INVENTO ( me funciona) PARA RESPIRAR 50 CM BAJO EL AGUA

[boral]

Originalmente publicado por NEFTA

No hay snorkel(tubo) va directo a la boquilla

Comprendo, ahora estoy jodido, he salido ayer del hospital que me chafé el miercoles la tibia y el peroné. Voy a montar el inventillo con un hinflador de 12v y a ver si para el verano estoy en condiciones de probarlo. Por si alguno piensa que soy un suicida, tranquis que si sé bucear (titulación profesional) soy consciente de los peligros de no utilizarlo debidamente.
Un saludo.

[TAMAMOANA]

Originalmente publicado por boral

...si alguno piensa que soy un suicida, tranquis que si sé bucear (titulación profesional) soy consciente de los peligros de no utilizarlo debidamente.
Un saludo.

Por fin, un buceador que se pasa al lado oscuro cuídate y a ver si pronto bailas eso de



Con una segunda etapa como se ha comentado en el hilo, se puede hacer algo

[LSV]

Con una segunda etapa, regulador-boquilla y tubo se podría hacer lo mismo que indican arriba, ya que es un tubo con una válvula en la boquilla, que recibe el aire por un lado y lo saca por el otro sin permitir la entrada del agua.
Tengo por ahí un regulador viejo con su octopus y lo mismo este verano hago también unas pruebas de tubo con un inflador de colchones de baja presión, de 12v.

[GermanR]

¿ Un inflador de esos darán los 20-30 litros/minuto que se precisarían ?

[boral]

en la cuadrilla seguro que hay algún regulador por ahí tirado, yo ahora estoy desfasado, pero para lo que es seguro que se encuentran tirados de precio. No obstante, para enredar a 1m. de profundidad yo creo que sirve la boquilla con válvula. Dándole otra vuelta... pienso alargar 10 0 15 cm. el tubo de la válvula del sobrante, de modo que las burbujas no nos salgan justo delante del campo de visión. Es mas, pienso que va a funcionar como el bitraquea cuando te pones boca arriba, que como no funciona por demanda, la respiración se tiene que hacer muy cómoda.
Un saludo.

[LSV]

Bastante más que esos litros, yo he inflado una neumática con uno sencillo en 4 ó 5 minutos y cubican cientos de litros de aire con una presión baja.

En cuanto a alargar el tubo se salida de aire y llevarlo hacia atrás de la cabeza es lo que hacen algunos fotógrafos submarinos para que no les molesten las burbujas en el campo de visión.

Amigo Boral, no acabo de entender a lo que te refieres del bitráquea.
Solo confirmar que el bitráquea antiguo tenía la segunda etapa de baja presión, y que el aire no salía contínuamente, por lo que era necesario darle un fuerte "chupetón" cada vez que repirabas y tenía que abrir la válvula que estaba detrás de la cabeza.
Este sistema obligaba a un esfuerzo continuado era bastante cansado y tenía también otro par de grandes inconvenientes:
El primero cuando te quitabas el regulador de la boca para pasárselo a alguien al tener dos tubo era difícil alargárselo, teniendo que estar el receptor justo sobre tu espalda y pasárselo hacia arriba.
Y el segundo: porque al no haber presión en los tubos estos se llenaban de agua y cuando te ponías la boquilla en la boca tenías que dar un FUERTE soplido dentro para vaciar el agua de los dos tubos antes de respirar, como se hace en apnea con tubo.
Por ello había que planear el movimiento desde antes de hacerlo, ya que tenías que coger aire suplementario en los pulmones y no soltarlo todo mientras estabas sin tubo, ya que , caso de no poder soplar el agua no podrías respirar de nuevo y no se puede salir con prisas a la superficie cuando has de hacer descompresión.
Hay que recordar que al no haber presión en los tubos tampoco hay regulador en la boca y no hay "botoncito mágico" que te limpia el tubo solo con apretarlo.
Por otro lado tampoco llevabas el peso del regulador en la boca ni tenías burbujas delante.

[TAMAMOANA]

Originalmente publicado por GermanR

¿ Un inflador de esos darán los 20-30 litros/minuto que se precisarían ?

Voltaje 12V

Presión máxima 1 bar/14.5 psi ( Regulable y con parada automática )

Volumen máximo 160 l/min.

[boral]

¿qué pasá aquí?
Yo estoy en casa jodido, pero la gente contesta a los post rapidamente.
A trabajar gandules!!!
Un saludo.

[GermanR]

Originalmente publicado por TAMAMOANA

Voltaje 12V

Presión máxima 1 bar/14.5 psi ( Regulable y con parada automática )

Volumen máximo 160 l/min.

¿y no habrá alguno que de algo más de 1 bar ?

