Propuestas para el desconfinamiento náutico.

[chakal]

A seguir lamíendonos las heridas con esta normativa, que entiendo que hay que encuadrar, pero hombre lo del mismo municipio, es que me parece una tontería... mi situación, resido en Vigo, tengo mi velero (el cual como muchos de los aquí presente, consigo mantenerlo con mucho, con mucho sacrificio) en moaña por una cuestion económica ya que en vigo, al menos para mí, los amarres son prohibitivos... en síntesis, no pretendo navegar, que eso es fácilmente controlable, solo ir a realizar en mantenimiento, baterias, dar marcha y volver pa casita...sólo eso, pero creo que eso es mucho pedir.... no brindo

[miguel ibiza alm]

Originalmente publicado por chakal

A seguir lamíendonos las heridas con esta normativa, que entiendo que hay que encuadrar, pero hombre lo del mismo municipio, es que me parece una tontería... mi situación, resido en Vigo, tengo mi velero (el cual como muchos de los aquí presente, consigo mantenerlo con mucho, con mucho sacrificio) en moaña por una cuestion económica ya que en vigo, al menos para mí, los amarres son prohibitivos... en síntesis, no pretendo navegar, que eso es fácilmente controlable, solo ir a realizar en mantenimiento, baterias, dar marcha y volver pa casita...sólo eso, pero creo que eso es mucho pedir.... no brindo

El 80% de los armadores estamos asi,tenemos el barco en el municipio de al lado,6 km en mi caso,por eso deberian poder hacernos la capitania del puerto un documento para ir cada 15 dias o un mes a echar un vistazo.....pero en este pais pasa lo de siempre,no hay union,nos callamos y tragamos,y asi no va.......si todos hubiesemos devuelto los recibos del cobro de la cuota,joder si nos habrian escuchado...de momento ,a jodernos y otro mes para ver si el barco arranca......

[Garbinet]

Originalmente publicado por chakal

A seguir lamíendonos las heridas con esta normativa, que entiendo que hay que encuadrar, pero hombre lo del mismo municipio, es que me parece una tontería... mi situación, resido en Vigo, tengo mi velero (el cual como muchos de los aquí presente, consigo mantenerlo con mucho, con mucho sacrificio) en moaña por una cuestion económica ya que en vigo, al menos para mí, los amarres son prohibitivos... en síntesis, no pretendo navegar, que eso es fácilmente controlable, solo ir a realizar en mantenimiento, baterias, dar marcha y volver pa casita...sólo eso, pero creo que eso es mucho pedir.... no brindo

Opino como tú.

El tema de la seguridad sin resolver desde el principio.

[hma]

Originalmente publicado por miguel ibiza alm

El 80% de los armadores estamos asi,tenemos el barco en el municipio de al lado,6 km en mi caso,por eso deberian poder hacernos la capitania del puerto un documento para ir cada 15 dias o un mes a echar un vistazo.....pero en este pais pasa lo de siempre,no hay union,nos callamos y tragamos,y asi no va.......si todos hubiesemos devuelto los recibos del cobro de la cuota,joder si nos habrian escuchado...de momento ,a jodernos y otro mes para ver si el barco arranca......

Me encanta la gente que suelta estadísticas inventadas, a ver de donde sacas ese dato?

[scampolo]

Originalmente publicado por hma

Me encanta la gente que suelta estadísticas inventadas, a ver de donde sacas ese dato?

Yo estoy contemplado en el otro % (20%)

[miguel ibiza alm]

Originalmente publicado por hma

Me encanta la gente que suelta estadísticas inventadas, a ver de donde sacas ese dato?

En mi puerto Aguadulce a 6 km de la capital,Almeria,7 u 8 de cada 10 barcos son de armadores de Almeria y el resto de fuera de la provincia. Porque?. El nautico de Almeria tiene 250 amarres 4 veces mas caros que los 800 amarres que hay en Aguadulce y a 5 minutos en coche. No me he inventado ninguna estadistica,piensa antes de contestar en negrita. Ahora ya en tu puerto no lo se.

