Vela Preparación de un Velero de Serie para la Travesía Atlántica

[U25pies]

CF: posición longitudinal del Centro de la Flotación, que es por donde pasa el eje de giro del Cabeceo (Pitch)

CG: posición longitudinal del Centro de Gravedad

F_FK(t) = Fuerza de Froude-Krylov para la posición (t) = Presión Dinámica x posición x Area

En el año 2025 ...

(A) Un velero lento, y encima
(B) Dejar la posición del Centro de Gravedad donde se encontraba en el año 1925 ...

Con popa ancha No tiene ningún sentido

Un famoso ingeniero naval francés condena a 16 horas a la rueda a un ingeniero naval español en su flamante yate equipado con dos caros dos pilotos automáticos ...

Es una evidencia más de que este bonito asteroide y dolorido mundo es el planeta de los simios y los ignorantes

[U25pies]

Y

Y basta -2° proa abajo para volver loco al señor Max Michael Munk

https://fr.wikipedia.org/wiki/Moment_de_Munk

El así llamado "Momento de Munk" (Momento de guiñada del casco/fuselaje) aparece de tres formas en un yate velero:

Munk_A) debido al guiño/abatimiento (Yaw/Leeway)
Munk_B) debido al guiño/abatimiento + Escora, y

Munk_C) debido al guiño/abatimiento + Escora + Cabeceo

Y

el señor Munk_C es aproximadamente => 2 (!) x señor Munk_B que ya es decir

Encima para rematar la faena ...

El centro hidrodinámico de una grande y eficiente Orza/quilla moderna se encuentra a proa (!) del centro de gravedad del yate y el centro de la Carena, que es por donde pasa el eje de giro de la guiñada (Yaw)

Encima tenemos el desequilibrio creado por las Velas, y

Encima tenemos la corriente orbital de la Ola: si el yate navega a 7 nudos y la corriente de la Ola es de 3 nudos ... la pala del timón ve 4 nudos y el señor Max Michael Munk ve 7 nudos y estas Fuerzas dependen de la velocidad del agua elevada al cuadrado (!)

Y los tres bandidos (Roll, Yaw, Pitch) se retroalimentan

Roll engendra Yaw que engendra Pitch
Pitch engendra Yaw que anima a Roll
Yaw ...

Total

Rumbo a Canarias, condiciones típicas veraniegas

Tripulación

1 ingeniero naval
1 esposa
un/unos amigos

Resultado

1 esposa mareada
un/unos amigos mareados

1 ingeniero naval 16 horas condenado a la rueda

[caribdis]

Creo que ya lo comentamos alguna vez, pero aquí alguien está queriendo darle lecciones de diseño nada más y nada menos que al diseñador entre muchos otros de los siguientes modelos:

-Alubat Cigale 14
-Figaro Solo 1990
-First 260 Spirit
-First 285
-First Class 7.5/8/10/12
-Pogo 12,5
-Pogo 2
-Pogo 30
-Pogo 40
-Imoca Generali 2007
-Imoca Vulnerable 2023
-Imoca Paprec Arkea 2023

Tuve la suerte de cruzar en 2020 con un Pogo 12,5 y es un barco impresionante, admirable, un puro placer...eso si, llevar la caña a mano conlleva una tensión tal que en un cuarto de hora estás agotado, es un barco que necesita un buen piloto y bien ajustado. Llevabamos un NKE y en un momento determinado, ya a bastantes millas de Canarias empezó a darnos problemas de configuración para las condiciones que teniamos, hablando por Iridium con el astillero nos dieron los parámetros con que configurar el piloto...a partir de ahí ya no hubo más problemas, pero como cualquier herramienta de precisión, hay que saber manejarlas.

El que quiere dar lecciones de diseño cuenta en su historial con
-Un montón de diagramas con formulitas al lado
-La creencia firme de que un Barodeur puede bajar olas a 20 nudos.




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[llanera]

Hace casi veinte años que deje la vela, por lo que no puedo opinar sobre esos barcos, no digo, que en esas marcas, sean malos, pero a mi me gustaban mas los de mi época, esas proas verticales, no me gustan, esas popas anchas, menos, y no creo que los interiores, de aquellos, hechos en maderas nobles, tengan nada que ver con los plásticos y contrachapados actuales, el casco de un NW 47, tenia, en el casco, varios centímetros de material, ahora veo, en el puerto, Jeanneau, dufour, beneteau ctr, que cuando estas en el interior, con días de sol, se transparentan, sin embargo, tengo cerca de mi tractor un Puma 34, del año 1978,con un motor original, Perkins, creo que de 40 cv, que tiene un casco tremendo, ese no deja pasar la luz a través de el, será muy antiguo, pero ahi sigue, navega todas las semanas, y tiene casi 50 años, me pregunto, ¿Dónde estarán esos otros tan "bonitos" cuando tengan esos años?, espero que me disculpéis, pero soy un enamorado de los "clásicos"

[caribdis]

