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#1126
16-11-2009, 11:43
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Re: Cómo cargarse una afición
Cita:
¿A respuesta de consultas sobre el comunicado no se os dijo que "a partir del 1 de Enero de 2010, para todos los eventos del Calendario Nacional que se celebren" y que lo deberían realizar todos los tripulantes que formaran parte de cualquier embarcación que participara? ¿Eso equivale a decir que será obligatorio para todas las regatas españolas y todos los participantes en ellas? ¿Se refieren solo a las de altura o Solitarios y a Dos? o ¿a las de Altura y Solitarios y a Dos? ¿Que definición dá la RFVE "de regata de altura"? Los criterios de la ISAF en esa clasificación es lo de menos porque ya vemos que la RFVE interpreta o toma los criterios de la ISAF como le conviene. Si solo es un comunicado, sin carácter de texto normativo ¿como puede ser obligatorio?, ¿dónde está el articulado legal?, ¿como es que en muy pocos día ya no había ni plazas para hacer el primer curso?, ¿por qué esa urgencia?... 
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#1127
16-11-2009, 11:52
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Re: Cómo cargarse una afición
Cita:
Por lo que parece, y como muy bien ha explicado Atnem, la RFEV da marcha atrás en su planteamiento inicial pasando a exigir los cursos en función de los criterios ISAF al pie de la letra, es decir, en regatas de altura de categoría 0, 1 y 2 tanto a tripulación completa como solitarios y A2. Según tengo entendido, esto será aplicable a las regatas oficiales del calendario de la RFEV en 2010 y en las organizadas por las federaciones autonómicas a partir de 2011. El problema aquí residiría en que la única comunicación escrita que existe es la nota en la que se decía lo contrario, y parece que la RFEV no está por la labor de emitir un comunicado corrigiendo el primero emitido. así que un modo de provocar una comunicación escrita sería que un club organizase una regata de solitarios y/o A2 de categoría 3 y preguntase a la RFEV si son necesarios los cursillos ISAF para esa regata. Así, la respuesta debería aclarar el tema. En cuanto a los criterios ISAF y la consulta realizada, he recibido un mail del actual Presidente de la Comisión Normativa Internacional, Sr. D. Patrick Lindqvist, en el que me confirma la recepción de la consulta y que se está estudiando la respuesta, aunque no ppodrá darnos una contestación oficial hasta que haya concluido la conferencia ISAF que se está celebrando estos días en Busan, Corea. En cuanto tengamos esa respuesta, al menos tendremos claros los criterios ISAF acerca de todo este asunto de los cursos y, posiblemente, su opinión acerca del RD 62/2008, lo que puede ser de gran utilidad en la próxima reunión con la DGMM.  salud!!!!
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#1128
16-11-2009, 12:02
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Re: Cómo cargarse una afición
exacto Jadarvi, lo único a "rectificarte" es que la RFEV no da marcha atrás en su planteamiento inicial, lo que hace es comentar que "se ha interpretado mal" el comunicado...
... Sutil la maniobra, pero de ahí que dudo mucho que salga una nota, como no sea aclaratoria para los que no entendemos bien lo que se escribe...
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Buena proa!
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#1129
16-11-2009, 12:07
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Re: Cómo cargarse una afición
Ya, ya... lo del coitus interruptus (marcha atrás) ya lo entiendo.
Lo de que no va a ver una rectificación oficial y que no sabemos leer, también. Pero... ¿que es lo que hemos interpretado mal"? ¿como es realmente ese texto y que validez legal tiene? Lo que he preguntado en mi anterior post, ¿alguien lo sabe?
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#1130
16-11-2009, 12:10
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Re: Cómo cargarse una afición
Cita:
 Fue un placer conocerte el sábado, lástima no haber tenido un poco más de tiempo para comentar la jugada y decidir dónde nos apuntamos para que nos enesñen a leer...  Un abrazo y salud!!!
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#1131
16-11-2009, 12:15
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Re: Cómo cargarse una afición
Cita:
Ahora bien, el mismo rango tendría un texo aclaratorio de una consulta planteada por un club federado o una Federación Autonómica que fuese posterior y reflejase los términos de la decisión finalmente adoptada. salud!!!
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#1132
16-11-2009, 12:23
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Re: Cómo cargarse una afición
Y dale... me lo quieres concretar, por favor.
Que pone? todas las competiciones? sólo las de altura? sólo las de solitarios y a dos? sólo las de altura y solitarios y a dos? que son para la RFVE "regatas de altura"? ¿Las "aclaraciones" posteriores por escrito firmadas por la RFVE tienen el mismo carácter legal que el primer comunicado? En cuanto a la validez de que un comunicado sea exigible obligatoriamente, tampoco lo veo muy claro. Pero tampoco te lo voy a discutir que para eso sois profesionales de ello.