[hma]

En mi puerto por ejemplo ese dato sería aproximadamente 50/50 , y en cada puerto será distinto, en el club náutico de Valencia donde tenía el barco hasta hace dos meses, la mayor parte de los armadores de mi pantalan eran del mismo término municipal . En Pobla de Farnals sería un dato aproximado al de tu club .Cada puerto es un mundo , por eso no se puede generalizar .

[venusdelpirineu]

Originalmente publicado por chakal

A seguir lamíendonos las heridas con esta normativa, que entiendo que hay que encuadrar, pero hombre lo del mismo municipio, es que me parece una tontería... mi situación, resido en Vigo, tengo mi velero (el cual como muchos de los aquí presente, consigo mantenerlo con mucho, con mucho sacrificio) en moaña por una cuestion económica ya que en vigo, al menos para mí, los amarres son prohibitivos... en síntesis, no pretendo navegar, que eso es fácilmente controlable, solo ir a realizar en mantenimiento, baterias, dar marcha y volver pa casita...sólo eso, pero creo que eso es mucho pedir.... no brindo

Como la inmensa mayoria, la lastima es que no tenemos ningun loby que presione a la administracion

[venusdelpirineu]

Originalmente publicado por Jadarvi

Lo cierto es que ha salido mejor de lo que esperábamos, de hecho, ni nosotros sin ANEN ni nadie esperaba que se autorizasen las visitas en fase 0, por otra parte, el tema del municipio tiene sus inconvenientes, pero hemos de tener en cuenta que se siguen las líneas generales. Y no creo que sea fácil de explicar a alguien que no puede ir, por ejemplo, a ver a sus padres que viven en el pueblo de al lado, que a nosotros nos dejan ir a ver los barcos o a navegar haciendo ese mismo desplazamiento.

De todos modos, Anavre está trabajando en la solicitud de una serie de aclaraciones por parte de la DGMM que intentaremos tener lista y presentada mañana.

Aquí ha sido determinante el trabajo conjunto no sólo de Anavre y todas las entidades que apoyaron el escrito de propuestas de desconfinamiento, sino también la labor realizada conjuntamente con ANEN y asociaciones nacionales de clubes náuticos y marinas deportivas tratando directamente con la DGMM y el Instituto de Calidad Turística de España.

Y seguimos en ello, pues quedan cosas por definir y por hacer.

salud!!!

En fin veo que retuerces la realidad cada vez que intentas argumentar la bondad de esos criterios. En primer lugar, y aclaro que es lo que conozco, en mi.puerto en concreto de la multitud de gente que conozco ninguno reside en el municipio luego no se donde esta la ventaja aunque reconozco que sigue el criterio de esta Fase 0 de moverse en el ambito del municipio. Donde claramente no tienes razon es cuando hablas del desplazamiento para ver otros familiares permitido en la fase I en el ambito provincial y negado
a los propietarios que siguen sujetos al ambito municipal. ¿Se puede entender que el 10 de Mayo puedas tomarte una cerveza en el bar del puerto y no puedas entrar en tu barco a comprobar como esta la sentina?.

[miguel ibiza alm]

Originalmente publicado por hma

En mi puerto por ejemplo ese dato sería aproximadamente 50/50 , y en cada puerto será distinto, en el club náutico de Valencia donde tenía el barco hasta hace dos meses, la mayor parte de los armadores de mi pantalan eran del mismo término municipal . En Pobla de Farnals sería un dato aproximado al de tu club .Cada puerto es un mundo , por eso no se puede generalizar .

Ese es el caso,en los puertos de las capitales por lo general van a medias entre residentes locales y de fuera ,pero en los puertos situados en localidades mas pequeñas de la costa van al 70 u 80 % de no residentes en la localidad,claro esta ,si exceptuamos los transeuntes. En mi provincia tenemos,aparte de Aguadulce tambien a Almerimar,con 1000 amarres en un pueblo pequeño y de estos la mitad son transeuntes y la otra mitad son de madrileños,almerienses y limitrofes.