Originalmente publicado por llanera

Hace casi veinte años que deje la vela, por lo que no puedo opinar sobre esos barcos, no digo, que en esas marcas, sean malos, pero a mi me gustaban mas los de mi época, esas proas verticales, no me gustan, esas popas anchas, menos, y no creo que los interiores, de aquellos, hechos en maderas nobles, tengan nada que ver con los plásticos y contrachapados actuales, el casco de un NW 47, tenia, en el casco, varios centímetros de material, ahora veo, en el puerto, Jeanneau, dufour, beneteau ctr, que cuando estas en el interior, con días de sol, se transparentan, sin embargo, tengo cerca de mi tractor un Puma 34, del año 1978,con un motor original, Perkins, creo que de 40 cv, que tiene un casco tremendo, ese no deja pasar la luz a través de el, será muy antiguo, pero ahi sigue, navega todas las semanas, y tiene casi 50 años, me pregunto, ¿Dónde estarán esos otros tan "bonitos" cuando tengan esos años?, espero que me disculpéis, pero soy un enamorado de los "clásicos"

Los ingleses estaban empeñados en que un barco bonito era obligatoriamente un barco bueno...

Posiblemente esa arbitraria idea les haya hecho perder la vanguardia en el diseño naval que ahora llevan los mucho más pragmáticos franceses.

Palanad 4, de Sam Manuard, lo está ganando todo, acaba de ganar la trasatlantica Rorc...OCHO DÍAS de Lanzarote a Antigua!!!

Es bonito???..

Tal vez nos lo acabará pareciendo...para las regatas, que sea bonito no es muy importante, y para navegar y vivir a bordo puede que sea algo mas importante, pero no mucho más, y el gusto estético cambia..



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[Galatea Nautica]

Originalmente publicado por llanera

Hace casi veinte años que deje la vela, por lo que no puedo opinar sobre esos barcos, no digo, que en esas marcas, sean malos, pero a mi me gustaban mas los de mi época, esas proas verticales, no me gustan, esas popas anchas, menos, y no creo que los interiores, de aquellos, hechos en maderas nobles, tengan nada que ver con los plásticos y contrachapados actuales, el casco de un NW 47, tenia, en el casco, varios centímetros de material, ahora veo, en el puerto, Jeanneau, dufour, beneteau ctr, que cuando estas en el interior, con días de sol, se transparentan, sin embargo, tengo cerca de mi tractor un Puma 34, del año 1978,con un motor original, Perkins, creo que de 40 cv, que tiene un casco tremendo, ese no deja pasar la luz a través de el, será muy antiguo, pero ahi sigue, navega todas las semanas, y tiene casi 50 años, me pregunto, ¿Dónde estarán esos otros tan "bonitos" cuando tengan esos años?, espero que me disculpéis, pero soy un enamorado de los "clásicos"

Buenas

La creencia que espesor significa resistencia es una equivocación. Que la fibra sea o no traslucida no es debido al espesor, el compuesto de PRFV es siempre traslucido.

Los pescadores, cuando comenzaron a cambiar la madera en la construcción de sus barcos a la PRFV, no creáis que fue un camino facil, fue cuestión de muchos años. Alegaban a los que les intentábamos venderles la idea de las virtudes de los barcos de PRFV contra los barcos de madera, lo mismo que estas alegando tu, que si el peso de la madera, que si los barcos de PRFV se transparentan, que no tienen peso y que estan en la "espumita del agua", que no son seguro, eso era en los años 1995-2000. Cuando ya quedaba zanjada la conversación era cuando decían los pescadores.- mire señor ingeniero, el barco de madera es mas "marinero".- se lo digo yo que llevo toda la vida embarcado.

Bien 30 años después raro es el barco de madera en la flota pesquera. y los que quedan son de armadores que no lo renuevan porque estan a punto de jubilarse.

El discurso de que lo antiguo es mejor, no solo en los barcos, si no tambien en los coches, o en cualquier bien es algo que no se sostiene por si solo.

En ningún momento digo que los barcos de los años 80 o 90 sean malos, ni digo que no sirvan para nada, pero lo que es una evidencia y un hecho irrefutable, es que en los nuevos veleros de cualquier marca y condición se han mejorado en cuanto:

- Diseño de formas y ergonomía de contruccion.
- Mejora en los materiales empleados, todo en la vida ha mejorado, y una de las facetas en las que mas se ha mejorado es en la tecnología de materiales.
- Diseño de jarcias y maniobra. Yo he visto barcos antiguos con poleas de 250 mm, ahora con una Harken de 60 mm haces mas fuerza que con ese pedazo de rueda.
- Diseño de velas y sus materiales.

A mi personalmente que se diga que mi barco es una cosa u otra pues realmente me da igual, yo se lo que llevo entre las manos, y se hasta donde puedo llegar con él, (imagino que es lo mismo que le ocurre a la mayoría de los armadores), yo siempre hablo apoyado en hechos y después de tres cruces atlánticos (una de vuelta a Europa), creo que la afirmación de que son barcos de chárter queda un poco fuera de lugar, vamos no es que solo cruce el mío es que infinidad de barcos de esta categoría estan navegando los siete mares.