[LSV]

Originalmente publicado por GermanR

¿y no habrá alguno que de algo más de 1 bar ?

Claro que si, los de hinchar ruedas de coche te dan 250-300 PSI / 14,5 aprox. = más de 20 atmósferas = puede mandar el aire a 190 metros de profundidad, así que el regulador será bien útil.
Y si usas uno de 1 atmfs. te dará para 10 metros bajo el agua.

[boral]

Originalmente publicado por GermanR

¿y no habrá alguno que de algo más de 1 bar ?

¿para qué quieres mas de 1 bar?, estamos hablando de limpiar el casco.
Un saludo.

[boral]

Originalmente publicado por LSV

Bastante más que esos litros, yo he inflado una neumática con uno sencillo en 4 ó 5 minutos y cubican cientos de litros de aire con una presión baja.

En cuanto a alargar el tubo se salida de aire y llevarlo hacia atrás de la cabeza es lo que hacen algunos fotógrafos submarinos para que no les molesten las burbujas en el campo de visión.

Amigo Boral, no acabo de entender a lo que te refieres del bitráquea.
Solo confirmar que el bitráquea antiguo tenía la segunda etapa de baja presión, y que el aire no salía contínuamente, por lo que era necesario darle un fuerte "chupetón" cada vez que repirabas y tenía que abrir la válvula que estaba detrás de la cabeza.
Este sistema obligaba a un esfuerzo continuado era bastante cansado y tenía también otro par de grandes inconvenientes:
El primero cuando te quitabas el regulador de la boca para pasárselo a alguien al tener dos tubo era difícil alargárselo, teniendo que estar el receptor justo sobre tu espalda y pasárselo hacia arriba.
Y el segundo: porque al no haber presión en los tubos estos se llenaban de agua y cuando te ponías la boquilla en la boca tenías que dar un FUERTE soplido dentro para vaciar el agua de los dos tubos antes de respirar, como se hace en apnea con tubo.
Por ello había que planear el movimiento desde antes de hacerlo, ya que tenías que coger aire suplementario en los pulmones y no soltarlo todo mientras estabas sin tubo, ya que , caso de no poder soplar el agua no podrías respirar de nuevo y no se puede salir con prisas a la superficie cuando has de hacer descompresión.
Hay que recordar que al no haber presión en los tubos tampoco hay regulador en la boca y no hay "botoncito mágico" que te limpia el tubo solo con apretarlo.
Por otro lado tampoco llevabas el peso del regulador en la boca ni tenías burbujas delante.

Yo solo he buceado con un bitraquea (soy insultantemente joven). El caso es que las dos etapas las llevabas en la espalda, por lo que habia una diferencia de profundidad, de unos 20 cms. aprox entre la etapa y la boca al bucear boca abajo (Postura normal), sin embargo si te cansabas, te dabasl la vuelta y te ponias boca arriba, por ejemplo apoyado en una lastra, entonces las etapas estaban unos 20 cms. mas sumergidos que tu boca, por lo que el regulador suministra aire a mas presión y es mas relajada la inhalación. Eso es lo que quería decir.
Un saludo.

[LSV]

Saludos.
Es lo que hacíamos cuando, después de tirar de la palanca de la reserva, notabas que bajaba el aporte de aire por tener poca presión y te costaba más respirar.

[NEFTA]

Originalmente publicado por LSV

En cuanto a alargar el tubo se salida de aire y llevarlo hacia atrás de la cabeza es lo que hacen algunos fotógrafos submarinos para que no les molesten las burbujas en el campo de visión.

Yo no lo he hecho porque no tenía claro si tendría suficiente fuerza para expulsar el aire viciado y me volviera atrás con el consiguiente problema de respirarlo infinidad de veces y desvanecerme

[GermanR]

Originalmente publicado por boral

¿para qué quieres mas de 1 bar?, estamos hablando de limpiar el casco.
Un saludo.

Hola !
Partimos de la base de que van a conectarle una segunda etapa. ¿no?... a -0.5 mts hay 1.05 atm por lo que la diferencia de presión con la que da el compresor (1 Bar= aproximadamente a 1 ATM) hará algo (un poquito) más dificultosa la inspiración y la segunda etapa no tendrá trabajo .... si el compresor diera, por ejemplo, 5 atm, la segunda etapa entregaría solo la presión necesaria.
Claro, si no se va a usar una segunda etapa la presión debe ser lo más cercana a 1 atm (a esa profundidad).

