Crisis permanente ?

[woqr]

Originalmente publicado por rom

Lo que está pasando en Grecia (que de paso sirve para distraer la grave situación de las economías de otros estados miembros - como Portugal, Italia, Bélgica, España....- de esta falacia que es la Europa unida) creo merece mucho más respeto y detenida observancia antes de según qué comentarios.
Además, "cuando las barbas de tu vecino veas cortar...." Y te aseguro que actualmente, en términos macroeconómicos, son mucho más vecinos nuestros los griegos que los alemanes y franceses.

Pues perdona pero tu "compresión" con los griegos a mi no me parece de recibo por decirlo educadamente, y lo mismo sirve para España en el caso de que sucediera lo mismo, que ya veremos.

Esto es mucho más sencillo de lo que se quiere presentar, y es exactamente el mismo caso de una familia, que se endeuda de por vida por una cantidad 1.000 veces superior a sus ingresos anuales.

Y perdona pero eso de que Alemania sabía que las cuentas Griegas eran un fraude, pero que lo dejaron correr para que empresas como Deutsche Telekom entrarán a saco en Grecia, no aguanta ni 5 minutos de tertulia en ninguna cadena de radio ya sea de izquierdas o derechas, y encima viniendo del Gobierno alemán. Te recuerdo que allí la gente dimite por la mera sospecha de hacer algo ilegítimo, y no como en otros sitios donde no se van ni con sentencia judicial firme......

[malamar]

Flavio, te aseguro que añoro esos tiempos de antaño de los que dicen que lo que mas valia socialmente era ser un hombre de palabra, los acuerdos comerciales sellados con un apreton de manos valian igual que los firmados ante notario o en que nadie se atrevia a faltar a lo prometido ( a sus amigos, clientes, empleados o administrados ) so pena de tener que descerrojarse voluntariamente un revolver contra la sien por causa de la insoportable verguenza social que ello le traeria.

Ya no somos mas que terribles y genocidas homo hominis lupus, tener todavia escrupulos se ve como una imperdonable debilidad y asi nos va,[i] anestesiados eticamente hasta la inconsciencia pero "cargaditos de razon contable"

Un abrazo

[woqr]

Originalmente publicado por malamar

Ya no somos mas que terribles y genocidas homo hominis lupus, tener todavia escrupulos se ve como una imperdonable debilidad y asi nos va,[i] anestesiados eticamente hasta la inconsciencia pero "cargaditos de razon contable"

Un abrazo

eso de "anestesiados éticamente hasta la inconsciencia" me gusta, también erróneamente conocido como instinto de supervivencia.

Si antes de cerrar un trato comercial, te entra un dilema moral, el instinto de supervivencia te dirá que lo cierres, porque si no lo haces tú lo hará otro, y así se ha escrito la historia porque por 1 que diga que NO habrá 99 que lo firmen sin pestañear.

Esto va impreso en nuestro ADN (por desgracia).

[malamar]

Santiago Alba Rico - extracto.

Superioridad del Capitalismo

Las soluciones que proponen, y aplicarán, los gobernantes del planeta prolongan, en cualquier caso, la lógica inmanente del beneficio ampliado como condición de supervivencia estructural: privatización de fondos públicos, prolongación de la jornada laboral, despido libre, disminución del gasto social, desgravación fiscal a los empresarios. Es decir, si las cosas no van bien es porque no van peor. Es decir, si no son rentables 950 millones de hambrientos, habrá que doblar la cifra. El capitalismo consiste en eso: antes de la crisis condena a la pobreza a 4.700 millones de seres humanos; en tiempos de crisis, para salir de ella, sólo puede aumentar las tasas de ganancia aumentando el número de sus víctimas. Si se trata de salvar el capitalismo -con su enorme capacidad para producir riqueza privada con recursos públicos- debemos aceptar los sacrificios humanos, primero en otros países lejos de nosotros, después quizás también en los barrios vecinos, después incluso en la casa de enfrente, confiando en que nuestra cuenta bancaria, nuestro puesto de trabajo, nuestra televisión y nuestro ipod no entren en el sorteo de la superior eficacia capitalista. Los que tenemos algo podemos perderlo todo; nos conviene, por tanto, volver cuanto antes a la normalidad anterior a la crisis, a sus muertos en-otra-parte y a sus desgraciados sin-ninguna-esperanza

[Tur]

Originalmente publicado por woqr

Pues perdona pero tu "compresión" con los griegos a mi no me parece de recibo por decirlo educadamente, y lo mismo sirve para España en el caso de que sucediera lo mismo, que ya veremos.