Que hay barcos mas preparados para este tipo de navegación, y que salen del astillero así, pues claro!!!!, para tener un barco oceánico o lo compras en el astillero bajo unas especificaciones técnicas adecuadas para ese uso, o aplicas los conocimientos que intento transmitir al que quiera recibirlos.

Si optas por el segundo camino tendrás un barco oceánico a mucho mejor precio que si se los encargas a marcas conocidas que ya lo fabrican, entre otras cosas por que el 35 - 40 % del beneficio industrial tu te lo ahorras, aun así a un barco de serie de unos 45 pies para prepararlo para travesías oceánicas le tendrás que sumar casi 100 K si lo quieres adecuar convenietemente.

Volviendo a la bondades opacas de la fibra de vidrio (que según algunos creyentes hacen que la PRFV sea investida de una resistencia hercúlea), y volviendo a la historia de los pescadores. ¿Tu sabes lo que hacían los astilleros para que la fibra de vidrio no se transparentara? pues muy facil, le tintában las capas de resina. Listo!!!! ya no se transparenta y el armador iba contentísimo. AAAAH y ¿sabes lo que los astilleros hacían para darles mas espesor sin gastar fibra?, pues cargaban las resinas, ¿y que es eso de "cargar"? pues le echaban material de relleno, que por cierto no es resistente.

Teníamos un barco que era "gordo" como ellos decían, y no transparentaba, señal inequívoca de calidad de la PRFV. ¿? bajo la creencia de barco gordo ----> barco seguro.

A mi me enseñaron que los espesores deben estar adecuados con las solicitaciones a las que se someterá la estructura, cualquier añadido que este fuera de los márgenes de seguridad impuestos por las normas, es sencillamente hacer que el barco transporte peso sin cóbralo. Es decir haces un proyecto malo.

Si diseñas un barco de características similares, y a uno de ellos le tienes que poner mas lastre que al otro, simplemente es que el diseño del barco que debe llevar mas lastre es peor, eso es un principio básico. Aqui parece que el poner lastre a un barco es algo bueno, eso es un mito señores, poner lastre aun barco es algo "malo" muy "malo", y de tener que ponerlo se debe minimizar el uso del lastre.

Pero bueno, yo aquí no estoy para convencer ni dar lecciones a nadie de nada, este hilo lo he iniciado a petición de unos pocos que estan haciéndole cositas a su barcos y quieren ver como de bien o de mal lo hacia yo.

Este hilo no tiene mas pretensiones que esas.

Pero nada mas alejado de la realidad el intentar convencer a nadie que yo estoy en lo cierto, seguramente seré el mas tonto y el mas torpe del foro, pero dejadme que diga lo que yo hago ya que alguno seguramente mas torpe que yo quiere verlo.

Por cierto "llanera", con lo unico que estoy de acuerdo contigo es que en los nuevos barcos los muebles son una autentica KK, yo defino el interior de los barcos actuales (incluido el mio) como cocinas mal montadas.

Salud, y disfrutemos cada uno de nuestros barcos que son los mejores para nosotros.

[caribdis]

Galatea tiene unas ideas un tanto curiosas de arquitectura e ingeniería naval en las que viene insistiendo a lo largo de sus intervenciones.

Una, la idea de que un barco que supera los mínimos marcados por la normativa es un barco "malo". Así, el Bayesian era un barco "bueno" porque se ajustaba a la normativa, que permitía tener un ángulo máximo de estabilidad positiva menor a 90° si establecía restricciones a su uso...ya vimos que pasó

Normalmente no pasa eso, los mínimos marcados por las normas suelen ser holgados, pero si están calculados con un coeficiente de seguridad de 2, utilizar un coeficiente de 3 es una elección personal del armador o el arquitecto perfectamente válida, asumiendo por supuesto que el barco va a ser más pesado y puede que más caro, pero indudablemente va a ser más seguro.

Los principales esfuerzos en un velero son los de la jarcia, la orza y en menor grado el timón. Si creas una estructura que resista esos esfuerzos, la presión del agua crea esfuerzos mucho menores que puede soportar una piel muy fina. Los barcos de regatas se construyen así...es eso adecuado para un barco de crucero?..depende, si lo vas a utilizar muy cuidadosamente, no va a estar en un mal puerto amarrado entre dos pesqueros, lo varas con mucha atención a como lo apoyas y no te encuentras con troncos flotantes, si.

Pero si quieres un barco todo terreno con el puedas estar tranquilo de que resiste un poco de mal trato, una ceñida prolongada con mar dura de verdad, que lo puedes varar en una playa si quieres sin tener miedo a que rompa..algunos pensamos que eso es lo que queremos, aunque el barco ande un poco menos (o haya costado más construírlo).

En cuanto a la estabilidad igual, el ángulo máximo de estabilidad positiva, el AVS, de los barcos actuales ronda de media los 115°, y está bajando. Si, las predicciones meteo son cada vez más fiables, no vas a encontrarte mal tiempo tan a menudo como cuando emprendías una travesia en los 70 u 80; y posiblemente la curva de estabilidad asegura que en caso de vuelco, la energía para desvolcar el barco es inferior a la necesaria para volcarlo, o sea, que si te vuelca una ola, otra menor te adriza el barco...pero mira, a mi dame un AVS de 135° y no me lo des de 115°, o dámelo de 180°, que contando con una cabina estanca de cierto volumen tampoco es pedir tanto..

