Otros Ostion del Fortuna

piratademonnegre · #1 13-07-2011, 08:26

Os paso el link de la noticia y un video del Fortuna.

http://www.diarioinformacion.com/mar...o/1148160.html

http://www.youtube.com/watch?v=9C3rRrhaF48

MikeAlfaCharlie · #2 13-07-2011, 09:22

"Ambos barcos pusieron rápidamente rumbo a sus puertos de Xàbia, en el caso del pesquero, y de Dénia, en el del velero. Los expertos consultados ayer indicaron que esa es la maniobra habitual..."

Nada de eso: lo primero es apartar los barcos de la vía, ponerse los chalecos salvavidas reflectantes, y colocar una boya de peligro indefinido a la distancia adecuada. Después, rellenar la Declaración Amistosa de Abordaje.

"...ya que lo más importante es llegar a tierra para evaluar los daños"

No. Lo más importante es llegar a tierra. Punto.

Loquillo · #3 13-07-2011, 09:32

Si no iba a vela si no a motor el Fortuna, puede que fuera el cupable, si iba a vela no. ¿no creeis?

Quim · #4 13-07-2011, 09:56

ojala esto se cuelgue en todas las cofradias de ratas y sirva para que se lo piensen dos veces antes de seguir con esa practica habitual suya que es la de ir a buscar siempre la proa a los veleros.

Una pena que no todos tengamos un chisme de 25 metros solido para poder aguantar el tipo a estos actos.

saludos

GalaicoEsp · #5 16-09-2011, 20:11

Cita:

Originalmente publicado por Quim

ojala esto se cuelgue en todas las cofradias de ratas y sirva para que se lo piensen dos veces antes de seguir con esa practica habitual suya que es la de ir a buscar siempre la proa a los veleros.

Una pena que no todos tengamos un chisme de 25 metros solido para poder aguantar el tipo a estos actos.

saludos

lo mismo se piensa desde los pesqueros cuando trabajas tranquilamente y se te meten por el medio lanchitas, veleros,,,, los pesqueros trabajan, los de recreo van por donde quieren porque se supone eso... recreo lo que pasa es que a veces nos gusta ver el pesquero, mira que bonito, a ver si sube pescado... cosas que estorban enormemente a los que trabajamos y nos ganamos la vida con la pesca. asi que lo de ratas sobra, y el resto tambien....

sumeke · #6 16-09-2011, 20:58

Cita:

Originalmente publicado por GalaicoEsp

lo mismo se piensa desde los pesqueros cuando trabajas tranquilamente y se te meten por el medio lanchitas, veleros,,,, los pesqueros trabajan, los de recreo van por donde quieren porque se supone eso... recreo lo que pasa es que a veces nos gusta ver el pesquero, mira que bonito, a ver si sube pescado... cosas que estorban enormemente a los que trabajamos y nos ganamos la vida con la pesca. asi que lo de ratas sobra, y el resto tambien....

Si tanto os estorban, denunciarlos, pues si de verdad estáis faenando, tenemos, "los pijos de recreo", que daros un resguardo establecido.

Por que no cuentas también lo que hacen algunos profesionales, estorbarnos a nosotros, cuando, aun guardando la distancia exigida a un arte, intentas calar la caña. Este verano, mandé a la mierda a uno que me decía que le espantaba el pescao.

Y lo de calar palangres donde les sale de los guevos. Entrar a puerto a toda hostia. Y..... No sigo que me caliento.

Y lo que sobra, en la mar, es gente que se piensa que tienen derecho a avasallar, a los lúdico recreativos.... que se pongan chulos con un mercante, a ver si hay guevos.

Mira como no debo generalizar, cosa que tu si haces, rompo una lanza en favor de los buenos profesionales, que hay muchos.

Quim · #7 17-09-2011, 00:30

Cita:

Originalmente publicado por GalaicoEsp

lo mismo se piensa desde los pesqueros cuando trabajas tranquilamente y se te meten por el medio lanchitas, veleros,,,, los pesqueros trabajan, los de recreo van por donde quieren porque se supone eso... recreo lo que pasa es que a veces nos gusta ver el pesquero, mira que bonito, a ver si sube pescado... cosas que estorban enormemente a los que trabajamos y nos ganamos la vida con la pesca. asi que lo de ratas sobra, y el resto tambien....

