Navegación Demasiado Trapo?? - Video

[otoio]

Originalmente publicado por vent

Hola Otoio,te explico mi criterio,pero vaya por delante que no me considero un "experto":

Suponía bien, creo.
Muy clarito.

[vent]

Pobre Hooper..le cruzaste una driza y por poco lo desarbolas....

[Kizkurgabe]

Originalmente publicado por Atnem

¡Menos mal que nos han hecho caso!

Si no llega a ser por nosotros, mira que salir sin consultarnos .... pa verse matau


Me gusto encontrar este otro video ya que me dio la sensacion de que nos habiamos puesto un examen y en este segundo video estaba la hoja de respuestas.

Originalmente publicado por Atnem

También comentar que no se les ve agobiados y que más bien se lo han pasado bien.

A mi esto es lo que mas me llamo la atencion en el primer video, que estaban muuuuy tranquilos.

Lo que para mi parecer es andar lentos quizas en realidad es estar tranquilos e ir poco a poco dominando el tema.... traaanquilamente.
Asi que igual el problema lo tengo yo que en una situacion asi me acelero ...

A mi ese genova gualdrapeando me pondria mu nervioso y hubiese intentado recogerlo rapidito para evitar eso, le habria puesto varias vueltas a winche y mas chispa a la manivela, pero quizas asi hay mas peligro de forzar el stay y liarla parda. ..... igual con una vueltita al winche y piano piano calibras mejor el no forzar .....y al fin y a la postre es mas acertado ....(lo de a mano me parece mision imposible con ese viento... )

Tambien hubiera abierto la mayor antes de nada (el chaleco/arnes ya lo llevaria fijo) ..... pero no se que derrota necesitaban, ni lo angosto del lugar, ni las posibles piedras ... y despues habia que rizar genova para lo que iba a ser mejor ir pinchadito para quitar presion .....

..... las apariencias engañan, a veces

[konpai]

Bastante han hecho con salir en un día así. Algún día me ha tocado navegar en condiciones parecidas y no se ve ni a dios en la mar.

Se les ve lentos en el trimado, pero van solucionando las cosas, que es de lo que se trata.

Con esa afición que demuestran en el vídeo, seguro que en poco tiempo nos dan vuelta y media a la mayoría de los que frecuentamos la taberna.

[AXN]

Estos tipos son unos fenomenos!! Quien dijo tropa? Curiosa la mente hunana. rondas frescas para tod@s

[otoio]

Originalmente publicado por vent

Pobre Hooper..le cruzaste una driza y por poco lo desarbolas....

¿Te refieres a la entrada del blog?

Pues creo que no, pero no puedo asegurar nada. No estoy muy seguro de lo que pasó.
Lo que sí te aseguro es que NUNCA he enrollado el génova con el winche.
No creo que esté tan fuerte para romper el cable...

De hecho, casi no los uso. Alguna vez para drizas si hay mucho aire...

Pero en cualquier caso, me lo apunto

[Hideki]

No intento darmelas de machote en absoluto, que quede claro, pero no entiendo porque con 30´de bolina no se pueden tomar unas cervezas y cortar un poco de fuet, cuando el oleaje es tolerable, lo de las virutas de jamón me parece mas complicado sin darle la popa. El carro a la via o a sotavento, habría que verlo en el sitio y en el momento. Unas velas y una superficie adecuada si es fundamental. Intentar ceñir con un génova enrollado y una mayor rizada malamente transmitirá incomodidad. No se si se aprecia en las fotos, en este caso estamos a 5 M sw de c. Touriñán, fue durante una singladura de Vigo a Camariñas con F6-7 y rachas, al final, de 40´. El barco navegaba a una velocidad entre 6´ y 7´,el carro iba de sota a la via y viceversa en función de... La mayor con dos rizos (con tres iríra mejor, pero no teniamos preparado el tercero) y un foque 100 para viento duro. También hay un video donde se aprecia mejor el trimado, (el piloto lleva el barco perfectamente y tampoco hay que ir rezando, se puede grabar) pero no se como editarlo. Intentaré colgarlo de alguna manera, es parecido al de post, pero mas sosegado.