Y en donde va a estar la diferencia?, pues mira, si vuelcas en una bajada de ola porque se te va el barco de arribada, con 135° el barco recupera inmediatamente, en segundos, y con 115° o 100° el barco tarda un minuto, o dos...y esos minutos te aseguro que se hacen largos....

Pero bajar proporción de lastre es muy tentador, sobre todo con barcos mangudos como los actuales..el barco anda mucho más para la misma vela y el mismo motor, maniobra mejor, lo paras mejor en un pantalán, las amarras sufren menos....es más barato de construir...

Y en mi opinión, no conviertes un barco de fin de semana en un barco oceánico sólo gastando en equipo..los coeficientes de seguridad de los que hablaba, de todo; la calidad constructiva...unos muebles interiores Ikea no solamente duran menos, es que no participan en la resistencia y rigidez del casco. Una instalación electrica barata se diferencia enormemente de una de calidad, un barco tiene muchas cosas, el casco es solamente un tercio del coste, dos tercios estan en instalaciones y equipos..y la calidad suele ser cara, por eso con bajo presupuesto lo mejor es simplificar..menor eslora, menos equipos, hazlo tu mismo con elementos de calidad..

Pero no ahorres en el casco!

El grosor: el grosor tambien es resistencia. Un panel sandwich, con el mismo peso y la misma cantidad de refuerzo es más resistente que un panel monolítico. La construcción en madera es más resistente que la de acero (a igualdad de peso), debido a ello, a su grosor, que además es flotabilidad..la madera es un magnifico material para el mar, ligero, flexible y muy resistente a la fatiga, enormente resistente a la fatiga...por que se ha abandonado? porque la madera debía cuidarse ya desde el monte y eso se ha perdido, y porque la fibra requiere menos atención...las resinas epoxi lo solucionan, pero las mecánicas industriales no van por ahí, y se ha dejado morir (o casi) una tecnología muy avanzada, compleja y muy fiable..

Un saludo!



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[Butxeta]

No se de donde le viene a Caribdis la animadversión al que abrió el hilo, pero vine siendo ya cansina.

Cualquier técnico, y yo lo soy, pero de otro ámbito; tiene claro que hay que calcular lo que sea para cumplir su función. Sobredimensionar forma parte, junto a infradimensionar, del grupo de los trabajos mal hechos por parte del proyectista.

Sobredimensionar un poco es aceptable. Infradimensionar nunca.

Y tergiversar las intervenciones de los demás para hacerlos quedar mal, en mi opinión debiera quedarse fuera del foro.

A mi me parecen razonables las discusiones técnicas. Pero me permito apuntar que se eviten las interpelaciones personales.

La verdad es que convertir un hilo sobre como preparar un barco para travesía oceánica en una discusión sobre espesores, me parece innecesario.

Ala, ya pueden seguir volando las sillas. En fin...

[caribdis]

Originalmente publicado por Butxeta

No se de donde le viene a Caribdis la animadversión al que abrió el hilo, pero vine siendo ya cansina.



Cualquier técnico, y yo lo soy, pero de otro ámbito; tiene claro que hay que calcular lo que sea para cumplir su función. Sobredimensionar forma parte, junto a infradimensionar, del grupo de los trabajos mal hechos por parte del proyectista.



Sobredimensionar un poco es aceptable. Infradimensionar nunca.



Y tergiversar las intervenciones de los demás para hacerlos quedar mal, en mi opinión debiera quedarse fuera del foro.



A mi me parecen razonables las discusiones técnicas. Pero me permito apuntar que se eviten las interpelaciones personales.



La verdad es que convertir un hilo sobre como preparar un barco para travesía oceánica en una discusión sobre espesores, me parece innecesario.



Ala, ya pueden seguir volando las sillas. En fin...

Stix categoría de diseño A, oceánica, 32

Para qué tener más? Todo lo que esté por encima está mal proyectado..

Estamos hablando de barcos o de que?

....

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[Galatea Nautica]

Buenas

Aunque no siga al pie de la letra el guion que puse al principio, voy a saltar y paso al punto 10. Ya que es lo que nos esta tocando hacer ahora.

10. Mantenimiento Preventivo y Reparaciones en Ruta

Del mantenimiento preventivo hablaremos mas extenso, pero vamos al correctivo, o a las reparaciones en ruta.

Cualquier barco ya sea de serie o de los de lujo tienen equipos que debemos mantener. Una cosa que debemos tener en cuenta es que los equipos si no se usan se estropean. Y es cierto, el barco cuando mejor esta es cuando esta navegando, no cuando se lleva 6 meses en puerto.

Después de un tiempo de tener el barco parado en Santa Marta, Colombia hemos detectado que hay equipos que no funcionaban igual de bien que antes. Ya me lo dijo el contramaestre de Elcano, este barco cuando mejor esta es cuando vuelve de su periodo de instrucción. Esta claro, estas en el barco y continuamente estas encima de los sistemas, y a la mas mínima reparas pueda empezar a funcionar mal.

