitar ese evento. Imagino, por tanto, que el barco se zarandeará de lo lindo, y posiblemente parte del agua embarcada salga por la borda. Tampoco tendrá la puñetera el arte de llenar la bañera hasta el límite exacto de su capacidad...así las cosas, tal vez esos 6 minutos sean la mitad, aunque, también es cierto, parecerán el triple. Enviado desde mi SM-A135F mediante Tapatalk |
|
#8
|
|
Excelente tema jonam52, es algo que preocupa mucho el tema de agua dentro del barco. Lo de la bañera lo tengo solucionado con un cabo de apertura rápida de mi popa, Dufour 405 gl, pero ¿y si ese agua entra dentro de la cabina? para ello debemos de estar también preparados y tener unas bombas adecuadas, ya que ahí cabe muchísimos litros de agua.
Rafa
__________________
![]() RAFNI KAI www.RAFNI.es "Sean felices, porque la vida es urgente. La vida es una y ahora, así que hay que vivirla a tope y con intensidad" |
|
#9
|
||||
|
||||
|
Cita:
![]() |
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Joanet78 | ||
JordiR. (29-10-2023) | ||
|
#10
|
||||
|
||||
|
Mi barco es como el que comenta el cofrade Jonam52, velero con una amplia bañera, cerrada a popa por un tambucho, con dos imbornales a popa para su desagüe. A raíz de esta publicación hay varios factores a tener en cuenta y es que, si con una ola embarcas esa cantidad de agua, y eso pensando que llevas el tambucho de acceso a la cabina cerrado y esta se ha librado de embarcar agua, el barco no quedará plano en el agua esperando a que se vacíe; inmediatamente al embarque, con el movimiento del mar, buena parte de esta agua se desembarcará por escora, también, al aparecer un peso de unos 1000kg según has calculado a popa, esta se hundirá un poco más y facilitará la salida de parte del agua por la propia proa, con lo que probablemente en cuestión de segundos, se pasaría de 1000l a unos 800l. Luego no sé tu, pero yo, nada más entrar en cabina, en la cocina, tengo el cubo con gaza a mano y no esperaría a ver como se vacía por gravedad, ya que si me ha pillado una ola capaz de embarcar esa cantidad de agua, no sería extraño que una segunda ola venga a rematarme, así que lo siguiente que haría sería intentar achicar tanta agua como pueda con el cubo. Calculando unos 15l por cubo achicado, en 20 cubos por la borda achicaría unos 300l, pero calculando un cubo de agua cada 5-6 segundos, tardaría mínimo 2 minutos en los que los imbornales han estado vaciando agua. Entre un factor y otro, tal vez conseguimos bajar de esos 6 minutos que calculas a entre 3 y 4, más bien 4.
![]() |
|
#11
|
||||
|
||||
|
Joanet78 creo que corroboras el dicho: no hay bomba mas efectiva que marino con cubo y barco haciendo aguas
![]() Buen día cofrades ![]() |
|
#12
|
||||
|
||||
|
Cita:
así es.![]() |
|
#13
|
||||
|
||||
|
Llevo 7 atlánticos, alguna navegada por el Pacífico y otras muchas por el mar de china y de Filipinas. Y aún espero que me entre 1 ola por popa ..
Submarinos y rociones por proa, de todo tipo..., pero por popa, cero patatero. Editado por jiauka en 03-11-2023 a las 14:20. |
|
#14
|
||||
|
||||
|
Mi anterior barco de 21" tenia babystay donde montaba el tormentín (rizable ), ahora tengo 1 28" con stay de trinqueta largable donde puedo izar trinqueta (rizable) o tormentín. No hay "mínima eslora" para llevar 1 segundo stay.