[Hideki]

No intento darmelas de machote en absoluto, que quede claro, pero no entiendo porque con 30´de bolina no se pueden tomar unas cervezas y cortar un poco de fuet, cuando el oleaje es tolerable, lo de las virutas de jamón me parece mas complicado sin darle la popa. El carro a la via o a sotavento, habría que verlo en el sitio y en el momento. Unas velas y una superficie adecuada si es fundamental. Intentar ceñir con un génova enrollado y una mayor rizada malamente transmitirá incomodidad. No se si se aprecia en las fotos, en este caso estamos a 5 M sw de c. Touriñán, fue durante una singladura de Vigo a Camariñas con F6-7 y rachas, al final, de 40´. El barco navegaba a una velocidad entre 6´ y 7´,el carro iba de sota a la via y viceversa en función de... La mayor con dos rizos (con tres iríra mejor, pero no teniamos preparado el tercero) y un foque 100 para viento duro. También hay un video donde se aprecia mejor el trimado, (el piloto lleva el barco perfectamente y tampoco hay que ir rezando, se puede grabar) pero no se como editarlo. Intentaré colgarlo de alguna manera, es parecido al de post, pero mas sosegado.

[GARDA]

Originalmente publicado por vent

No me preguntes como es posible que una driza textil corte el cable de inox del Stay.No se las razones científicas pero tengo conocimiento emprírico de ello.La driza corta un stay,te lo aseguro.

En realidad la driza no corta el cable inox del stay, cuando una driza se cruza por arriba y puede ser la propia del génova, esta trabaja a tracción (tiro) frenando el giro de la guía del gratil sobre el stay y retorciendo a este, por tanto el cabo del enrollador por abajo y la driza cruzada arriba, ambos de tela, trabajan a tracción que es para lo que están diseñados y es el stay quien se retuerce, trabajando y rompiendo a torsión, por no estar diseñado para este tipo de esfuerzo.

[Nacouda]

Originalmente publicado por GARDA

En realidad la driza no corta el cable inox del stay, cuando una driza se cruza por arriba y puede ser la propia del génova, esta trabaja a tracción (tiro) frenando el giro de la guía del gratil sobre el stay y retorciendo a este, por tanto el cabo del enrollador por abajo y la driza cruzada arriba, ambos de tela, trabajan a tracción que es para lo que están diseñados y es el stay quien se retuerce, trabajando y rompiendo a torsión, por no estar diseñado para este tipo de esfuerzo.

Ostras Garda, ¡¡¡ me sorprendes !!!

Ha costado, pero por fin aportas algo al hilo. Muy bien explicado por cierto.

[GARDA]

Originalmente publicado por Nacouda

Ostras Garda, ¡¡¡ me sorprendes !!!

Ha costado, pero por fin aportas algo al hilo. Muy bien explicado por cierto.

Al final terminaremos amigos tú y yo……

Lo que pasa es que soy un incomprendido……., en este hilo……., incluso en mi primer post que se me censuró (ya pedí excusas, aunque tampoco entiendo que aquello fuese para considerarlo un insulto)……. he intentado aportar, que las críticas desde el teclado a la tripulación del vídeo, eran demasiado fáciles, pero repito soy un incomprendido.

De cualquier forma, por mi parte ya enterré el hacha de guerra.

[Bob]

Originalmente publicado por AXN

Estos tipos son unos fenomenos!! Quien dijo tropa? Curiosa la mente hunana. rondas frescas para tod@s

Yo dije "tropa", si se piden comentarios sinceros sobre un video, después hay que saber encajarlos. Para la corrección política ya tenemos otros foros y ocupaciones.
Esa tripulación puede tener mucho mérito por salir un día de borrasca, pero creo que más que valientes son aventurados: dejar escapar la escota tonta es un error sin importancia con poco viento, pero una irresponsabilidad con rasca.
Por cierto, una rasca que aquí en el norte no es tan rara, muchos de los cofrades han navegado este verano con algo más de 30n en la regata Rías Baixas y olas de 4 metros entre Ons y San Vicente do Mar, o en el campeonato de invierno del nautico de Vigo, un sábado con 33n, o en "El gaiteiro" del verano anterior la noche Santander a Gijón o el día sigiente en Gijón, etc.
Insisto, la "tropa" del video está lenta y con errores, aunque el patrón consiga finalmente poner las cosas en orden. El barco muy bueno, construído para aguantar carros y carretas.