[Garbinet]

Originalmente publicado por hma

Me encanta la gente que suelta estadísticas inventadas, a ver de donde sacas ese dato?

Hombre, es de sentido común. El 99% o más de los municipios españoles no tienen puerto. ¿Cuántos armadores pueden haber que vivan en un municipio con puerto? Excepto las grandes ciudades como Barcelona, Alicante, etc podría llegar a haber un 40 o 50 % de armadores que vivieran en ellas, pero el resto de puertos que son muchos son pequeños y están en municipios pequeños.

Lo lógico sería haber aplicado un criterio de distancia.

Esto de los municipios ....

De mi casa al puerto hay 4 km y 10 minutos en coche, pero claro en otro municipio. Quien viva en una gran ciudad puede, haciendo deporte, alejarse mucho más de 4 km de su hogar ¿qué sentido tiene todo esto?

Y lo que yo defiendo son visitas puntales para temas de mantenimiento y seguridad, no navegar.

No brindo.

Saludos.

[Marcmtd15]

Hello cofrades!!

¿Y los que dependemos del remolque queeeé?

Quiero un amarre

[El Temido II]

Originalmente publicado por Garbinet

Y lo que yo defiendo son visitas puntales ....

Todos defendemos visitas puntuales. Pero tanto al barco, como al chalet de
Matalascañas, la casa de San Nicolás del Puerto, el apartamento de Sevilla,
el autocaravana del garaje que tengo en Coria ....

Pero no me lo dan.


Salud y

[El Temido II]

Originalmente publicado por Garbinet

... No veo qué hay de mal en que una persona sola sin ninguna interacción pueda desplazarse a una segunda residencia permaneciendo allí estrictamente el tiempo necesario para revisar la seguridad de la misma si ha obtenido el permiso correspondiente que justifique su desplazamiento.

Ni yo. Pero no me han dado permiso. Ninguno de todos los que he pedido.


Salud y

[Garbinet]

Originalmente publicado por El Temido II

Ni yo. Pero no me han dado permiso. Ninguno de todos los que he pedido.


Salud y

Pues lo siento porque algo me dice que si los pidió eran realmente justificados.
Por su puesto que lo digo en serio.

Yo también lo intenté y me dijeron que ellos no se encargaban de eso.

[ARIELON]

Hola. Entonces la nota de la DGMA para acercarse al barco y hacerle una revisión no está activa? No han dado autorización el Gobierno en el BOE o la Autoridad Portuaria?

[Bob]

Para los que quieren discutir de coronavirus y su enfermedad, como si fuese con ese entrenador que todos los españoles llevamos dentro y que ahora, a falta de fútbol, se ha convertido en jefe de epidemiología o de virología.
Los datos de la prensa generalista no alcanzan para tanto técnico en enfermedades contagiosas, como es evidente la necesidad de esta discusión, o no:

https://covid19.healthdata.org/

https://covid-19.tacc.utexas.edu/projections/

https://www.imperial.ac.uk/mrc-globa...ysis/covid-19/

https://idss.mit.edu/research/idss-c...ration-isolat/

Cuando terminede leerme todo esto, volveré a opinar

[markuay]

Todo esto esta muy bien, ¿pero, que hay de lo mio?

[sundancekid]

A ver...que yo he venido a hablar de mi libro

Entonces el BOE de ayer no aporta base alguna para la aclaración de la DGMM y la nota de la federación de puertos deportivos, en que se afirmaba que a partir de hoy podría visitarse el barco si está en tu mismo municipio de residencia, no? Ayer me lo miré todo pero como los han sacado en formato de órdenes ministeriales, me resulta un poco caótico y no conseguí verlo claro.