|
|
#15
|
||||
|
||||
|
Cita:
![]()
__________________
En la mar, ni tiempo ni marea paran o esperan. Los doctores son hombres que prescriben medicinas que conocen poco, curan enfermedades que conocen menos, en seres de humanos de los que no saben nada. Voltaire (1694-1778) Albaid en youtube |
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Kiro | ||
Ligera (03-11-2023) | ||
|
#16
|
||||
|
||||
|
Cita:
![]() Que suerte, yo tengo muchas menos millas que tu pero ya me sacudió una impresionante por popa. Tambien es cierto que solo me ha pasado una vez. Creo que el motivo esta en que coincida la rompiente de la ola junto cuando te alcance, que cae a plomo, si no rompe no debe caerte encima. Tengo previstas algunas travesías, y espero tener tu suerte.. Saludos, ![]() ![]() |
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Galatea Nautica | ||
jiauka (06-11-2023) | ||
|
#17
|
||||
|
||||
|
Muy pocas cosas en un barco son cuestión de suerte..
![]()
__________________
"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga" |
|
#18
|
||||
|
||||
|
Cita:
|
| 2 Cofrades agradecieron a jiauka este mensaje: | ||
caribdis (06-11-2023), jorgesanchis (07-11-2023) | ||
|
#19
|
||||
|
||||
|
Yo navego en el mediterráneo con buena mar, excepto algún mistral que a veces pone un poco duras las condiciones.
En el velero tengo dos imbornales que desaguan bien, pero si se diera el caso de que se cegaran por algún plástico, hojas u otro elemento y hubiera una tormenta fuerte estando atracado en el puerto no permitiría salir el agua embalsándola. Me recomiendan poner unas tapas tipo rejilla como las de la pila de la cocina en los imbornales. Consideráis que es buena idea o quizás sea mas fácil que se puedan obstruir. ![]() |
|
#20
|
||||
|
||||
|
Cita:
Creo que un toldo sobre la bañera bien amarrao es muy buena idea, por muchos motivos Pero ponerle rejillas a los imbornales, yo no se los pondría en ningún caso No conozco tu velero, pero, desde esa ignorancia, te lo desaconsejo ![]()
__________________
Sailing is better than waiting for a perfect day to ship. _/) https://youtu.be/hJlojXdQVDQ |
|
#21
|
||||
|
||||
|
Cita:
Mientras el agua caiga sobre cubierta o sobre bañera no constituye mucho problema pues se escurrirá libre desde cubierta o por los imbornales desde bañera. Pero... si se embarca en cabina o en tambuchos la cosa ya reviste más gravedad porque ya no desagotará por gravedad sino por esfuerzo de bomba o marino y no será tan fácil la tarea. Las bombas de desagote suelen desagotar relativamente poca agua, mientras los brazos de los marinos suelen ser más eficientes tirando agua mediante cubos en una tarea que al cabo de un tiempo cansa y agota al mejor. ¿Cuántas bombas de achique se lleva en un barco? quizás una... la única que si falla o deja de funcionar porque la carga de trabajo fue demasiada... te dejará sin su ayuda. Mientras el barco se mantenga estanco en su interior, flotará como lo hace una pelota o una botella llena de aire en cualquier condición de mar. Pero una vez que esa estanqueidad no esté presente, el barco va a empezar a "hacer agua" y -si no se corrige rápido- mas tarde o temprano se irá al fondo. Por eso los ventanales, puertas y cualquier otra abertura debe ser la adecuada y lo más chica posible. Ventanas grandes implican mayor riesgo de rotura, puertas de acceso a cabina al ras de bañera implica filtración desde bañera, un cierre de tambucho en mal estado implica riesgo de llenado del tambucho. Y las bañeras abiertas implican que si viene una ola grande desde popa por lo menos te la pegas contra la espalda. ¡Vamos! He leído mil veces las "preocupaciones" por colocar capota antirrociones para evitar las salpicaduras (mínimas, inofensivos, inocentes) mientras descuidan sus espaldas de algo que reviste mayor peligro. Quizás porque no se teme a lo que no se ve (no tenemos ojos en la espalda) o percibe o simplemente porque NO se lo quiere ver (NO hay peor ciego que el que no quiere ver)
__________________
Saludos. Y por si quieren darse una vuelta por mi TW ![]() https://twitter.com/egis57 (Hay información bursátil y económica) |