Esto es mucho más sencillo de lo que se quiere presentar, y es exactamente el mismo caso de una familia, que se endeuda de por vida por una cantidad 1.000 veces superior a sus ingresos anuales.

Y perdona pero eso de que Alemania sabía que las cuentas Griegas eran un fraude, pero que lo dejaron correr para que empresas como Deutsche Telekom entrarán a saco en Grecia, no aguanta ni 5 minutos de tertulia en ninguna cadena de radio ya sea de izquierdas o derechas, y encima viniendo del Gobierno alemán. Te recuerdo que allí la gente dimite por la mera sospecha de hacer algo ilegítimo, y no como en otros sitios donde no se van ni con sentencia judicial firme......

Cuidado compañero que Rom no va desencaminado.
Que lo han hecho mal.....de acuerdo, pero el castigo no guarda proporción, es una mera masacre especulativa.
Intentemos comprenderlos todos porque si caen ya no habrá beneficio a obtener por parte de la usura internacional, entonces sabes hacia donde se girarán sus fauces ?
Si eso sucede, seremos nosotros mercedores de comprensión, ó también se nos deberá considerar sinvergüenzas y mentirosos compulsivos a vapulear ?
En el mar no hay bancos.......(creo).

[Tur]

Termino de encontrar este video que viene al pelo.

http://www.youtube.com/watch?v=nqno8...ature=youtu.be

Todavía no me he recuperado.......

Creo que vale la pena, espero que sea procedente.

Saludos

[woqr]

Flipante lo de la venta de armas a Grecia por Francia y Alemania, de verdad que alucino.

Pero vamos a ver que yo sepa Grecia y Turquia son miembros de la OTAN, es como si Espana y Portugal se estuvieran armando mutuamente, la verdad qpes que no lo pillo.

No obstante si todo lo qje dice este buen hombre es cierto, me parece efefectivamente de esquizofrenia colectiva que Grecia se este armando hasta los dientes en plena intervencion del FMI y la UE, y para colmo que sea Francia y Alemania quienes les esten vendiendo dicho armamento valorado en miles de millones de euros.

Osea el pais se arruina pero se compran 9 submarinos para defenderse de los Turcos ???

Es para mear y no echar.....

[Capitán Trucho]

Dice que con 11 millones de habitantes Grecia tiene un ejército de 100.000 hombres.
Y dice también que Alemania tiene 200.000 soldados.
Creo que las reformas deben ser mucho más profundas y en más terrenos que el económico.

[Keith11]

Originalmente publicado por Tur

Termino de encontrar este video que viene al pelo.

http://www.youtube.com/watch?v=nqno8...ature=youtu.be

Todavía no me he recuperado.......

Creo que vale la pena, espero que sea procedente.

Saludos

Coñoooo!!!

pero si es Dani el rojo... el "lider" del mayo del 68

ahora ya no sé si lo que dice este tipo es muy de fiar, o es de los de verborrea facil

veo que ya se ha colocado!! ¡¡eurodiputado, ahí es na!!!

joer, joer...

[Capitán Trucho]

Originalmente publicado por Keith11

Coñoooo!!!

pero si es Dani el rojo... el "lider" del mayo del 68

ahora ya no sé si lo que dice este tipo es muy de fiar, o es de los de verborrea facil

veo que ya se ha colocado!! ¡¡eurodiputado, ahí es na!!!

joer, joer...

El mismo que viste y calza.
También se le conoce como "El tonto bendito" .. ..

Daniel Cohn-Bendit

[rom]

Caramba, caramba.... Curiosa "tertulia radiofónica" esa del video ¿eh?.

Ahora ya solo falta que os fijeis en la fecha de ese video.

[rom]

Originalmente publicado por Keith11

Coñoooo!!!

pero si es Dani el rojo... el "lider" del mayo del 68

ahora ya no sé si lo que dice este tipo es muy de fiar, o es de los de verborrea facil

veo que ya se ha colocado!! ¡¡eurodiputado, ahí es na!!!

joer, joer...

Claro, claro... como es "verde" (Lo de "rojo" se lo puso la prensa francesa).

Como es francés-alemán... seguramente tampoco sabe de lo que habla.