Veras, yo desconozco tu zona, asi como las actitudes habituales por alli, leo tambien que trabajas en un barco de mas de cien metros, por aqui no hay de esos, el pesquero tipico de aqui mide unos 20-25 metros y sinceramente son de lo peor que hay.

yo te aseguro que no me paro a ver pesqueros, ni me dirijo hacia ellos... y te puedo decir que me han hecho de todo. Les he visto hacer mas de un quiebro para ponerse delante, les he visto acelerar y parar al llegar a mi proa, cambiar rumbo para cruzarse viniendo desde atras etc etc

Yo no puedo decir que estoy trabajando al navegar a pesar de que tambien me gano la vida con ello, porque claro tengo un titulo recreativo, pero si te puedo decir que en lo que llevamos de año llevo cerca de 4.000 millas navegadas y te aseguro que no son por capricho ni voy por donde quiero....y son unos cuantos años ya en la misma linea... asi que creo que hablo con cierto conocimiento de causa sobre el tema....

saludos.

Camba · #8 23-09-2011, 17:59

Cita:

Originalmente publicado por GalaicoEsp

lo mismo se piensa desde los pesqueros cuando trabajas tranquilamente y se te meten por el medio lanchitas, veleros,,,, los pesqueros trabajan, los de recreo van por donde quieren porque se supone eso... recreo lo que pasa es que a veces nos gusta ver el pesquero, mira que bonito, a ver si sube pescado... cosas que estorban enormemente a los que trabajamos y nos ganamos la vida con la pesca. asi que lo de ratas sobra, y el resto tambien....

Hola, Primero nos tomamos un chupito de licor café y después ya podemos hablar más relajados.
Os cuento dos casos relevantes, hay más de escasa consideración. El primero, norte de las Cies, yo a vela rumbo a la ria de Pontevedra por fuera de las Cies. En lo que se considera canal norte veo por mi estribor que se acerca un pesquero de unos 12 m. a baja velocidad. Calculo que me va a pasar por la proa. Considero que no, que no le va a dar tiempo, que quizás pase por la popa. El rumbo de colisión es seguro y viro a estribor para dejarle pasar. Me acerco para por lo menos mirarle a la cara. ¡¡¡¡NO HAY NADIE EN LA TIMONERA!!!!. Miro y remiro para ver si hay alguien trabajando en alguna parte del barco. No hay ni un alma a la vista.
Segundo caso, hace solo unos pocos días. Ría de Pontevedra. Yo navegando a vela rumbo al faro de Ons. Un pesquero de unos 30 m. se acerca a baja velocidad por mi popa - aleta de babor. Me acompaña un amigo de NZ que navegó por todos los mares del mundo como profesional, incluso formó parte del equipo de NZ en lo oque hoy es la VOR para traslados del barco como patrón. Al ver que se acercaba ninguno de los dos nos preocupamos lo más mínimo porque podía pasar por mi estribor con total facilidad. Cada vez más cerca, más cerca. Viro a estribor. Mi amigo me mira con cara de asombro, igual que la mía. ¡¡¡¡NO HAY NADIE EN EL CASTILLO DE PROA!!!. No hay nadie en ninguna parte... El pesquero sigue navegando a baja velocidad. Yo ya estoy a su popa. El viento aumenta y viro a babor porque ahora sería yo el que alcanzaría al pesquero. Le llamo por radio diciendo su nombre clarito y repetido como mandas los cánones, por supuesto no respondió. Sin embargo, yo diría que menos de 2 minutos después metió más máquina. Seguí su derrota visualmente y comprobé que sí maniobró después a dos veleros que estaba a su proa. Yo no voy a comentar nada, que cada uno saque su conclusión.
Me considero una persona respetuosa con todo el mundo, esto no quiere decir que alguna vez haya metido la pata al calcular si me da tiempo a pasar o no, y sobre todo soy respetuoso con los que se ganan la vida a bordo de un barco. Jamás estorbaré a un pesquero. Es más, cuando los veo en una zona me alejo sin más. Y ya no digamos con los cargueros, les cedo el paso por 3 razones. La primera y más importante para no molestar. La segunda porque en un canal un carguero siempre tiene preferencia y la tercera porque un carguero tiene preferencia por c**nes, esta ley no se discute.
Un saludo y siempre buena proa

Capitán Trucho · #9 13-07-2011, 09:38

Cita:

La patrullera de la Guardia Civil acudió al puerto de Xàbia y al de Dénia para recabar los testimonios de los tripulantes de ambas embarcaciones. Es evidente que el velero chocó con el pesquero, aunque el reglamento marítimo indicaría que un barco a vela siempre tiene prioridad en su rumbo sobre otro a motor.