Ahora estamos en un final de ciclo e inicio de otro, el cruce del Pacifico. Se supone que ya hemos convertido nuestro barco de serie en un barco oceánico, nuestro barco así lo demuestra. Pero no nos debemos descuidar, tenemos que comenzar de cero, se nos presenta por delante casi 4000 millas que debemos afrontar con nuestra pequeña y frágil embarcación.

El hacer una revisión a fondo se hace imprescindible.

- Casco, ya hemos revisado el casco, desmontando todo el interior, y comprobando que no hay grietas. En seco comprobar si debido a golpes con elementos flotantes contra el casco ha sufrido algún deterioro. El navegar por el caribe sobre todo en zonas cercana a los grandes ríos como el Magdalena es lo que tiene. Hemos chocado con dos grandes troncos flotantes en nuestra travesía desde Santa Marta hasta Panamá. Afortunadamente no hemos detectado daño alguno.

- Jarcia firme, debemos subir al palo y comprobar los arraigos y los terminales, que no tengas restos de oxidación y sobre todo torceduras o pelillos sueltos. Revisar a conciencia los terminales que miren hacia arriba, es donde se concentra la humedad.

- Jarcia de labor, no es menos importante. Aunque esta en buen estado, para afrontar el cruce de Pacifico cambiaremos las escotas de génova, y el "saca mayor" o pajarin que ya se mueve rígido. La jarcia de labor la vamos sustituyendo por dynema SK78 puede servir con protección solar.

- Se desmontará la desaladora y cambiaremos todos los retenes, lijaremos los accionadores cerámicos, en la bomba de alta, y la bomba de paletas en la de baja. Recordad que este equipo es imprescindible si queremos tener una travesía cómoda y limpia.

- Cambiaremos el aceite hidráulico de los dos pilotos automáticos.

- Motor, aunque esta prácticamente nuevo y tiene muy pocas horas no debemos de olvidar que esta allí, escondido, pero que debe ser mantenido y mimado. Le haremos una revisión completa y cambio de todos lo elementos que sean necesario sustituir según el programa de mantenimiento de Yanmar.

- Revisar , balsa salvavidas y radiobaliza, aunque aun no estén cumplidas debemos revisarlas antes de partir hacia el pacifico. Tambien, equipos de navegación, certificación de pilas de repuestos de VHF clase A, revisión de transpondedor radar, cohetes y bengalas, extintores, bocinas de niebla, electrónica y de gas, MOB de los chalecos salvavidas hinchables..........etc.

En la actualidad, y después de siete años navegando por distintos mares, haciendo mantenimiento en distintos puertos, no siempre aplicaban el antifouling correctamente, por lo que ahora, después de tanto tiempo toca eliminar todas las capas de dicho material. Aplicaremos dos capas de epoxi, un primer y dos capas de antifouling, con ello conseguiremos un casco mas fino que nos permita andar mas y minimizar en lo posible el tiempo que estemos en el mar en tan larga travesía. Ya tengo una empresa en Panamá que se dedica a lijar el barco para cuando lleguemos lo pueda inspeccionar y comprobar la integridad el mismo.

- Velas, en nuestro caso estan nuevas, además cuando dejamos el barco parado las desmontamos y las guardamos.

Recordar, el mantenimiento preventivo de nuestro velero es fundamental para minimizar el riesgo en nuestras travesías oceánicas.

Saludos,

[Galatea Nautica]

Originalmente publicado por Butxeta

No se de donde le viene a Caribdis la animadversión al que abrió el hilo, pero vine siendo ya cansina.

Cualquier técnico, y yo lo soy, pero de otro ámbito; tiene claro que hay que calcular lo que sea para cumplir su función. Sobredimensionar forma parte, junto a infradimensionar, del grupo de los trabajos mal hechos por parte del proyectista.

Sobredimensionar un poco es aceptable. Infradimensionar nunca.

Y tergiversar las intervenciones de los demás para hacerlos quedar mal, en mi opinión debiera quedarse fuera del foro.

A mi me parecen razonables las discusiones técnicas. Pero me permito apuntar que se eviten las interpelaciones personales.

La verdad es que convertir un hilo sobre como preparar un barco para travesía oceánica en una discusión sobre espesores, me parece innecesario.

Ala, ya pueden seguir volando las sillas. En fin...

Buenas, he leído tu comentario pero no alimentes al Troll !!!!, él se retrata solo. La libertad de leer o no un hilo es total, no sé por que estos tipos intentan ensuciar un hilo que algunos cofrades quieren atender y seguir. Como ves yo no contesto sus intervenciones, todas las demás las intento atender, así como a todos lo colegas que me piden ayuda por privado. Que por cierto son bastantes los que estan siguiendo estos comentarios para mejorar sus veleros de serie.