Como mantiene actitudes políticas conocidas desde los 14 años ya es raro ya que se haya dedicado toda su vida a la política.

Y sí, se ha "colocado" ... pero desde hace ya casi 20 años como eurodiputado.


Nada, un soñador "canisflauticus" de esos....

[sondemar]

¿No os parece que da un poco de tufillo tanto GRECIA POR AQUI ,GRECIA POR ACA?

Creo que hay mas leña que cortar. ¿Mas de un año para resolver un problema que representa el 2% de la economía EUROPEA?.

Si no nos lo creemos ni nosotros mismos ,tampoco se lo creerá el mercado, bonos europeos ya. Uniformidad fiscal ya. BAJADA DE TIPOS YA.

No conozco ningun club en el que no esté regulado como darse de baja. ¿Se les ha pasado el tema?

¿Que rumbo tomaríais si os encontraseis entre tres frentes a cual mas temible?...Al oeste el déficit publico USA, al este la descoexion de un territorio económico inconcluso, Europa, al oriente un gigante que no se encuentra el cuello de la camisa, Japón.

Además un trasatlántico se percibe en rumbo de colisión en el radar, China.


LA TORMENTA PERFECTA

¿Como andamos de STIX ?

[woqr]

Originalmente publicado por sondemar

¿No os parece que da un poco de tufillo tanto GRECIA POR AQUI ,GRECIA POR ACA?

Creo que hay mas leña que cortar. ¿Mas de un año para resolver un problema que representa el 2% de la economía EUROPEA?.

Si no nos lo creemos ni nosotros mismos ,tampoco se lo creerá el mercado, bonos europeos ya. Uniformidad fiscal ya. BAJADA DE TIPOS YA.

No conozco ningun club en el que no esté regulado como darse de baja. ¿Se les ha pasado el tema?

¿Que rumbo tomaríais si os encontraseis entre tres frentes a cual mas temible?...Al oeste el déficit publico USA, al este la descoexion de un territorio económico inconcluso, Europa, al oriente un gigante que no se encuentra el cuello de la camisa, Japón.

Además un trasatlántico se percibe en rumbo de colisión en el radar, China.


LA TORMENTA PERFECTA

¿Como andamos de STIX ?

Hombre la solución de bonos europeos y bajada de tipos es muy graciosa.

Desde el punto de vista del pobre irresponsable que tiene su deuda por las nubes es muy facil promover esta solución, la cual no es más que las famosas hipotecas basura de USA de hace poco pero adaptada a la vieja europa y a la deuda pública en vez de privada.
La comercialización a nivel mundial de las hipotecas basura de USA (deuda privada) consistieron básicamente en armar paquetes de acciones de deuda de particulares de muy diferente rating en la que metían de todo, desde una hipoteca basura que jamas recobrarían el dinero, hasta una hipoteca seria de un dentista de Manhattan. Eso sí los bancos y fondos de inversión que comercializaba este producto, se encarban de poner encima del montoncito de cada paquete de acción, hipotecas de un alto rating y entremezcladas de hipotecas basura, con lo que el paquete global tenía una apariencia de rentabilidad y seguridad relativo.

Pues aquí los listos del "SUR" (Grecia, España, Portugal, Italia, y alguno del Norte como Irlanda), lo que quieren es que su deuda basura se venda entremezclada con la deuda del NORTE y hagamos un cocktail de Bonos Europeos para solucionar el problema.

Es sin duda la solución perfecta para Durao Barroso (SUR).

No nos engañemos, es un mero parche el cual revantará igual que lo hicieron las subprime americanas, vendidas a los bancos asiáticos y europeos, los cuales no sabían ni lo que compraban y tampoco lo que vendían (o eso parece).

Podemos criticar a Merkel todo lo que queramos, pero al final lo que le estamos pidiendo a los Alemanes y resto de países con cuentas saneadas, que paguen nuestra deuda.

Quereis decirme que un Bono Europeo, tendrá mayor rentabilidad que un Bono Aleman, Sueco, Noruego, etc ???

Pues eso, creo que de lo que se trata es de pedirles que arrimen el hombro a los ricos, vale pues digámoslo así abiertamente, pero dejémonos de hipocresías criticándoles por su falta de solidaridad.

Es como si a cualquiera de nosotros nos pidieran que le pagásemos la hipoteca al vecino porque no puede pagarla, mientras tiene un Ferrari hipotecado en el garage y un yate en el puerto que tampoco puede pagar........esto es así de sencillo y ridículo, y mientras el resto de la comunidad de vecinos criticándonos por no ayudar al tipo del Ferrari.