[SMJJ]

ahora ya está todo muy claro, tan solo un par de cosas:
--como desplazarse, se permite coche/moto? aunque dentro de tu municipio puede haber unos kilómetros de casa al puerto..
--en que horario? entiendo que son los puertos los que deben indicar tanto la franja horaria como el sistema de admisión, pero lo que no veo es que se diga, en general, que de 06 a 10 y de 20 a 23, que es como poner toda la actividad en una franja horaria, para crear más densidad de población, si cabe.
--tiempo que puedes estar en tu barco, realizando labores de mantenimiento, no sea que bajes a revisar sentina y te eches el dia, picnic incluido.
como podéis leer lo tengo todo muy claro, vamos que no se ni donde, ni como, tan solo el porqué.
a ver esos técnicos que iluminan la oscuridad......

[Alf_on]

Hay una solución mucho mas sencilla que apuntarse a una gestoría para que te aclare cuando y donde te puedes mover, y es empadronarse en el barco, irte con un saco y un camping gas y las birras y safi.

[enric rosello]

Originalmente publicado por Alf_on

Hay una solución mucho mas sencilla que apuntarse a una gestoría para que te aclare cuando y donde te puedes mover, y es empadronarse en el barco, irte con un saco y un camping gas y las birras y safi.

Ojalá fuera tan sencillo!!. El problema es que con el Estado de Alarma activado no hay posibilidad de alterar tu empadronamiento.
saludos

[Alf_on]

Originalmente publicado por enric rosello

Ojalá fuera tan sencillo!!. El problema es que con el Estado de Alarma activado no hay posibilidad de alterar tu empadronamiento.
saludos

Pues la fecha de ese boletín es de hace un mes solo. ¿No están abiertos los ayuntamientos todavía?... si ya abren hasta las librerías...
A lo mejor hasta se puede pedir on line, y mientras te contestan, ya tienes la solicitud impresa en el bolsillo.
Y de todas formas, mira lo que pone abajo del todo.


De todas formas era mas bien una chanza, pero me da que si inmediatamente en cosa de muy pocos días esto se podrá llevar adelante. ¿Para algo lo habrán sacado, no?

[Jadarvi]

Originalmente publicado por Jadarvi

Lo cierto es que ha salido mejor de lo que esperábamos, de hecho, ni nosotros sin ANEN ni nadie esperaba que se autorizasen las visitas en fase 0, por otra parte, el tema del municipio tiene sus inconvenientes, pero hemos de tener en cuenta que se siguen las líneas generales. Y no creo que sea fácil de explicar a alguien que no puede ir, por ejemplo, a ver a sus padres que viven en el pueblo de al lado, que a nosotros nos dejan ir a ver los barcos o a navegar haciendo ese mismo desplazamiento.

De todos modos, Anavre está trabajando en la solicitud de una serie de aclaraciones por parte de la DGMM que intentaremos tener lista y presentada mañana.

Aquí ha sido determinante el trabajo conjunto no sólo de Anavre y todas las entidades que apoyaron el escrito de propuestas de desconfinamiento, sino también la labor realizada conjuntamente con ANEN y asociaciones nacionales de clubes náuticos y marinas deportivas tratando directamente con la DGMM y el Instituto de Calidad Turística de España.

Y seguimos en ello, pues quedan cosas por definir y por hacer.

salud!!!

Originalmente publicado por venusdelpirineu

En cuanto al tema de limitar la navegación, ya lo hace la DGMM en el escrito de contestación a ANEM aunque de manera confusa cuando se refiere a la navegacion permitida en la Fase I "actividades vinculadas al turismo y naturaleza"?????.
En cuanto a la posibilidad de mantenimiento PERSONAL de las embarcaciones si que me parecen sobran todas las medidas que autolimitan esa posibilidad y me pregunto ¿hay medidas específicas y especiales para los hortelanos que van a poder cuidar su huerto desde el 4 de Mayo por PRESION de los ayuntamientos?¿Y para ir a comprar al pequeño comercio que abrirá, esperemos a partir del día 11?¿Que tiene de especial esta actividad para que haya que tomar medidas especiales y detalladas?. Si estoy en mi embarcación solo ¿no cumplo con la distancia física mínima de distanciamento?. Si tengo que desplazarme al puerto y circular por él ¿no existen medidas y recomendaciones genéricas sobre los desplazamientos?. Parece que se hacen todas estas propuestas sobre la base de una respuesta negativa de la administración a la que hay que convencer, me parece una estrategia equivocada, creo que solo habría que hablar de lo específico, lo general es otra cuestión. Es mi opinión.