Eso de "siempre" va a ser que no.
El velero deberá navegar exclusivamente a vela, ya que si también lleva el motor es considerado "buque de propulsión mecánica".

Cita:

El velero golpeó con la proa contra el flanco de estribor del pesquero. Le ocasionó un boquete de unos 4 metros de longitud.

En todo caso se trata de otra cosa. Si el velero venía por estribor tenía prioridad sobre el pesquero,......a menos que estuviera faenando.

Loquillo · #10 13-07-2011, 09:52

Cita:

Originalmente publicado por Capitán Trucho

Eso de "siempre" va a ser que no.
El velero deberá navegar exclusivamente a vela, ya que si también lleva el motor es considerado "buque de propulsión mecánica".

En todo caso se trata de otra cosa. Si el velero venía por estribor tenía prioridad sobre el pesquero,......a menos que estuviera faenando.

A eso me referia, suponiendo que llevara puesto motor y/o vela, es como un buque a motor, por lo que la preferencia de velero sobre motor ya no aplica y aplicaria como si fuesen dos buques a motor.

Y yo uso el metodo de imaginarmelo con las luces de noche.
El fortuna veria la verde del pesquero, por lo que el pesquero tendria preferencia ¿no es asi?

Capitán Trucho · #11 13-07-2011, 10:03

Cita:

Originalmente publicado por Loquillo

A eso me referia, suponiendo que llevara puesto motor y/o vela, es como un buque a motor, por lo que la preferencia de velero sobre motor ya no aplica y aplicaria como si fuesen dos buques a motor.

Y yo uso el metodo de imaginarmelo con las luces de noche.
El fortuna veria la verde del pesquero, por lo que el pesquero tendria preferencia ¿no es asi?

Si ambas luces de un vapor
por la proa has avistado,
debes caer a estribor
dejando ver tu encarnado.

Si da verde con el verde
o encarnado con su igual,
entonces nada se pierde;
siga a rumbo cada cual.

Si a estribor ves colorado
debes con cuidado obrar,
cae a uno u otro lado,
para o manda ciar.

Si acaso por tu babor
la verde se deja ver,
sigue avante, ojo avizor,
débese el otro mover.

Buque que a otro alcanza
gobernará sin tardanza.

Entre un vapor y un velero
maniobra siempre el primero.
(Excepto cuando el velero alcanza).

Está siempre vigilante
y ten presente además,
si hay peligro por delante
modera, para o da atrás.

Si tu vela coge el viento
muy ufana por babor,
gobierna siempre con tiempo
al que lo coja a estribor.

Si acaso por la misma banda
el viento vas a coger,
el que más barlovento tenga
débese siempre mover.

Una más:

¡Anda siempre "ojo avizor"
y ten presente además,
si no hay peligro por delante
que no te den por detrás!

Mafin · #12 21-09-2011, 20:30

Cita:

Originalmente publicado por Capitán Trucho

Si ambas luces de un vapor
por la proa has avistado,
debes caer a estribor
dejando ver tu encarnado.

Si da verde con el verde
o encarnado con su igual,
entonces nada se pierde;
siga a rumbo cada cual.

Si a estribor ves colorado
debes con cuidado obrar,
cae a uno u otro lado,
para o manda ciar.

Si acaso por tu babor
la verde se deja ver,
sigue avante, ojo avizor,
débese el otro mover.

Buque que a otro alcanza
gobernará sin tardanza.

Entre un vapor y un velero
maniobra siempre el primero.
(Excepto cuando el velero alcanza).

Está siempre vigilante
y ten presente además,
si hay peligro por delante
modera, para o da atrás.

Si tu vela coge el viento
muy ufana por babor,
gobierna siempre con tiempo
al que lo coja a estribor.

Si acaso por la misma banda
el viento vas a coger,
el que más barlovento tenga
débese siempre mover.

Una más:

¡Anda siempre "ojo avizor"
y ten presente además,
si no hay peligro por delante
que no te den por detrás!