Verdad que a todos nos darían ganas de decirle al vecino, ¿quien demonios te ha mandado comprarte el Ferrari y el Yate si no puedes pagarlo ?

pero claro esto suena insolidario no ?

[Capitán Trucho]

Originalmente publicado por rom

Caramba, caramba.... Curiosa "tertulia radiofónica" esa del video ¿eh?.

Ahora ya solo falta que os fijeis en la fecha de ese video.

Subido por zorbec68 el 18/05/2010

Pues tienes razón......

[ADBOCAT]

Pues hablando de crisis una gran noticia.
Después de batallar y batallar contra todo y por todos los medios, acabo de conseguir increiblemente que me llame el banco y me diga: "el pagaré ha sido atendido".
Esa frase tonta en otros tiempos me ha librado del cierre.
Jajaja
increible, lo he conseguido tengo otro mes por delante.

Que pais y que momentos.

[sondemar]

Originalmente publicado por woqr

Hombre la solución de bonos europeos y bajada de tipos es muy graciosa.

Desde el punto de vista del pobre irresponsable que tiene su deuda por las nubes es muy fácil promover esta solución, la cual no es más que las famosas hipotecas basura de USA de hace poco pero adaptada a la vieja europa y a la deuda pública en vez de privada.
La comercialización a nivel mundial de las hipotecas basura de USA (deuda privada) consistieron básicamente en armar paquetes de acciones de deuda de particulares de muy diferente rating en la que metían de todo, desde una hipoteca basura que jamas recobrarían el dinero, hasta una hipoteca seria de un dentista de Manhattan. Eso sí los bancos y fondos de inversión que comercializaba este producto, se encarban de poner encima del montoncito de cada paquete de acción, hipotecas de un alto rating y entremezcladas de hipotecas basura, con lo que el paquete global tenía una apariencia de rentabilidad y seguridad relativo.

Pues aquí los listos del "SUR" (Grecia, España, Portugal, Italia, y alguno del Norte como Irlanda), lo que quieren es que su deuda basura se venda entremezclada con la deuda del NORTE y hagamos un cocktail de Bonos Europeos para solucionar el problema.

Es sin duda la solución perfecta para Durao Barroso (SUR).

No nos engañemos, es un mero parche el cual revantará igual que lo hicieron las subprime americanas, vendidas a los bancos asiáticos y europeos, los cuales no sabían ni lo que compraban y tampoco lo que vendían (o eso parece).

Podemos criticar a Merkel todo lo que queramos, pero al final lo que le estamos pidiendo a los Alemanes y resto de países con cuentas saneadas, que paguen nuestra deuda.

Quereis decirme que un Bono Europeo, tendrá mayor rentabilidad que un Bono Aleman, Sueco, Noruego, etc ???

Pues eso, creo que de lo que se trata es de pedirles que arrimen el hombro a los ricos, vale pues digámoslo así abiertamente, pero dejémonos de hipocresías criticándoles por su falta de solidaridad.

Es como si a cualquiera de nosotros nos pidieran que le pagásemos la hipoteca al vecino porque no puede pagarla, mientras tiene un Ferrari hipotecado en el garage y un yate en el puerto que tampoco puede pagar........esto es así de sencillo y ridículo, y mientras el resto de la comunidad de vecinos criticándonos por no ayudar al tipo del Ferrari.


Verdad que a todos nos darían ganas de decirle al vecino, ¿quien demonios te ha mandado comprarte el Ferrari y el Yate si no puedes pagarlo ?

pero claro esto suena insolidario no ?

Estimado cofrade Woqr, te doy mi modesta opinión, discrepo.

Lógicamente los eurobonos serán mucho mas rentables que los bonos Alemanes puesto que serán mucho menos inseguros....actualmente los mas rentables son los griegos, te dan el 100%, pero claro hay que echarle un par para invertir ahí.

Considero al eurobono como un paso adelante en la instrucción de Europa, una consecuencia lógica de unir nuestras economías ,una defensa eficaz contra especulaciones y un ahorro a largo plazo para los países ricos si la cosa se pone realmente mal.

Los países exportadores de la zona euro se beneficia mucho de tener una moneda competitivamente baja, de tener un mercado receptor de sus productos fijo. ¿sabes a cuanto estaría el marco alemán hoy en día si se hubiese desmoronado el euro?....les sería mucho mas costoso exportar y todos conduciríamos toyota, creo yo.