Te dejo una reflexión sobre estos ....... Troll Náuticos

Especie Invasora en el Pantalán: Guía de Avistamiento del "Troll Náutico"

Estimados cofrades, abro este reflexión no para hablar de jarcia o de cómo mejorar la instalación eléctrica de nuestro velero de serie, sino para analizar un fenómeno biológico que infesta nuestros foros con más persistencia que el caracolillo en una obra viva sin antifouling: El Troll Náutico.

Ese espécimen, que todos tenemos ya localizado por su rastro de bilis y comentarios fuera de lugar, suele responder a un perfil tan predecible como una marea

1. El Título Fantasma (O el quiero y no puedo)

El Troll Náutico sufre de un complejo de inferioridad crónico. Generalmente, es alguien que se quedó a las puertas de la Ingeniería Naval y terminó siendo lo que hoy llaman "Ingeniero Técnico" (el perito de toda la vida).

Ojo, que ser perito es muy digno yo antes de ser ingeniero superior fui perito naval (por eso se de que hablo), pero nuestro troll vive frustrado porque la ley no le permite firmar proyectos de nueva construcción. No tiene atribuciones para diseñar buques, pero en el foro se comporta como si hubiera dibujado los planos del Juan Sebastián Elcano en una servilleta de bar.

Se hace llamar "Ingeniero Técnico" para camuflar que, legalmente, tiene las mismas competencias para diseñar un gran buque que un patrón de pedaleta en un estanque. Vive en una crisis existencial permanente: le gustaría firmar proyectos de barcos, pero solo puede firmar la recepción de paquetes de SEUR.

2. Matemáticas vs. Alucinaciones

A este espécimen le aterran las fórmulas. Es fascinante ver cómo intenta rebatir funciones matemáticas y leyes de hidrodinámica con "consignas de taberna". Cree que por repetir una tontería en diez hilos distintos, la física de fluidos va a pedirle perdón y a cambiar sus leyes. Es el típico que confunde el empuje de Arquímedes con el empuje que necesita su ego para salir del fango. Confunde la curva de estabilidad con la estabilidad necesaria para que no se caiga de la barra del bar.

¿Alguien pregunta por la mejor marca de defensas? El Troll náutico aparecerá para decirte que el coeficiente de bloque de tu casco es erróneo. Su misión no es aportar, es ser "cansino". Como no puede brillar por su conocimiento real, brilla por su capacidad de aburrir a las piedras, desviando cualquier debate constructivo hacia su propio ombligo.

3. La Envidia: Ese polizón persistente

Ya lo dijo Emerson: "La envidia es ignorancia, la imitación es suicidio". Al Troll náutico le corroe que otros tengan la formación, el estatus profesional o la educación que a él le falta. Su hostilidad no es contra el argumento, es contra la persona. Se retrata a sí mismo como un fustigador de causas perdidas, atacando con saña a quienes sí tienen los galones que él solo sueña en sus siestas de sobremesa.

Opta por la estrategia del calamar: soltar tinta para oscurecer el éxito ajeno. No busca la verdad, busca que tú te rebajes a su nivel de mediocridad para no sentirse tan solo en su balsa de frustración.

4. El "Seleccionador de Fútbol" del Astillero

El Troll náutico es como el espectador de un España-Alemania que, con una cerveza en la mano y barriga de sofá, le grita al seleccionador que no tiene ni p**a idea. Él se cree diseñador de buques de élite, pero sus planteamientos suelen ser tan peregrinos que, cuando le pones una función matemática delante que contradice sus delirios, simplemente la ignora. Para él, si repite una mentira mil veces, el barco flotará por arte de magia (aunque los cálculos digan que se va al fondo como un ancla de plomo).

5. ¿Cómo identificarlo? (Checklist de supervivencia)

- Ignorancia enciclopédica: Habla de todo, sabe de nada, pero quiere tener razón en "lo suyo".

- Ataque personal: Si no puede rebatir tu cálculo, atacará tu foto de perfil o tu sintaxis.

- Complejo de inferioridad: Se le nota a leguas que le duele no ser Ingeniero Superior.

Se dice que un Troll de estos entró una vez en un examen de "Cálculo de Estructuras navales" y, al ver que no entendía ni el enunciado, entregó el papel en blanco con una nota que decía: "No contesto porque el profesor me tiene manía persecutoria y este examen desvía el hilo de lo que yo quiero contar". Años después, lo ves en el foro diciendo que el diseño de un casco de 45 pies está mal porque él "intuyó" que le faltaban capas de fibra y él cree que numero Stix es bajo (aunque este por encima del que dicen las normas). La intuición del que no sabe es el naufragio del que le hace caso.

No alimentéis al Troll. Que siga en su pantano de envidia mientras nosotros seguimos navegando.

NOTA FINAL

"Estimado cofrade: Se nota que te sobra tiempo y te faltan atribuciones profesionales. Entiendo que la frustración de no poder firmar proyectos de barcos reales te obligue a intentar 'diseñar' hilos ajenos, pero las matemáticas no se alteran por mucho que repitas tus mantras. Cuando tus competencias legales alcancen a tu ego, hablamos de barcos. Mientras tanto, sigue fustigando, que al menos así nos mantienes entretenidos entre guardia y guardia." DEJALO YA QUE SE TE NOTA MUCHO

Salud compañeros

[caribdis]

No tengo datos actuales, en 2021 un Oceanis 46.1 costaba 312.200 € impuestos incluidos, y un Hallberg Rassy 44 724.058€...