[LSV]

Para los no iniciados, en los reguladores monotráquea actuales:
La 1ª etapa (también llamado octopus) es la que va pegada a la botella, toma el aire a 250 atms. o a lo que vaya el gas que llevamos y lo pasa al tubo (racord) a una presión intermedia que puede ser 8 ó 9 atms. superior a la que pide la profundidad a la que nos hayamos.
1ª ETAPA:


La 2ª etapa es el regulador-boquilla que llevamos en la boca y que reduce la presión a lo que pide la profundidad.
Por eso al presionar el botón del regulador podemos reforzar la salida de aire para vaciar el tubo de agua.
Esta parte es la que deberíamos probar.

LA SEGUNDA ETAPA CON EL TUBO:

[TAMAMOANA]

Buenas a los inventores del TBO y amigos del profesor Franz de Copenhague

Estoy probando una segunda etapa y se comporta como la válvula anti retorno de Julián pero con una diferencia.
Expulsar el aire es sumamente fácil pero inspirar es muy difícil, por lo que creo necesaria presión en el aire y eso que las pruebas son a profundidad de periscopio, es decir, a nivel terrestre. Ya lo habíais apuntado pero quería saber cuanto era el esfuerzo .

Creo que hay que volver a la idea inicial del hilo, por sencillez.

[boral]

Originalmente publicado por TAMAMOANA

Buenas a los inventores del TBO y amigos del profesor Franz de Copenhague

Estoy probando una segunda etapa y se comporta como la válvula anti retorno de Julián pero con una diferencia.
Expulsar el aire es sumamente fácil pero inspirar es muy difícil, por lo que creo necesaria presión en el aire y eso que las pruebas son a profundidad de periscopio, es decir, a nivel terrestre. Ya lo habíais apuntado pero quería saber cuanto era el esfuerzo .

Creo que hay que volver a la idea inicial del hilo, por sencillez.

Pues si vamos a la sencillez, fuente de aire, bomba de inflar la zodiac, o similar (ojo, que no sea un mecanismo lubricado con aceite), un calderín, que puede ser de plástico como el de LSV, manguera necesaria y la boquilla de un snorkel que tenga válvula de vaciado de agua y se acabó.
Un saludo.

[julianilloextrem]

Acabo de cambiarlo, como se apunto por el hilo un forero de vez en cuando solte al aire por las gafas, Por si las válvulas anti retorno no funcionasen bien, tambien note que cuando bajas solo un poquito mas de donde estaba , de 40 a 50 cm se hace algo angustioso porque cuesta bastante hinchar los pulmones, , el trabajo contaba con la facilidad que era el anodo de la helice que solo tenia un tornillo y este tenia la cabeza allen sin caracolillo, Si hubiera sido el anodo del eje habria sido otra guerra ya que no me veo con dos semihuevos y sus tornillos sin Que se me caigan Al fondo del puerto.

Los tubos los alargue y me pase de medida tambien hace que me haya costado mas , pero poder ...se puede y es relativamente comodo, la clave es que las valvulas antiretorno no opongan resistencia y eso como apunte al inicio del hilo se consigue que trabajen por gravedad y sin el muelle, y joder! Me he ahorrado una suspension de 150 euros!

[TAMAMOANA]

Originalmente publicado por julianilloextrem

...se puede y es relativamente comodo, la clave es que las valvulas antiretorno no opongan resistencia y eso como apunte al inicio del hilo se consigue que trabajen por gravedad y sin el muelle, y joder! Me he ahorrado una suspension de 150 euros!

Pensaba que habias usado las válvulas como las de la foto que puse, si muelles, las del tipo membrana de goma.....clapeta dicen los fontaneros, pero de plástico.

Son muy sencillas de vencer su resistencia, claro que en superficie, no tengo webs de mojarme en estas fechas

Gracias por compartir tus experiencias, se conseguirá.

[NEFTA]

Originalmente publicado por julianilloextrem

Acabo de cambiarlo, como se apunto por el hilo un forero de vez en cuando solte al aire por las gafas, Por si las válvulas anti retorno no funcionasen bien, tambien note que cuando bajas solo un poquito mas de donde estaba , de 40 a 50 cm se hace algo angustioso porque cuesta bastante hinchar los pulmones, , el trabajo contaba con la facilidad que era el anodo de la helice que solo tenia un tornillo y este tenia la cabeza allen sin caracolillo, Si hubiera sido el anodo del eje habria sido otra guerra ya que no me veo con dos semihuevos y sus tornillos sin Que se me caigan Al fondo del puerto.

Los tubos los alargue y me pase de medida tambien hace que me haya costado mas , pero poder ...se puede y es relativamente comodo, la clave es que las valvulas antiretorno no opongan resistencia y eso como apunte al inicio del hilo se consigue que trabajen por gravedad y sin el muelle, y joder! Me he ahorrado una suspension de 150 euros!