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#1133
16-11-2009, 12:28
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Re: Cómo cargarse una afición
Cita:
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El Arca de Noe fue construida por aficionados, el Titanic por profesionales visita la nueva WEB http://www.nauticpremia.net http://nauticpremia.blogspot.com.es/ https://www.facebook.com/clubnauticpremia www.anavre.org -- www.RANC.es -- www.vela.cat
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#1134
16-11-2009, 12:37
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Re: Cómo cargarse una afición
Cita:
Lo ves? eso no deja de ser para mí una interpretación del texto por alguien con criterio de autoridad suficiente en la materia que implica que ese texto dice : "cualquier competición que se realice en solitario y/o a dos". Y luego habrían también las "de altura" (a saber lo que es) ya sea en solitario o con 300 tripulantes a bordo, pero todos habiendo realizado el curso. ¿Es así?
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#1135
16-11-2009, 12:46
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Re: Cómo cargarse una afición
Cita:
Pienso en la coleccion de regatas de tripu reducida que se han hecho este año los sabados en el Maresme, organizadas entre tres clubs ... en algunos casos con una puerta de paso obligado entre la luz verde y una boya, para que nos hagamos una idea de lo lejos de la costa que estabamos. Entonces: ¿esas regatas de "solitarios-A2" tambien se ven afectadas por el curso de la ISAF (o se veran en el 2011)?... en caso de sí, es un disparate en caso que no, entonces mas que "que no sepamos leer" es que "ellos no saben escribir", y han puesto una coma de mas cuando dicen * En el 2010 únicamente se exigirán para las competiciones organizadas por la RFEV y que constan en su calendario oficial, y sean o bien regatas de altura de categoría 0, 1 ó 2, o de solitarios o A2 esa coma ahí, separando lo que hace referencia "a las categorias" y lo que hace referencia a "la de solitarios", interpreto yo que lo deja bien claro... son por un lado las de alturas de las categorias 0,1 y 2, y por otro lado las de solitarios (que al no especificar categoría, se sobreentiende que se refiere a TODAS) Otra cosa es que hubieran escrito "En el 2010 unicamente se exigirán para las competiciones organizadas por la RFEV y que constan en su calendario oficial, y sean, o bien regatas de altura, o bien de solitarios o A2, pero en cualquier caso siempre referido a las categorías 0, 1 ó 2" Tampoco pasaria nada por que redactaran un nuevo comunicado, BIEN REDACTADO, comunicando lo que quieren decir de la lectura de su mensaje y sabriamos a que atenernos... Saludos Editado por Keith11 en 16-11-2009 a las 13:05.
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#1136
16-11-2009, 12:52
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Re: Cómo cargarse una afición
Vamos a ver, Rom, que esta mañana te has levantado quisquilloso y obcecado...
 En este momento, si pinchas en la web de la RFEV (http://www.rfev.es/), en lo de los cursos de la ISAF dice: Cita:
Cita:
... Empecemos:... La B con la A: BA La B con la E: BE ...
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Buena proa!
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#1137
16-11-2009, 12:58
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Re: Cómo cargarse una afición
¿Si hacemos el curso ISAF impartido por la FEV aprenderemos a leer sus comunicados?
Podría ser un aliciente... Una persona que emite un comunicado como ése, se desdice y no se retracta no debería durar en su cargo ni dos minutos. Y por iniciativa propia, si le queda algo de dignidad. Será que no la tiene.
__________________
. Si navegas con niños o tienes un Ro 300 o un Fortuna 9, la web de mi barco te puede gustar.