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Egis | ||
Joanet78 (31-10-2023) | ||
|
#22
|
||||
|
||||
|
Cita:
Los barcos se mueven contra las olas con la proa por delante, o van a favor de ellas y las olas te alcanzan, pero no te rompen encima, al menos en los barcos franceses ligeritos y con mucho francobordo, en un quilla corrida enterrado en el agua y sin apenas francobordo ya es un poco más fácil, y no tanto tampoco Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk
__________________
"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga" Editado por caribdis en 31-10-2023 a las 15:04. |
| 2 Cofrades agradecieron a caribdis este mensaje: | ||
Avante (01-11-2023), jorgesanchis (31-10-2023) | ||
|
#23
|
||||
|
||||
|
Cita:
![]() ![]() Buen tema. Bañera abierta o bañera cerrada si el que diseña el barco tiene algo de idea, este debe estar provisto de medios de desagües de los nichos en el tiempo establecido por la norma. Personalmente, prefiero las popas abiertas y cuando elegí mi barco lo hice con bañera abierta, y no me equivoqué. En 2019 en una de mis travesías oceánicas me cayo una ola rompiente por popa, le calculo entre 4-5 metros, y digo que le calculo porque era de noche y ni la vi venir, iba al timón recibí un impacto tremendo ( menos mal que iba amarrado), el agua inundó la bañera pero al igual que entró salió. El impacto descolgó el motor fueraborda, se llevó el aro salvavidas, y la herradura que estaban amarradas, gracias a Dios llevaba el portillo de entrada cerrado. Encontré agua en la sentina del motor que entiendo entro por el respiro de la cámara de máquinas. De más de 20 mil millas que llevó navegadas solo me ha pasado una vez, pero agradecí llevar la popa abierta. Como explique en otro hilo estuve a punto de comprar un barco de “ ……. “ con bañera central pero mi señora que tiene casi las mismas millas que yo me quito las ganas. Pero como digo, si el espacio está bien calculado no debe ser problemático el inundarse la bañera ya que desaguará rápido. Además la bañera central cerrada, suele ser estrecha con lo que se minimiza el efecto por superficies libres, que implica una subida virtual de centro de gravedad y consiguiente merma de la curva de estabilidad del velero. Hoy en mi pantalan había un velero que me encanta, un Ovni 52 moderno, popa ancha y plana, dos timones colgados y la bañera totalmente abierta un barco oceánico para todos los mares, y monta este tipo de configuración de bañera. Una maravilla, la única pega era el material, aluminio, a mi personalmente no me gusta. Ojo no digo que no se mannifico material. Es un gusto personal. Conclusión, si la los desagües están dimensionado según normas, y estos están mantenido, sea como sea la bañera no debe terner problemas en desaguar. Salud ![]() ![]() |
|
#24
|
||||
|
||||
|
El cálculo está hecho sobre un supuesto ideal de que el barco permanezca adrizado y vaciando únicamente por los desagües.
Con unas condiciones suficientemente severas como para llenarte al límite la bañera bastaria con orzar un mīnimo para que posiblemente fuera la inmediata escora la que vaciara, si no toda, gran parte de la bañera al llegar las olas como consecuencia de fuertes vientos. Otro peligro a tener muy en cuenta es el de colocar el portillo de acceso al interior cuando van muy mal dadas, ya que si la ola intrusa no solo te llena la bañera sino que lo hace con el interior, la situación puede resultar crítica. Saludos |
|
#25
|
||||
|
||||
|
Los grandes veleros de regatas oceanicas tienen la popa abierta, será por algo. Para mi está claro q es lo mejor.
Mi anterior barco un 33pies me entró una ola por popa porque rompió cerca, sería de unos 3m en cabo de gata. El susto nos lo llevamos, pero igual q entró salió. La entrada a la parte inferior de cabina esta elevada por lo que no entró nada dentro. En un popa cerrada creo q hubiera entrado algo menos de agua, pero habría tardado mucho en salir. La cuestión es que si entran 1000l y tardan en salir en un popa cerrada, a lo mejor los imbornales ya no están por arriba de la línea flotación y ya sería una situación muy muy compleja. |
![]() |
Ver todos los foros en uno |
|
|