Me encantan las reglas en verso
Gracias por hacernos recordar.
Un saludo

Velero Simbad · #13 13-07-2011, 10:03

De no ser que el pesquero estuviera faenando todo parece indicar que la culpa fue de el, aunque la obligacion de ambos es evitar la colision ¿donde estaria la guardia del Fortuna?

El resultado de un golpe entre un barco de fibra y otro de aluminio es bien diferente.

http://************.blogspot.com/

MikeAlfaCharlie · #14 13-07-2011, 10:21

De nuevo del RIPA:

REGLA 3. Definiciones generales

d) La expresión "buque dedicado a la pesca" significa todo buque que esté pescando con redes, líneas, aparejos de arrastre u otros artes de pesca que restrinjan su maniobrabilidad; esta expresión no incluye a los buques que pesquen con curricán u otro arte de pesca que no restrinja su maniobrabilidad.

Ya sabía -se supone que lo sabemos todos los que tenemos alguna titulación naútica- que si no está pescando, es un buque a motor, y debería respetar las reglas aplicables a éstos. Todos deberíamos respetarlas (¿alguien usa la "marca cónica con el vértice hacia abajo", yendo a motor en el velero?)

En cualquier caso, prefiero mantenerme apartado de la derrota de los pesqueros...y de las motoras, las piraguas, las zodiacs, las tablas de vela, las motos de agua(*)...aunque casi siempre se empeñen en buscarte la proa, como dice Quim.

(*)Mi puerto base es Sancti Petri, "la SE-30 de La Barrosa", en palabras de un amigo cofrade.

sintripulación · #15 13-07-2011, 10:21

hola...

sin conocer los detalles, lo que dice velero simbad es lo acertado, en caso de abordaje ambos son culpables uno por no respetar y el otro por no evitar!!!

en cualquier caso, son cosas que pasan... esta gente de aproache, concretamente antonio, pues son todo unos tipos... el sueño y la realidad de "recuperar" el fortuna fue una epopeya!!!

en el barco siempre van patrón y marinero, la zona de navegación se la conocen hasta el último escollo y, sin embargo, pues mira!!!

estas cosas hacen considerar que nadie estamos libres de nada, por muchas millas que se tengan!!!

ánimo para ambos patrones!!!

emi _/) *

Loquillo · #16 13-07-2011, 13:10

Cita:

Originalmente publicado por Loquillo

A eso me referia, suponiendo que llevara puesto motor y/o vela, es como un buque a motor, por lo que la preferencia de velero sobre motor ya no aplica y aplicaria como si fuesen dos buques a motor.

Y yo uso el metodo de imaginarmelo con las luces de noche.
El fortuna veria la verde del pesquero, por lo que el pesquero tendria preferencia ¿no es asi?

perdon corrijo, quise poner:
El fortuna veria la verde del pesquero, por lo que el pesquero no tendria preferencia y el Fortuna si ¿no es asi?

Capitán Trucho · #17 13-07-2011, 13:36

Cita:

Originalmente publicado por Loquillo

perdon corrijo, quise poner:
El fortuna veria la verde del pesquero, por lo que el pesquero no tendria preferencia y el Fortuna si ¿no es asi?

Hay que tener en cuenta que un velero navegando a motor puede hacerlo de diferentes maneras:
Sin ningún tipo de vela (Trayectos cortos con mar en calma/patrón flojo).- Es un buque a motor a todos los efectos.
Con la mayor cazada en crujía (Es lo más normal).- Buque a motor
Con la mayor y el génova portando. Realmente va navegando a vela y el motor (cuando hay poco viento) se usa para aumentar el viento aparente y por tanto la velocidad. Según el RIPA al llevar el motor encendido se le considera buque a motor, pero tiene las limitaciones de maniobra de un velero. No puedes dar un cambio brusco de rumbo y provocar una trasluchada peligrosa para el velero y sus ocupantes. Si estás acostumbrado a que los pesqueros vengan a cortarte la proa por pura diversión, cuando ves la maniobra lo que menos piensas es que va a "mantenella y no enmendalla" y cuando te das cuenta del peligro es demasiado tarde.
El año pasado entrando en Melilla un pesquero que salia por mi babor mantuvo el rumbo de colisión hasta que tuve que gobernar. Ellos van a trabajar y nosotros estamos de vacaciones....

nadie · #18 16-09-2011, 16:09

Cita:

Originalmente publicado por Loquillo

A eso me referia, suponiendo que llevara puesto motor y/o vela, es como un buque a motor, por lo que la preferencia de velero sobre motor ya no aplica y aplicaria como si fuesen dos buques a motor.