Originalmente publicado por venusdelpirineu

En fin veo que retuerces la realidad cada vez que intentas argumentar la bondad de esos criterios. En primer lugar, y aclaro que es lo que conozco, en mi.puerto en concreto de la multitud de gente que conozco ninguno reside en el municipio luego no se donde esta la ventaja aunque reconozco que sigue el criterio de esta Fase 0 de moverse en el ambito del municipio. Donde claramente no tienes razon es cuando hablas del desplazamiento para ver otros familiares permitido en la fase I en el ambito provincial y negado
a los propietarios que siguen sujetos al ambito municipal. ¿Se puede entender que el 10 de Mayo puedas tomarte una cerveza en el bar del puerto y no puedas entrar en tu barco a comprobar como esta la sentina?.

Perdón por la autocita, es únicamente para que se vea que me atizas dos veces por el mismo post y me acusas incluso de retorcer la realidad.

Voy a intentar explicarme por partes:



Para empezar, estaba prohibido incluso acceder a los puertos, en esas circunstancias, el 22 de abril mediante escrito dirigido al Gobierno Balear por las asociaciones de usuarios y puertos deportivos presentes en Baleares, entre ellas Anavre, se pide que puedan realizarse visitas de seguridad básica a las embarcaciones y se propone un plan de desconfinamiento progresivo en materia de navegación recreatia, lo puedes ver aquí: https://anavre.org/2020/04/22/propue...ico-de-recreo/.

Dicha petición se reitera el 27 de abril mediante escrito elevado a los Ministerios de Interior, Sanidad y Transportes en el que, además, se añaden propuestas para reiniciar la formación en materia de titulaciones recreativas, suscrito por un total de 17 asociaciones de usuarios, puertos deportivos y empresas náuticas, que puedes ver aquí: https://anavre.org/2020/04/27/anavre...didas-covid19/

Al mismo y tiempo, estábamos y estamos ya acabando de trabajar en un protocolo de carácter técnico para definir las medidas de seguridad en el ámbito sanitario que habrá que aplicar durante las distintas fases del desconfinamiento, y manteniendo conversaciones constantes con todas las administraciones y asociaciones de todo tipo, entre ellas ANEN.

El día 30 de abril la DGMM responde a una consulta de ANEN formulando un plan de desconfinamiento en materia de náutica de recreo, no lo olvidemos, con el país confinado y en estado de alarma, tal y como seguimos aún.

El día 1 de mayo, la DGMM emite una nueva nota diciendo que para lo anterior hay que esperar a que el gobierno modifique el estado de alarma y las medidas que contiene; y una segunda nota en materia de formación náutica en la que acoge todas las propuestas contenidas en nuestro escrito de día 27. No sé por qué no hemos subido aún esta nota a la web de Anavre, pero quien quiera leerlo no tiene más que pedírmelo y se lo enviaré encantado.

A todo esto, se organiza un pandemónium en el que la gente parece pretender irse a los puertos el mismo día 30, hay quien da por sentadas un montón de cosas que no son y, analizando el texto del plan publicado el día 30, nos surgen dudas, y nos llegan dudas de clubes náuticos, navegantes, armadores, personas que chartean barcos, etc... así que, visto lo visto, el día 2 de mayo, sábado, nosotros seguimos trabajando y presentamos a la DGMM un escrito solicitando aclaración de dudas, que puedes ver aquí: https://anavre.org/2020/05/03/solici...e-desescalada/ . Estamos esperando respuesta lo antes posible, porque se prevé que se pueda volver a navegar tan pronto entremos en la Fase 1, y hay muchas dudas y puntos que no están claros... y además el Gobierno tiene que levantar la prohibición de navegar.


