¿Como repostamos a partir del 2040?

[Alf_on]

¡Hay markuay, si en tu fantástico hilo de los chinos pudiésemos comprar coches decentes por tres mil euros!...

Leo un muy interesante artículo en el mundo sobre la nueva protesta social espontánea contra el aumento del precio del gasoil, (se iguala la fiscalidad con la gasolina, mas elevada) que se sube por una sencilla razón, explica el gobierno, por razones ecológicas... (me suena de algo)

El artículo es interesantísimo, y evidencia tanto los trapicheos políticos como sus complejos y fobias, desde luego no enfocadas a favorecer "a la gente". Es un movimiento trasversal (bueno, mas bien de los menos favorecidos, que mayormente son los que usan el disel) y rápidamente la (como todos) oportunista Marine Le Pen ha corrido a apoyarlo, con lo que las izquierdas se han quedado colgadas de la brocha por que como no quieren apoyar lo que apoya la derecha...

Bueno, a lo que iba, que a este paso el moderador me dar un cachete (intento ser políticamente neutro jefes y jefas, pero los datos sociales son interesantes al margen del color de los partidos) otro dato muy interesante es que el gobierno galo, el mismo que establece también según nos cuentan el 2040 para cesar la venta de gas oil ¡ofrece 4000 euros de subvención para quienes cambien sus viejos coches de gas oil por los modernos!



Leñe, asi ya me animaba yo a cambiar mi ibiza de doce años con 250000 kmtrs por otro nuevo.
El tesla para otra reencarnación, o para cuando sea miembro del parlamento...

[BORRASCA]

Originalmente publicado por Bob

Y además potenciaremos la fabada

Fabada Litroral también reconoce que manipuló los datos de emisión de
gases de sus productos.

[Bob]

Por eso prefiero fabada la asturiana

[Bob]

Son datos del 2014, pero nos sirven para este propósito:

sacad quesitos de las nucleares, carbón y demás combustibles fósiles para ver que nos queda, al tiempo aumentad el consumo aun ritmo similar al del crecimiento económico y ya está montado el negocio de los consejos de administración de las eléctricas

Os cuento una anécdota, hace algo más de 12 años, cuando el boom de las renovables, con el apoyo a la instalación de huertos solares surgieron cooperativas y pequeñas sociedades que se aventuraron en ese negocio, digo pequeñas porque comparadas con las grandes productoras lo eran, pero la gente que invirtió se jugo una cantidad importante de dinero.

La coyuntura cambió y la presión normativa acabó con las perspectivas del negocio de los huertos solares, pero la inversión estaba hecha. Bueno, exactamente no acabó con ese negocio, si no que forzó el cambio de manos: las pequeñas cooperativas, los socios que invirtieron unas decenas de miles de euros no podían aguantar el impuesto al sol, la retirada de exenciones fiscales y el precio de mercado del kw. Total que no quedó otra que vender a las grandes eléctricas,estas si tienen fondos para aguantar la coyuntura.

Ahora parece que ya pasó, nuevos miembros en los consejos de administración reciben su compensación,

Personalmente quiero un mundo más limpio y respetuoso con lo ecológico, pero me cuesta creer que esa es la autentica razón de los cambios propuestos. En fin, me voy al cine

[juan2]

Originalmente publicado por Alf_on

Hasta ahí podemos entendernos, donde no lo veo es en tu apreciación de que

La sobrecapacidad no es tal, es lo que hace falta para cuando no hay viento y las renovables no chutan, eso por un lado, con lo que de poner 25 millones de coches electrificos en funcionamiento habría que, mas que DUPLICAR la capacidad actual, para atender el gigantesco aumento de demanda de electricidad, y esto en el país que mas cara tiene la electricidad de Europa. O sea, como para echar cohetes de contentos.
Y además, no solo hay que duplicar nuestra generación de electricidad, es que hay que RENOVAR Y SOBREDIMENSIONAR TODA la red electrica, una minucia para nuestros brillantes gestores de lo público.