Con 100.000 € no conviertes un Oceanis en un HR, y no es cuestión de beneficios empresariales.

Lo cual no quiere decir que con un Oceanis no puedas ir muy lejos, pero igual igual, yo creo que no son.



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[Galatea Nautica]

Buenas

A mi que me gusta siempre acompañar mis comentarios con pruebas irrefutables de que mis afirmaciones son ciertas. He montado un video como prueba de que el mejor barco para navegar es que cada uno tiene en ese momento.

https://youtu.be/82st1xjqGYY

Claramente se puede ver que con pericia y tesón podemos navegar en nuestros barcos sean como sean.

Le pedí amablemente al paisano que me dejara medir el barco, comprobé dimensiones, relaciones adimensionales, parámetros de confort, parámetros de adrizamiento, y mostraba numeros que lo hacia estar en los estandares mas altos de la construcción naval.

Ya que tenia todos los datos me atreví a calcularle el numero Stixx, estaba alrededor de 38, una maravilla, creo que es mayor que el de mi pobre Oceanis 45 que solo sirve para pasear a turistas por el Mar Menor.

Por cierto, podéis ver en el minuto 2.56, como la embarcación tiene tan altos niveles de seguridad que el paisano se atreve a navegar en aguas infectadas de tiburones. Se ve como uno le pasa por la popa.

Que lo disfruteis, salud

[Galatea Nautica]

Buenas

Volviendo al tema del hilo, y para que queden claro algunos conceptos que algunos aun no han entendido debemos considera que el precio de algo no es lo que cuesta, hay muchos factores que influyen.

Veleros de serie Vs Veleros de lujo.

Un matiz fundamental y muy necesario para no caer en el error de pensar que un barco de serie es "frágil" o inseguro. La diferencia de precio no siempre es sinónimo de una diferencia proporcional en la seguridad básica o en la capacidad de navegación.

Aquí te explico por qué un barco de serie puede ser un navegante oceánico excepcional:

La Categoría de Diseño A: El Sello de Garantía

Cuando un astillero como Bavaria o Beneteau lanza un modelo con la Categoría de Diseño A (Oceánica), significa que el barco ha superado estrictos cálculos de ingeniería y estabilidad exigidos por la normativa europea.

Capacidad técnica: Estos barcos están diseñados para soportar vientos de más de fuerza 8 (escala Beaufort) y olas de más de 4 metros.

Estructura: Aunque el proceso sea industrial, el casco está calculado para resistir las presiones hidrodinámicas de un cruce atlántico o pacífico. Miles de barcos de serie cruzan el charco cada año en eventos como la ARC (Atlantic Rally for Cruisers) con total éxito.

El Factor Clave: Mantenimiento vs. Construcción

Un Hallberg-Rassy es como un tanque de lujo: está sobredimensionado para que, incluso con un mantenimiento mediocre, aguante mucho. Un barco de serie es un "atleta de precisión": cumple su función perfectamente, pero depende de un mantenimiento riguroso.

Longevidad: Un barco de serie bien cuidado puede navegar durante decadas sin problemas estructurales. El secreto está en la prevención: revisar el estado de los pernos de la quilla, los omegas de refuerzo y la jarcia firme. (como he puesto en intervenciones anteriores)

Fatiga de materiales: Mientras que un Swan usa materiales que tardan más en fatigarse, el propietario de un barco de serie simplemente debe ser más consciente de los ciclos de vida de sus componentes.

¿Por qué elegir entonces el de serie para grandes viajes?

Muchos navegantes de largo alcance prefieren barcos de serie por razones prácticas:

Repuestos: Si rompes una pieza de un Beneteau en el Caribe o en el Sudeste Asiático, es mucho más probable encontrar un repuesto estándar o a otro navegante con el mismo modelo que te pueda ayudar.

Relación Coste-Aventura: Con la diferencia de precio entre un barco de lujo nuevo y uno de serie nuevo, un navegante puede financiar diez años de vuelta al mundo con todo incluido (comida, combustible, amarres y reparaciones).

Simplicidad: Al ser barcos más sencillos, sus sistemas suelen ser más fáciles de reparar por el propio armador sin necesidad de técnicos ultra-especializados.

En resumen

El barco de lujo ofrece un margen de error más amplio, un confort superior y una estética atemporal. Sin embargo, el barco de serie es la democratización del océano: una herramienta eficiente y segura que, en manos de un buen marino y con un programa de mantenimiento serio, no tiene límites geográficos.

[caribdis]

Bueno, hacer un grupo aparte, de lujo, cuando ya estamos hablando de precios de más de 300.000 euros, es una visión un tanto particular..


Y no me voy a poner tampoco en plan agente de ventas de HR, hay muchas cosas que preferiría de otra manera, pero tengo que reconocer que me gustan los buenos barcos y las cosas bien hechas.