Hoy, por ayer, se autorizan las visitas de seguridad, cierto que con limitaciones, las propias de desplazamiento en fase 0 que se limitan al ámbito municipal, excepto en casos de trabajo, motivos sanitarios u otros. Y se autorizan no como actividad de ocio, sino entendiendo que se trata de acciones encaminadas a proteger una serie de intereses públicos, como la propiedad, integridad de las embarcaciones e instalaciones portuarias, protección medioambiental y, sobre todo, protección de la integridad física del personal de marinería y servicios de emergencia que se ven obligados a intervenir en caso de incidentes en los barcos amarrados. Te garantizo que hemos hecho todo lo posible para que no existiese esa limitación de desplazamiento al ámbito municipal, algo que entendían las administraciones responsables de los puertos, pero muy difícil de entender para otras como las delegaciones de gobierno.

La primera petición oficial se hace el día 22 de abril, y la respuesta se da en tan solo 8 días. Una rapidez inusitada para lo que estamos acostumbrados a ver y máxime teniendo en cuenta que la náutica nunca ha sido una prioridad para el gobierno de este país.

En cuanto a la navegación, parece que te hace gracia lo de que se le califique como actividad turística. No sé si recuerdas que, en el plan de desescalada que presentó el Gobierno, se decretaba el reinicio de las actividades de náutica recreativa al llegar a Fase III, no a fase I, y eso se debe a que la consideraban como actividad de transporte de personas. Durante estas semanas pasadas, se ha estado trabajando precisamente para conseguir que fuera encuadrada como actividad turística, porque ese es el resorte que nos permitirá reiniciarla en Fase I, junto con la apertura de bares, hoteles y demás... Y sí, tal y como estaba antes, era lógico lo de poder ir al bar el día 11 y no a dar una vuelta con tu barco, precisamente porque se consideraba la náutica como transporte … Y, por último, las limitaciones en el ámbito geográfico, no han sido impuestas por la DGMM ni por ANEN ni por Anavre, sino que siguen el esquema, previsiones y medidas contenidos en el plan de desconfinamiento del Gobierno ante la mayor crisis que muchos de nosotros, si no todos, hemos enfrentado en nuestras vidas. Otra cosa, que no voy a discutir, es que el Gobierno haya gestionado este desastre bien, mal, mejor o peor, lo que sí sé es que nosotros nos estamos dejando la piel para poder volver al mar de una puñetera vez.

Pero claro, el problema de la náutica es que no tiene un lobby que no ha conseguido que se puedan ir a visitar los barcos, ni ha conseguido que se pueda reclasificarla y que pueda reiniciarse un mes antes de lo previsto, y que los que, con mayor o menor acierto, nos dejamos la piel en nuestro tiempo libre y sin cobrar un duro por defenderla, retorcemos la realidad.

Tal vez, la forma más eficaz de tener un lobby fuerte que represente a los usuarios con independencia como hasta ahora pero con más capacidad de maniobra, sea conveniente ir pensando en asociarse a la entidad que uno quiera, Anavre, ADN Mediterráneo o la que sea, y así dotarlas de mayor representatividad social y medios materiales para que puedan realizar esa labor, mientras no tengamos asociaciones fuertes que dependan de lo que algunos podemos hacer en nuestro tiempo libre, siempre estaremos en desventaja ante las administraciones y asociaciones patronales que disponen de más recursos y personal a tiempo completo.

Vaya, parece que me ha quedado un tocho de los de antes.... ¿qué tal unas para ayudar a digerirlo? Salud!!!!

[Mateando]

Para la hípica se ha conseguido que el sitio para entrenar los federados individualmente sea el lugar en donde se encuentra el caballo. Y la Federación recomienda a los centros hípicos que emitan un documento para justificar los desplazamientos.
En náutica si resides donde tienes el barco, has tenido suerte; si no es el caso, te quedas sin entrenar.
Este tipo de discriminaciones en función del soporte con el que se practica un deporte no creo que tenga justificación sanitaria. Me parece que es algo arbitrario.

No brindo.