Si le hubieras dicho a la Merce que te fuera manchando aire con la bomba del dingui hubieras visto lo facil que es bajar hasta dos metros sin problemas de aspiracion

[julianilloextrem]

Quiero probar lo del hinchador electrico del kayak combinado con tu sistema NEFTA. De aliviar el aire suministrado por un tubo que lo quiero dejar en superficie para evitarme las burbujas que molestan la visibiliad, no se que presion dara el inflador pero si es excesiva habra que regularla de alguna manera, si llego algo mas abajo del casco seria un logro.

[Wetdoc]

Estimados:

Ponerse a respirar aire que sale de un compresor no diseñado para dar aire respirable es toda una locura, algo así como inyectarse un medicamento no pensado para ser inyectado, y siguen los ejemplos.
Un compresor de aire respirable tiene ( o debe tener ) un pre filtro de silicagel o similar para minimizar la humedad, un cilindro y pistón pensado "ad hoc", o sea pistón seco ( caros ) o con aceite biodegradable, o bien a diafragma ( caro ). Y un filtro a la salida de la manguera, antes de ir al tanque o a la línea respirable. Ese filtro además sirve, en un control visual, para ver si el compresor está eliminado un exceso de residuo.
Muchos de los compresores mencionados antes en este tema pueden liberar residuos pequeños, menores a 5 micras, que llegan hasta el alveolo pulmonar que tiene menor capacidad de eliminar los contaminantes y pueden tener efectos demoledores sobre el pulmón. Claro que mucho de esto es dosis dependiente, o sea a mayor tiempo de exposición o mayor cantidad de contaminantes mayor es el riesgo. También a mayor profundidad mayor compresión del aire y mayor cantidad de contaminantes por litro de aire respirado.
Además esos compresores pensados para otro uso toman el aire muy cerca del motor eléctrico o de combustión, por lo que se agregan esos contaminantes al aire respirado.
Asimismo un pulmón de un fumador o con una patología previa, conocida o no, es más susceptible de sufrir complicaciones.
Por algo los compresores de aire respirable son tannn caros.
Les dejo una presentación que muestra parte de la fisiopatología de este problema.

http://www.slideshare.net/Enrique134...ntales-clase-2

Un saludo fraterno desde Buenos Aires.

Wetdoc, medicina del buceo y la náutica.

[martiniut]

Originalmente publicado por Wetdoc

Estimados:

Ponerse a respirar aire que sale de un compresor no diseñado para dar aire respirable es toda una locura, algo así como inyectarse un medicamento no pensado para ser inyectado, y siguen los ejemplos.
Un compresor de aire respirable tiene ( o debe tener ) un pre filtro de silicagel o similar para minimizar la humedad, un cilindro y pistón pensado "ad hoc", o sea pistón seco ( caros ) o con aceite biodegradable, o bien a diafragma ( caro ). Y un filtro a la salida de la manguera, antes de ir al tanque o a la línea respirable. Ese filtro además sirve, en un control visual, para ver si el compresor está eliminado un exceso de residuo.
Muchos de los compresores mencionados antes en este tema pueden liberar residuos pequeños, menores a 5 micras, que llegan hasta el alveolo pulmonar que tiene menor capacidad de eliminar los contaminantes y pueden tener efectos demoledores sobre el pulmón. Claro que mucho de esto es dosis dependiente, o sea a mayor tiempo de exposición o mayor cantidad de contaminantes mayor es el riesgo. También a mayor profundidad mayor compresión del aire y mayor cantidad de contaminantes por litro de aire respirado.
Además esos compresores pensados para otro uso toman el aire muy cerca del motor eléctrico o de combustión, por lo que se agregan esos contaminantes al aire respirado.
Asimismo un pulmón de un fumador o con una patología previa, conocida o no, es más susceptible de sufrir complicaciones.
Por algo los compresores de aire respirable son tannn caros.
Les dejo una presentación que muestra parte de la fisiopatología de este problema.

http://www.slideshare.net/Enrique134...ntales-clase-2

Un saludo fraterno desde Buenos Aires.

Wetdoc, medicina del buceo y la náutica.

Uffff....
50 cm y como mucho 20 min
Donde hablan de compresores con aceite? o de grandes presiones? o de profundidades abisales?
Una mancha para hinchar una auxiliar!!! Accionada por un pie!!!
de verdad...
Saludos.

[Wetdoc]

martiniut:

Te copio el mensaje anterior al que hago referencia:

Quiero probar lo del hinchador electrico del kayak combinado con tu sistema NEFTA. De aliviar el aire suministrado por un tubo que lo quiero dejar en superficie para evitarme las burbujas que molestan la visibiliad, no se que presion dara el inflador pero si es excesiva habra que regularla de alguna manera, si llego algo mas abajo del casco seria un logro.


Un saludo desde Buenos Aires.

Wetdoc, medicina del buceo y la náutica.