Un análisis hecho por la regatista de Vendee Globe Pip Hare y un video sobre el HR44, recomiendo poner calidad máxima en el video, no es lo mismo que estar dentro de uno y tocar ya abrir cofres, pero da una idea.


https://www.yachtingworld.com/review...om-the-archive

[Rayito]

Originalmente publicado por Galatea Nautica

Buenas

A mi que me gusta siempre acompañar mis comentarios con pruebas irrefutables de que mis afirmaciones son ciertas. He montado un video como prueba de que el mejor barco para navegar es que cada uno tiene en ese momento.

https://youtu.be/82st1xjqGYY

Claramente se puede ver que con pericia y tesón podemos navegar en nuestros barcos sean como sean.

Le pedí amablemente al paisano que me dejara medir el barco, comprobé dimensiones, relaciones adimensionales, parámetros de confort, parámetros de adrizamiento, y mostraba numeros que lo hacia estar en los estandares mas altos de la construcción naval.

Ya que tenia todos los datos me atreví a calcularle el numero Stixx, estaba alrededor de 38, una maravilla, creo que es mayor que el de mi pobre Oceanis 45 que solo sirve para pasear a turistas por el Mar Menor.

Por cierto, podéis ver en el minuto 2.56, como la embarcación tiene tan altos niveles de seguridad que el paisano se atreve a navegar en aguas infectadas de tiburones. Se ve como uno le pasa por la popa.

Que lo disfruteis, salud

El hombre achicando con el pie no tenía desperdicio

[Galatea Nautica]

La verdad es que es buenísimo, y el vuelco no me dio tiempo a grabarlo, pero los sistemas de achique los llevaba al día, tanto la bomba de mano como la de pie

[caribdis]

Los hay que se retratan sin pudor con las banderas y los simbolos que muestran en sus vídeos.

De conocimientos técnicos mejor ni hablar

...

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[Josecuvo]

Originalmente publicado por caribdis

Los hay que se retratan sin pudor con las banderas y los simbolos que muestran en sus vídeos.

De conocimientos técnicos mejor ni hablar

...

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Imagino que te refieres a esvastica. Esa esvastica es un símbolo espiritual hindú o budista. Se diferencia de la nazi en que gira a la izquierda.

[caribdis]

Originalmente publicado por Josecuvo

Imagino que te refieres a esvastica. Esa esvastica es un símbolo espiritual hindú o budista. Se diferencia de la nazi en que gira a la izquierda.

Si, Manuel

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[Galatea Nautica]

Originalmente publicado por Josecuvo

Imagino que te refieres a esvastica. Esa esvastica es un símbolo espiritual hindú o budista. Se diferencia de la nazi en que gira a la izquierda.

La ignorancia es muy valiente.

Dejadlo, ya se aburrirá, si le hacéis caso es peor, es lo que el quiere.

Saludos, a todos menos a uno

[caribdis]

Es un cansancio escribir, con lo bien que lo hace la IA..

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[caribdis]

Y sigo dándole vueltas a saber que tiene de gracioso un admirable y habilidoso indígena, con algún grado de deformidad, en su admirable embarcación dedicado al admirable oficio de ir a navegar para ganarse el pan para que se estén riendo de él y se publique esa mofa en redes sociales con absoluta normalidad e impunidad.

Pido al tabernero que se retire ese contenido, al menos de este foro, por claramente ofensivo, las actitudes trasnochadas y que pueden entenderse además como representativas de un país concreto, España, no deberían tener lugar en un foro público, al menos es mi opinión y asi deseo expresarla

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[GermanR]

Queridos Compañeros: como uno de los mas viejos en esta Taberna, he estado presente en múltiples trifulcas, con importantes desacuerdos entre cofrades de muy alto valor, con algunas "peleas" ya míticas, que han ido cambiando a lo largo de los años. En cualquier caso y como humilde observador, solo puedo agradeceros vuestras aportaciones, todas interesantes y enriquecedoras para mi, aunque que pueda estar más o menos de acuerdo con ellas y pediros algo de contención, para no llegar a lo personal, sobre todo en un medio como este que no permite discutir nuestras diferentes opiniones delante de una cerveza.

[Galatea Nautica]

Originalmente publicado por GermanR

Queridos Compañeros: como uno de los mas viejos en esta Taberna, he estado presente en múltiples trifulcas, con importantes desacuerdos entre cofrades de muy alto valor, con algunas "peleas" ya míticas, que han ido cambiando a lo largo de los años. En cualquier caso y como humilde observador, solo puedo agradeceros vuestras aportaciones, todas interesantes y enriquecedoras para mi, aunque que pueda estar más o menos de acuerdo con ellas y pediros algo de contención, para no llegar a lo personal, sobre todo en un medio como este que no permite discutir nuestras diferentes opiniones delante de una cerveza.

Lo que yo no entiendo, como si yo soy tan torpe, tan malo, tan falto de conocimiento, tan ignorante en parcelas tales como navegación y diseño de buques, intervienen tal ilustres taberneros.

Este es un hilo insulso y sin contenido, que nadie lee y que no tiene recorrido. ¿Por qué lo contaminas?, déjalo correr.

Digo yo?

Salud amigos