Los tipos de interés altos, incomprensiblemente mucho mas altos que en USA y Japón, elevan el precio de las hipotecas dificultando ,el poco margen de consumo interno que tenemos los Españoles. Es como una perversa partida de poker en la que el poseedor de una hipoteca tiene que tirar las cartas ,simplemente porqué no puede ir. Sistema binario, tipos como "a los que les va bien " o tipos "como a los que les va mal", de momento , en esto también nos toca pringar.

No digo que los países menos ricos, no tengan que hacer los deberes, pero cuando la de goldman.....los primeros que se reunieron en París para marcar la pauta de que tocaba relajo (incumplimiento de Maastricht) fueron la MERKEL Y SARKO, a las hemerotecas me remito.

Las analogías de lo que pasó con la "ingeniería financiera" de USA que luego resulto ser "fontanería y de intrusista" creo que distan mucho de que un grupo de paises que tienen como objetivo crear un espacio de bonanza , libertad y paz, lancen al mercado un producto financiero común que acallaría cualquier duda sobre la continuidad del EURO y que reflejaría fielmente nuestro valor REAL UNIDOS, para lo bueno y para lo malo.

Ademas , es que no hay otro camino .........bueno si , PARA ATRAS.

[woqr]

Originalmente publicado por sondemar

Estimado cofrade Woqr, te doy mi modesta opinión, discrepo.

Lógicamente los eurobonos serán mucho mas rentables que los bonos Alemanes puesto que serán mucho menos inseguros....actualmente los mas rentables son los griegos, te dan el 100%, pero claro hay que echarle un par para invertir ahí.

Considero al eurobono como un paso adelante en la instrucción de Europa, una consecuencia lógica de unir nuestras economías ,una defensa eficaz contra especulaciones y un ahorro a largo plazo para los países ricos si la cosa se pone realmente mal.

Los países exportadores de la zona euro se beneficia mucho de tener una moneda competitivamente baja, de tener un mercado receptor de sus productos fijo. ¿sabes a cuanto estaría el marco alemán hoy en día si se hubiese desmoronado el euro?....les sería mucho mas costoso exportar y todos conduciríamos toyota, creo yo.

Los tipos de interés altos, incomprensiblemente mucho mas altos que en USA y Japón, elevan el precio de las hipotecas dificultando ,el poco margen de consumo interno que tenemos los Españoles. Es como una perversa partida de poker en la que el poseedor de una hipoteca tiene que tirar las cartas ,simplemente porqué no puede ir. Sistema binario, tipos como "a los que les va bien " o tipos "como a los que les va mal", de momento , en esto también nos toca pringar.

No digo que los países menos ricos, no tengan que hacer los deberes, pero cuando la de goldman.....los primeros que se reunieron en París para marcar la pauta de que tocaba relajo (incumplimiento de Maastricht) fueron la MERKEL Y SARKO, a las hemerotecas me remito.

Las analogías de lo que pasó con la "ingeniería financiera" de USA que luego resulto ser "fontanería y de intrusista" creo que distan mucho de que un grupo de paises que tienen como objetivo crear un espacio de bonanza , libertad y paz, lancen al mercado un producto financiero común que acallaría cualquier duda sobre la continuidad del EURO y que reflejaría fielmente nuestro valor REAL UNIDOS, para lo bueno y para lo malo.

Ademas , es que no hay otro camino .........bueno si , PARA ATRAS.

Pues yo siento discernir completamente.

Un eruobono actualmente se compondría de deuda Alemana y Griega en el mismo saco.

Exactamente lo mismo que los paquetes de acciones de las subprime americanas, donde te metían una hipoteca "solvente" con la de una "impagable".

Porque crees que Alemania no quiere oir ni hablar de ver como mezclan su emisión de deuda con la de Grecia ?? pues porque perderían trillones en un solo año al coste al que tendrían que devolver el capital a los inversores en comparación con el actual y seguro bono aleman.

Es un cuento chino de mucho cuidado y Merkel no va a tragar (tampoco lo haría yo que conste).

[sondemar]

Originalmente publicado por woqr

Pues yo siento discernir completamente.

Un eruobono actualmente se compondría de deuda Alemana y Griega en el mismo saco.

Exactamente lo mismo que los paquetes de acciones de las subprime americanas, donde te metían una hipoteca "solvente" con la de una "impagable".