Personalmente creo que hablar claramente, sin insultos, resulta más edificante que ser "politicamente correcto" con la esperanza de no molestar a nadie y conseguir que todos nos movamos en un "pensamiento líquido" donde nuestras convicciones y esperiencias se disuelvan.

La frase: "vaya tropa" es una benemérita cita de un famoso político y orador español.

[Ramon Bonifaz]

Originalmente publicado por mario147

En la página de youtube hay un comentario al propio video que me ha gustado, y que copipego para que me depellejeis.....

"It's interesting to read some of these comments. Some people are merely exchanging ideas about the sport of sailing. While others, of course, have to bring out their egos; either criticizing the sailers (who chose to go out there to improve their skills; just challenging themselves) or telling each other off. Comments like "these guys are out of their league," say more about the commenter than the sailers"
Parece que en todos sitios cuecen habas

(Traducción chafardeira

"Es interesante leer algunos de estos comentarios. Algunas personas simplemente intercambian ideas sobre el deporte de la vela.

.

Mientras que otros, por supuesto, tiene que elevar sus egos, ya sea criticando a los navegantes (que optaron por salir para mejorar sus habilidades y desafiarse a si mismos) o diciendo el uno al otro "estos chicos están fuera de su liga", dicen más sobre el autor del comentario que otra cosa"

No se quien te va a despellejar porque hay muchos que habrian salido y lo habrian hecho mejor, otros solo critican desde el sillon. Yo pienso que la decision de salir depende mucho de la experiencia de la tripulacion pero si uno no aprende a manejarse en situaciones complicadas se puede llevar un gran susto porque el mar puede cambiar rapidamente

Birras para todos

[Nacouda]

Originalmente publicado por GARDA

Al final terminaremos amigos tú y yo……

Lo que pasa es que soy un incomprendido……., en este hilo……., incluso en mi primer post que se me censuró (ya pedí excusas, aunque tampoco entiendo que aquello fuese para considerarlo un insulto)……. he intentado aportar, que las críticas desde el teclado a la tripulación del vídeo, eran demasiado fáciles, pero repito soy un incomprendido.

De cualquier forma, por mi parte ya enterré el hacha de guerra.

Venga confiesa...a ti te va el porno duro virtual, sólo te falta poner el emoticono ese del corazoncito, que es muy mono pera queda muy moñas.


Bueno bromas aparte, yo hace años que enterré el hacha de guerra, coño y la he buscado, pero no la encuentro, me compraré un sabueso a ver si el tiene mejor olfato que yo.

Así, mientras tanto, ves practicando y métete en todos los hilos que puedas, si te portas bien...incluso te dejan quedarte

Unas birras que no falten

[Maquey]

He visto como en el hilo, ha ido evolucionando la percepción de los tripulantes de torpes-torpones, a a ver si no lo están haciendo tan mal.

En mi opinión, no creo que vayan tan mal. Si que se ve una discordancia entre el trimado del génova, que va más bien de través y la mayor, que va de ceñida. Pero, así, sin saber a donde se dirigían no puedo decir cual de las dos estaba mal.

La mayor solo tiene dos rizos y están tomados, y no me parece una escora excesiva, si lo que están intentando es ceñir. Las regalas pueden mojarse, que no les pasa ná que tengo yo un patrón que si no nos moja los pies en todas las regatas, le parece que no ha salido.

Si el rumbo que se quiere es ceñida, pues es evidente que sobra génova, y como ya se ha dicho, con una trinqueta iría de maravilla.