Y yo uso el metodo de imaginarmelo con las luces de noche.
El fortuna veria la verde del pesquero, por lo que el pesquero tendria preferencia ¿no es asi?

yo creo que a no ser que estuviera faenando

Capitán Trucho · #19 16-09-2011, 17:53

Cita:

Originalmente publicado por Loquillo

A eso me referia, suponiendo que llevara puesto motor y/o vela, es como un buque a motor, por lo que la preferencia de velero sobre motor ya no aplica y aplicaria como si fuesen dos buques a motor.

Y yo uso el metodo de imaginarmelo con las luces de noche.
El fortuna veria la verde del pesquero, por lo que el pesquero tendria preferencia ¿no es asi?

Pues más bien no.

Si ves el verde es que viene por babor, luego la preferencia es tuya.

Loquillo · #20 21-09-2011, 10:30

Cita:

Originalmente publicado por Capitán Trucho

Pues más bien no.

Si ves el verde es que viene por babor, luego la preferencia es tuya.

Si lo corregi luego en el mensaje 19, me lo imagine mal y luego lo pense mejor, pero sigo diciendo que sigue valiendo imaginarse como si fuese de noche las luces.

Gida-Jor · #21 13-07-2011, 09:53

.....a mí lo que de verdad me sorprende y que no me explico, es como es posible que se den estas situaciones de abordaje entre 2 bichos medianamente grandes a las 5 de la tarde.... acojonante.
Evidentemente el RIPA está para algo, pero más vale prevenir que curar. Si por mucha razón que yo lleve (estribor, a vela, a sotavento, etc...) veo que el otro no reacciona, ya te digo que modificaré mi rumbo y luego le diré 4 cosas sobre su santa madre y demás familiares, pero que evitaré la colisión, eso está claro.

MikeAlfaCharlie · #22 13-07-2011, 09:53

Del RIPA.
REGLA 18. Obligaciones entre categorías de buques
.../...

b) Los buques de vela en navegación, se mantendrán apartados de la derrota de:
i) un buque sin gobierno;
ii) un buque con capacidad de maniobra restringida;
iii) un buque dedicado a la pesca.

Loquillo · #23 13-07-2011, 09:57

Cita:

Originalmente publicado por MikeAlfaCharlie

Del RIPA.
REGLA 18. Obligaciones entre categorías de buques
.../...

b) Los buques de vela en navegación, se mantendrán apartados de la derrota de:
i) un buque sin gobierno;
ii) un buque con capacidad de maniobra restringida;
iii) un buque dedicado a la pesca.

Si esta pescando en ese momento y lo tiene señalizado, si no esta pescando es un buque a motor mas...

port bo · #24 13-07-2011, 10:01

Cita:

Originalmente publicado por MikeAlfaCharlie

Del RIPA.
REGLA 18. Obligaciones entre categorías de buques
.../...

b) Los buques de vela en navegación, se mantendrán apartados de la derrota de:
i) un buque sin gobierno;
ii) un buque con capacidad de maniobra restringida;
iii) un buque dedicado a la pesca.

Cofrade, no estoy de acuerdo

. Un buque de pesca puede estar en navegaciopn sin pescar y por este motivo esta considerado unicamente como un buque a motor en navegacion. Otra cosa es que verdaderamente este con artes de pesca lanzadas o maniobra para ello. Entonces si que estaria en situacion de preferencia.

Añado, que el barco que esta efectuando maniobras de pesca debera tener perfectamente señalizada esta circunstancia con un doble cono unidos por sus vertices en linea vertical uno sobre otro. Si el pesquero es de eslora inf. a 20 meteros podra exibir un cestoen lugar de esta marca.

Ricardo.C · #25 13-07-2011, 10:08

Lo que es lamentable es la cantidad de barcos, desde mercantes a deportivos que ponen el piloto automático y ya está.

Una cosa es el RIPA, pero yo antes que nada, cuando tengo dudas de lo que van a hacer, por si acaso me aparto, que es lo que dicta el sentido común.

Los dos tendrían que haber estado más atentos a la que se venía encima.

Saludos

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