Porque crees que Alemania no quiere oir ni hablar de ver como mezclan su emisión de deuda con la de Grecia ?? pues porque perderían trillones en un solo año al coste al que tendrían que devolver el capital a los inversores en comparación con el actual y seguro bono aleman.

Es un cuento chino de mucho cuidado y Merkel no va a tragar (tampoco lo haría yo que conste).

Si piensas que un bono griego es impagable ¿porqué gastamos cantidades ingentes de dinero en rescatar a Grecia? a lo mejor es para rescatar el EURO. Pienso que es mas eficaz y barato y real hacerlo a través del eurobono ,pero puedo estar equivocado.
En el mismo saco pero no en la misma proporción.......acontecimientos de ultimisima hora: parece ser que los USA y FMI han decidido poner un parche màs, inyectando dolares en los bancos .Ojalá que sea el principio de la solución, aunque suena a que EL SISTEMA solo anda con muletas. Tengo que ver yo a usa y eu funcionar sin apoyos.

Lo siento pero no lo veo , ¿Habrán amenazado los Griegos anoche con irse?

[woqr]

Originalmente publicado por sondemar

Si piensas que un bono griego es impagable ¿porqué gastamos cantidades ingentes de dinero en rescatar a Grecia? a lo mejor es para rescatar el EURO. Pienso que es mas eficaz y barato y real hacerlo a través del eurobono ,pero puedo estar equivocado.
En el mismo saco pero no en la misma proporción.......acontecimientos de ultimisima hora: parece ser que los USA y FMI han decidido poner un parche màs, inyectando dolares en los bancos .Ojalá que sea el principio de la solución, aunque suena a que EL SISTEMA solo anda con muletas. Tengo que ver yo a usa y eu funcionar sin apoyos.

Lo siento pero no lo veo , ¿Habrán amenazado los Griegos anoche con irse?

Muy sencillo: la razón por la cual se están gastando ingentes cantidades de dinero en salvar a Grecia, es precisamente para que pueda devolver lo que ha pedido prestado (sus bonos) y que en su mayoría dicha deuda ha sido contraída precisamente con todos los países que tratan de salvarla de la quiebra !!!

Si yo tengo un tío que no me paga, prefiero ayudarle a que cierre el chiringuito y me deje colgado.

Ahora bien, lo que no quiere Alemania es que la ayuda la pague ella casi en exclusiva.... con los eurobonos....

Los eurobonos son el camino facil para todos los periféricos endeudados hasta las cejas (PT, ES, IE; IT, GR), pero claro los ricos dicen que busquemos otra fórmula, ya que el camino facil siempre es el más caro.

y en estas estamos......

[Aldisele]

Originalmente publicado por malamar

Santiago Alba Rico - extracto.

Superioridad del Capitalismo

Las soluciones que proponen, y aplicarán, los gobernantes del planeta prolongan, en cualquier caso, la lógica inmanente del beneficio ampliado como condición de supervivencia estructural: privatización de fondos públicos, prolongación de la jornada laboral, despido libre, disminución del gasto social, desgravación fiscal a los empresarios. Es decir, si las cosas no van bien es porque no van peor. Es decir, si no son rentables 950 millones de hambrientos, habrá que doblar la cifra. El capitalismo consiste en eso: antes de la crisis condena a la pobreza a 4.700 millones de seres humanos; en tiempos de crisis, para salir de ella, sólo puede aumentar las tasas de ganancia aumentando el número de sus víctimas. Si se trata de salvar el capitalismo -con su enorme capacidad para producir riqueza privada con recursos públicos- debemos aceptar los sacrificios humanos, primero en otros países lejos de nosotros, después quizás también en los barrios vecinos, después incluso en la casa de enfrente, confiando en que nuestra cuenta bancaria, nuestro puesto de trabajo, nuestra televisión y nuestro ipod no entren en el sorteo de la superior eficacia capitalista. Los que tenemos algo podemos perderlo todo; nos conviene, por tanto, volver cuanto antes a la normalidad anterior a la crisis, a sus muertos en-otra-parte y a sus desgraciados sin-ninguna-esperanza

El caso es meterse con el capitalismo porque si... Pero si el Capitalismo es bueno.