Si lo quieres ir más de través, pues ya está dicho también, pero yo probaría, además de bajar el carro, a meterle más torsión a la mayor largando algo de escota, para abrir más la vela por arriba y reducir escora.

NO se ha oido ningún grito. Me hubiera gustado ir a bordo.

[AXN]

Pues cuando tenga las practicas y me den el PER, creo que mi estilo será mas bien el de este video:
http://www.youtube.com/watch?v=dpp_o...eature=related
No os perdais el audio...."Que nos vamos pal otro lao !!"
Con todos mis respetos a la buena gente del video, con estas cosas es como en definitiva se aprende.

Rondas y snacks.

[Paulsailor]

Originalmente publicado por AXN

Pues cuando tenga las practicas y me den el PER, creo que mi estilo será mas bien el de este video:
http://www.youtube.com/watch?v=dpp_o...eature=related
No os perdais el audio...."Que nos vamos pal otro lao !!"
Con todos mis respetos a la buena gente del video, con estas cosas es como en definitiva se aprende.

Rondas y snacks.

A mi lo que mas me gusta es cuando dice: "ay!!, ay!!, ay!!, ay!!.

[GARDA]

Originalmente publicado por Nacouda

Así, mientras tanto, ves practicando y métete en todos los hilos que puedas, si te portas bien...incluso te dejan quedarte

Te das cuenta como lo de "Sobrao", tampoco estaba tan "desorientao"

[Yacht Skipper]

Originalmente publicado por AXN

Pues cuando tenga las practicas y me den el PER, creo que mi estilo será mas bien el de este video:
http://www.youtube.com/watch?v=dpp_o...eature=related
No os perdais el audio...."Que nos vamos pal otro lao !!"
Con todos mis respetos a la buena gente del video, con estas cosas es como en definitiva se aprende.

Rondas y snacks.

Esto sí que es una gran tripulación
Lo mejor de todo es el texto bajo el video que habla del experto patrón del barco que sabe lo que se hace. . Supongo que se había quedado en el hotel Y toda esa emoción sin mayor y dejando el foque acuartelado en la virada por avante

[PASAVANTE]

Hola

En este hilo se hace varias veces referencia al trimado del carril de genova y de carro de mayor .Me gustaria hacer una refexion .En cuantos veleros de crucero de serie actuales llevan la posibilidad de regular carro de genova desde bañera? Pocos a mi entender salvo excepciones como Bv o versiones regata .Y del carro de mayor ? en algunos es meramente testimonial con un recorrido escaso .Que os parece? es posible que los nuevos diseños de velas con velas de proa mas pequeñas y mayores mas grandes influyan es estas decisiones de diseño?

[napoleon]

Originalmente publicado por PASAVANTE

Hola

En este hilo se hace varias veces referencia al trimado del carril de genova y de carro de mayor .Me gustaria hacer una refexion .En cuantos veleros de crucero de serie actuales llevan la posibilidad de regular carro de genova desde bañera? Pocos a mi entender salvo excepciones como Bv o versiones regata .Y del carro de mayor ? en algunos es meramente testimonial con un recorrido escaso .Que os parece? es posible que los nuevos diseños de velas con velas de proa mas pequeñas y mayores mas grandes influyan es estas decisiones de diseño?

si influye, cuanto mayor sea el génova, mayor es su contribución al empuje total del barco,
en las nuevísimas versiones crucero de muchos astilleros, es cierto que se está tendiendo a colocar Génovas 100 y mayores más grandes, más que los antiguos 130 o 140, pero en los que se construyeron hasta 2009, y te hablo de BV, BT y JN sobre todo,

desde bañera, de 45 pies para arriba casi todos,

y saliendo de ella, de 36 pies para arriba casi todos,

al menos eso es lo que yo he visto en los barcos que he navegado.

[Atnem]

Originalmente publicado por PASAVANTE

....En cuantos veleros de crucero de serie actuales llevan la posibilidad de regular carro de genova desde bañera? Pocos a mi entender salvo excepciones como Bv o versiones regata .Y del carro de mayor ? en algunos es meramente testimonial con un recorrido escaso .Que os parece? es posible que los nuevos diseños de velas con velas de proa mas pequeñas y mayores mas grandes influyan es estas decisiones de diseño?
...