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#1138
16-11-2009, 12:59
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Re: Cómo cargarse una afición
Cita:
Atnem, respuesta 426 de este tema: Cita:
"la B con la E: BE, la B con más Es: BÉEEEEEEE" 
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#1139
16-11-2009, 13:00
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Re: Cómo cargarse una afición
Cita:
Venga, repetid todos: BEEEEEEEE BEEEEEEEEE BEEEEEE
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#1140
16-11-2009, 13:02
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Re: Cómo cargarse una afición
Cita:
Es que nos lo había puesto a huevo, ¿verdad? Perdona el pisotón. A lo mejor si hubiera hecho el curso de primeros auxilios sabría aliviártelo. Como no lo he hecho, ajo y agua 
__________________
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#1141
16-11-2009, 13:21
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Re: Cómo cargarse una afición
Cita:
Curiosamente este texto es de hoy y eso no sólo pesupondría que no sé leer sino que además debiera tener algún tipo de poder para adivinar el futuro. Además una de esas noticias que citas, pone también esta lindeza: "En palabras de Manuel Torres, director deportivo adjunto de la Real Federación Española de Vela “gracias a la gran experiencia de los tres instructores que forman parte de Medimedic (¿esos quienes son?, ¿los nuevos chollo-franquiciados?), hemos diseñado (¿que no es el curso de la ISAF? "diseñado"? es o no es el curso de la ISAF??) un curso muy interesante y ameno cuyo fin es que los regatistas que lo hagan puedan cumplir con los nuevos requisitos en materia de seguridad que impone la ISAF a partir del próximo día 1 de enero de 2010 (que yo sepa esto no es verdad, quien lo impone es la RFVE) para las modalidades de solitario, a dos y regatas de altura. El CEAR de Santander, es el lugar elegido para albergar este primer curso, que estamos seguros, será todo un éxito (en cima, cinismo)”. De verdad que cada vez entiendo menos nada, por más buena voluntad que ponga... a no ser que me explique todo lo que está pasando en los términos que todos sabemos.
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#1142
16-11-2009, 13:21
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Re: Cómo cargarse una afición
Repetido, no sé porqué.
Lo aprovecho para decirte windi que si, que la respuesta a la clase pedagógica de lectura era muy evidente esta vez.
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#1143
16-11-2009, 13:27
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Re: Cómo cargarse una afición
Yo estuve en la asamblea del viernes y la verdad es que salí con un cabreo mayúsculo.
Por un lado porque sólo éramos 24. Se ve que mucho darse golpes en el pecho pero a la hora de moverse para defender sus intereses... Por otro lado por el compadreo que hay en la RANC con "Gerardo". Ni se le exige por escrito una rectificación del comunicado que tan mal se ha entendido por los armadores de crucero. Ni se le pide que traspase a la RANC las atribuciones reales de una Secretaría de la Clase Crucero. Ni se quiere dejar claro que este curso se va a extender a todas las regatas, tal y como reconocía el propio "Gerardo", nos guste o no nos guste y pasando por encima de la RANC y de quien haga falta, que es mucho dinero el que se juega la Federación. Cuando en el turno de ruegos y preguntas se apretaba a los socios para que fueran deprisa porque se tenían que ir, la verdad es que me acabé de inflamar y tomé la decisión de darme de baja de la RANC y dejar de pensar para nada en el colectivo de armadores para pensar nada más que en mi barco y mi propia situación. Si, señores míos, desde hoy me "aborrego". Que luche otro si quiere, y si no quiere me dará igual. Pagaré lo que me quieran cobrar, haré los cursos que me quieran obligar y permitiré sin preocuparme lo más mínimo que ,,,,,,,,,,,,,,, sin escrúpulos dominen la náutica en España. Lo llevamos en la sangre.
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"No has ganado la regata si para ganarla has perdido el respeto de tus competidores" Paul Elvstrom http://vivelmarenfornells.blogspot.com.es/ http://mimesadelbar.blogspot.com/ http://tacticaregatasclub.blogspot.com.es/ Editado por Tabernero en 16-11-2009 a las 13:53.
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#1144
16-11-2009, 13:31
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Re: Cómo cargarse una afición
Cita:
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Buena proa!
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#1145
16-11-2009, 13:35
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Re: Cómo cargarse una afición
Cita:
Si nadie duda de lo aconsejables que son este tipo de cursos. Lo que no puede ser es que lo obliguen a realizar en esos términos, condiciones y precios. Y hay que intentar el diálogo para que entren en razón, nos comprendan y lo argumenten y articulen debidamente. O eso, o que la evidencia de que el verdadero motivo es otro quede del todo manifiesta.... y quien quiera a pasar por el tubo (caja) una vez más. Desde el enfrentamiento... desgraciadamente, tenemos todas las de perder. Saludos Editado por Tabernero en 16-11-2009 a las 13:54.
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#1146
16-11-2009, 13:38
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Re: Cómo cargarse una afición
Cita:
, cosa harto improbable. Salut i anims!! (que seguro que tu lo estás pasando con todo esto bastante peor que yo).
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#1147
16-11-2009, 13:49
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Re: Cómo cargarse una afición
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 Con lo que me estoy ahorrando, ya tengo para unos cuantos cursos de la ISAF, y encima me gusta más...
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Buena proa!