Antes del capitalismo y de la revolución Industrial, aquí mismo en Europa la gente moría de hambre y de peste como chinches, la gente andaba descalza como andan hoy en día en el tercer mundo y se palmaba por una neumonía como sigue ocurriendo en cualquier pais pobre hoy en día. ¿Por qué no quéreis para los demás lo que nosotros tenemos?

El capitalismo es lo que ha traido el llamado "estado del bienestar" tan cacareado ahora. La Revolución Industrial, y su consecuencia la Revolución Agrícola, así como el Capitalismo, es lo que han traido lo que disfrutamos ahora. Tener alimentos en cantidad para toda la población, la higiene, la mejora de la calidad de vida, el aumento de la esperanza de vida, son cosas que disfruta la inmensa mayoría de la gente en Occidente gracias al Capitalismo y a la revolución Industrial.

Ojalá tuviesen también su Capitalismo los que ahora están muriendo de hambre.

Cuelgo este video que ya había puesto en otra ocasión.

[Keith11]

Originalmente publicado por rom

Claro, claro... como es "verde" (Lo de "rojo" se lo puso la prensa francesa).

Como es francés-alemán... seguramente tampoco sabe de lo que habla.

Como mantiene actitudes políticas conocidas desde los 14 años ya es raro ya que se haya dedicado toda su vida a la política.

Y sí, se ha "colocado" ... pero desde hace ya casi 20 años como eurodiputado.


Nada, un soñador "canisflauticus" de esos....

Sí, que cobra 8.000 euros mensuales ¡¡MENSUALES!!

dietas y prebendas aparte!!... 4500 del ala mas

...y en mi opinion para no hacer nada relevante

aqui se puede leer

http://noticias.lainformacion.com/po...kJGIDak6PAXx2/

no parece muy logico de un tio que dice ser de izquierdas, ¿no?...

y que no me vengan que si los dona o los regala... se los embolsa él...

que ademas pagamos todos, claro!!

[rom]

Keith, ¿qué es lo que te te parece mal?,
¿que cobre ese sueldo y estipendios por ser eurodiputado? con lo cual estaríamos bastante de acuerdo dado el nivel y la calidad de trabajo y resultados de la mayoría de los políticos y afines en general.
Pero ese es otro problema y del que seguramente imagino no creerás que Cohn-Bendit es directamente responsable
o ¿que cobre ese sueldo por ser de "izquierdas" (cada vez tengo menos clara el significado de esa dicotomía entre diestros y siniestros)? y ahí si que discrepo si lo que quieres decir es que los políticos deben de tener sueldos diferentes en función del partido en el que militan.

Si regala o hace donaciones o se lo gasta en vicios... no tengo ni idea.
Ya que tu lo has comentado ¿tu lo sabes?

De lo que si estoy convencido es de que este eurodiputado es un auténtico "zoon politikon" (por utilizar la terminología aristotélica que Crimilda nos refrescó el otro día). Es un político nato. Un gran comunicador. No es un político florero ni un "calienta asientos" como la mayoría (algunos ya ni eso). Sabe empatizar cuando sube al estrado.
Y los contenidos que transmite, por lo general, no dejan indiferente.... como suele pasar con la gran mayoría de los políticos, sean del signo que sean.

Salut

[rom]

Me extraña que aún no haya salido una "peculiaridad" que pesa en el curriculum de este personaje al que algunos tanto criticais como si conociérais muy bien.

Algo que suele repetirse habitualmente en sus debates políticos por parte de sus opositores:
Acusaciones sobre sus declaraciones sobre su participación en orgías, drogas y pedofilia en un programa de televisión de los años 80s.
Y estas fueron hechas según él, precisamente en tono irónico porque se le acusaba ya de ello.
Ya de más mayor (y más en los tiempos que corren) se ha arrepentido publicamente en más de una ocasión de haberlo hecho.
La verdad es que nunca se le denunció por ello y creo que si hubiera el menor atisbo de verdad, a un personaje así lo hubieran "enterrado" politica y personalmente.

Pero se le sigue actualmente echando en cara tan desacertada actuación para desacreditarlo. Y la verdad, no me extraña.

Una muestra:


Quiero creer que debido a la prepotencia de sus éxitos juveniles... "se pasó de listo".

Salut

[Tur]

Colgué el video porque encontré interesante lo que decía.......al Sr. ni le conozco con lo que lo que pueda haber hecho ó hacer.......no se si aporta mucho a este debate.

No puedo evitar que me guste escuchar a Julio Iglesias.....aunque me cae de pena el hombre.