No creo que eso sea debido al tamaño relativo de las velas.

Tampoco estoy muy de acuerdo con lo de que pocos barcos tienen actualmente la posibilidad de reglajes de este tipo (sí que en bastantes orientados al crucero, el carro de mayor es mínimo), más bien al contrario.

Si te vas a barcos de hace 20 o más años, sí que es habitual la no posibilidad o mala disposición de hacer reglajes en el aparejo.

Pocos llevaban un carro de génova dotado con un aparejillo, muchos llevaban simplemente topes (al igual que en el de la mayor), los cuales para moverlos con la vela portando, habías de ser un mazas.

Pocos (poquitos) llevaban reenviada a bañera la trapa.

Muchísimos no tenían ninguna posibilidad de reglar el back...

... y así...

Creo que ese cambio (beneficioso cambio) ha sido promovido por varios factores, entre los que citaría:

- Velas más livianas que permiten (necesitan) un mejor reglaje para sacarles el máximo

- Barcos más ligeros que permiten navegar bien a vela con muchísimo menos viento

- Exigencias de los navegantes (han ido descubriendo lo bueno de esos reglajes)

- Exigencias del marketing (si el del lado lo da, nosotros no podemos ser de menos...)

... y también así...

[Maquey]

Originalmente publicado por AXN

Pues cuando tenga las practicas y me den el PER, creo que mi estilo será mas bien el de este video:
http://www.youtube.com/watch?v=dpp_o...eature=related
No os perdais el audio...."Que nos vamos pal otro lao !!"
Con todos mis respetos a la buena gente del video, con estas cosas es como en definitiva se aprende.

Rondas y snacks.

En este si que se oyen gritos ...

Si hubieran dejado el génova acuertelado, haste se podían tirar el "pegote" de: "...y así es como me pongo yo al pairo"

[vent]

Originalmente publicado por PASAVANTE

Hola

En este hilo se hace varias veces referencia al trimado del carril de genova y de carro de mayor .Me gustaria hacer una refexion .En cuantos veleros de crucero de serie actuales llevan la posibilidad de regular carro de genova desde bañera? Pocos a mi entender salvo excepciones como Bv o versiones regata .Y del carro de mayor ? en algunos es meramente testimonial con un recorrido escaso .Que os parece? es posible que los nuevos diseños de velas con velas de proa mas pequeñas y mayores mas grandes influyan es estas decisiones de diseño?

Partes de la premisa que se trata de una decisión de diseño.Yo más bien creo que es una decisión puramente económica.Un carro de genova regulable,con barber incluído,en el que seas capaz de adelantar y atrasar el tiro con la vela portando y con 15 n,exige un juego desmultiplicador importante..y caro...y multiplícalo por dos.Un back navtec hidráulico es caro,si lo montas con poleas,también es caro.

Cuantos veleros venden actualmente con orza de plomo de serie?.Bien pocos.Y no es porqué la orza de hierro funciones mejor que el plomo.Es una cuestión de precio.Piensa que el extra de una orza de plomo en un D.34 eran 12.euros.y total "no la ve nadie".Y quien la quiera ya pagará los 12.000......

Una vez un vendedor experimentado me decía "para comprar un Dufour 34 y ponerle palo alto,orza de plomo,carros buenos,drizas competi y demás,mejor un X-34 de pura serie,vale más o menos lo mismo y no hay que hacer inventos....y los pobres tenemos que comprar caro,porqué no podemos comprar dos veces".....

[cantante]

Estaba pensando en colgar un vídeo, pero con este hilo abierto me da verguenza.
Creo que mejor cuelgo un vídeo porno y así discutís sobre si es mejor abrir o cerrar botavara.
Estos pobres giris, no saben el juego que han dao en estos lares. Me siento un jubilao mirando una obra. ... Marieno, ese encofra es una mier*a