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#1148
16-11-2009, 14:02
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Re: Cómo cargarse una afición
Bien... entiendo yo que con este comunicado colgado hoy en la web de la RFEV, se da oficialidad a la cosa... el curso de la ISAF se exigira a
1º.- pruebas del calendario nacional (veremos que pasa con las federaciones territoriales en el 2011) 2º.- pruebas que sean REGATA DE ALTURA (faltaria definir ese concepto), y las "A2 o solitarios" 3º.- es una normativa especifica de la RFEV, puesto que en ese comunicado no se dice nada de las categorías 0, 1, 2. De hacerlo por remision a las "Special Regulations", entonces se estan sacando de la manga lo de los "solitarios y A2", pues la ISAF no lo distingue ¿no? Ahí va el comunicado... extraido de la web de la RFEV Crucero 16-Nov-2009 · Curso de Supervivencia, Seguridad Marítima y Primeros Auxilios en BarcelonaLa RFEV convoca un Curso de Supervivencia, Seguridad Marítima y Primeros Auxilios, en virtud de lo establecido en las Reglas Especiales de la ISAF, que se celebra en la Federación Catalana de Vela en el PORT FORUM de Barcelona, del 22 al 24 de enero de 2010 La Real Federación Española de Vela y la Federación Catalana de Vela asumen, con estos cursos, dar una formación sólida, una buena preparación y un buen entrenamiento práctico destacando la importancia de contar con el equipo de seguridad adecuado, así como el modo y momento de utilizarlo, siendo posible enfrentarse a cualquier eventualidad a bordo, independientemente de su gravedad, con decisión y convicción. Estos cursos serán obligatorios para participar en eventos en Solitario, A Dos y regatas de Altura del Calendario Nacional a partir del 1 de enero de 2010
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#1149
16-11-2009, 14:15
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Re: Cómo cargarse una afición
Cita:
A mí tampoco me gusta tener que enfrentarme a nadie, pero creo que sí se tiene que manifestar el desacuerdo o de lo contrario te apisonan. Si pese a manifestar el desacuerdo siguen sin hacerte caso, entonces llegas al nivel de la exigencia y si siguen igual, al del enfrentamiento. La RANC le hizo un favor fenomenal a Gerardo el otro día al apaciguar los ánimos de los pocos que se dignaron a aparecer, prácticamente a coste cero, sin comprometerse a nada, sin prometer nada y sin que sirva para nada. Seguimos como hace un mes, sólo que ahora hemos "conseguido" que los cursos los hagan en más sitios y a cien euros menos. Creo que Gerardo debe estar riéndose a carcajadas de la oposición que le estamos presentando. Pero bueno, os dejo que ya es la hora de mi pienso y luego me tienen que cepillar la lana del lomo. Bueeeeeeeeeen viento
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"No has ganado la regata si para ganarla has perdido el respeto de tus competidores" Paul Elvstrom http://vivelmarenfornells.blogspot.com.es/ http://mimesadelbar.blogspot.com/ http://tacticaregatasclub.blogspot.com.es/
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#1150
16-11-2009, 14:48
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Re: Cómo cargarse una afición
Cita:
¿Es que no me digas que todo lo que escriben no es tendencioso y demagógico? Por qué no pueden decir algo como: ???. " La Real Federación Española de Vela y las Federación territoriales asumen, lo aconsejables que son estos cursos realizados conforme al criterio de la ISAF, y que por tanto aconsejarán y promocionarán (e incluso, ya soñando, subvencionarán) para dar una mayor formación práctica a aquellos conocimientos teóricos que ya tienen los navegantes españoles en virtud de su titulación, e igualmente, el conocimiento práctico de uso de los equipos de seguridad que ya son obligatorios en el equipamiento de las embarcaciones bajo pabellón español. Todo ello en base a que esos conocimientos prácticos permitan una mejor respuesta a algunas (no todas, por favor) eventuales situaciones que se puedan dar a bordo de cualquier embarcación. Y que esos cursos serán impartidos por centros públicos y privados, reconocidos por la ISAF, que podrán poner el precio que estimen conveniente y que serán de libre elección por cualquier navegante español que decidirá si esos precios realmente se corresponden a las garantías de calidad del curso impartido y al posible título que se otorgue" (yo es que hasta daría la opción de desligarlo del título de la ISAF - que seguro que lo encarece- para aquellos que crean que no lo necesitan, hagan el tipo de regatas que hagan o simplemente, solo naveguen) . Eso, comenzaría a créermelo y que realmente responde a una preucupación (aún para mí discutible) por el tema de nuestra seguridad. El resto de implicaciones que van ligadas a la reglamentación de estos cursos por la RFVE al día de hoy, a mí me dá que pensar que obedece a otros motivos.... soy así de rarito. Editado por rom en 16-11-2009 a las 14:54. Razón: puliendo signos
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