Se van a ir incorporando renovables más estables como la maremotriz, y otras de combustión tipo biomasa etc. Si la mayor parte de las cargas se producen en horario nocturno donde hay menor consumo, más molinos entrarán en acción aumentando los KWh de su vida útil y por tanto abaratando lo que necesitan para amortizar. Todo el excedente de capacidad instantánea se podrá usar para generar hidrógeno por electrólisis.



Respecto a renovar la red, pues durante unos años será una fuente de trabajo que producirá beneficios a la sociedad de la misma forma que el cobre está a punto de desaparecer como red telefónica.


Los precios de los coches de higrógeno, cuando mi padre compró la tele en color fueron 100.000 pesetas en 1982, 600 euros que a día de hoy en valor real serían unos 2300 €, hoy con 2300 euros te compras una tele gigante y con menos de 2 cm de grosor. Es decir los coches del futuro van a tener los precios de los de ahora, y cuando se generalicen los eléctricos y de hidrógeno irán bajando.

[Karonte1888]

Si nos dejan de vender diésel, tenemos aceite de girasol.

[Alf_on]

Originalmente publicado por juan2

Se van a ir incorporando renovables más estables como la maremotriz, y otras de combustión tipo biomasa etc. Si la mayor parte de las cargas se producen en horario nocturno donde hay menor consumo, más molinos entrarán en acción aumentando los KWh de su vida útil y por tanto abaratando lo que necesitan para amortizar. Todo el excedente de capacidad instantánea se podrá usar para generar hidrógeno por electrólisis.

Pareces inmune a los razonamientos, lo que te he dicho es que de noche los molinillos apenas producen, y por cierto, ya están viejos y para cambiar una gran parte de ellos, y en pocos años la mayoría.
Lo de la maremotriz y biomasa es muy chuli pero de momento no son mas que proyectos que en ningún caso van a ser determinantes para lo que nos ocupa.



Respecto a renovar la red, pues durante unos años será una fuente de trabajo que producirá beneficios a la sociedad de la misma forma que el cobre está a punto de desaparecer como red telefónica.

Ya claro, o sea no va a ser un gasto gigantesco, va a ser puestos de trabajo. ¿Es que una cosa quita la otra?... con ese razonamiento para quitar el paro lo que hay que hacer es quemar las casas o los coches o las carreteras que tenemos para hacer nuevas, muy al gusto de los políticos eso si, seguro.


Los precios de los coches de higrógeno, cuando mi padre compró la tele en color fueron 100.000 pesetas en 1982, 600 euros que a día de hoy en valor real serían unos 2300 €, hoy con 2300 euros te compras una tele gigante y con menos de 2 cm de grosor. Es decir los coches del futuro van a tener los precios de los de ahora, y cuando se generalicen los eléctricos y de hidrógeno irán bajando.
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Ya, pero eso es aplicable a todos los coches, no solo a los que a ti te interese.Y esos juegos malabares que haces con los precios se pueden hacer con otras cosas y resulta que por ejemplo la electricidad, hoy es mucho mas cara que hace 35 años, como muchas otras cosas. Claro que cada uno se convence con los datos que le interesan

[bricol]

Día a día están aumentando las centrales de ciclo cerrado, son centrales hidráulicas que almacenan agua en balsas a cotas altas para generar energía en los momentos de mas consumo, cuando la energía es mas cara. Dicho de otra manera, consumen energía barata por la noche para subir y almacenar agua en unas balsas a cotas altas, para generar electricidad por el día cuando la energía es mas cara. Quiero decir con ello, que cuando lleguen los vehículos eléctricos las compañías ya tendrán copado el sobrante de energía que se produce por la noche.

[Magallanes]

Lo primero es que vivimos en la sociedad del petróleo, tanto por aplicaciones (alimentación, farmacéutica, química, transporte, energía) como económico (trabajo, IMPUESTOS, repartos de riqueza y poder, formación de fronteras y paises)...
El que al gobierno de turno se le haya ocurrido la patochada del 2040 no deja de ser, a mi modo de ver, eso, una patochada de unos pintamonas que todavía viven en el mundo de Yupi...o bien que pretenden encumbrar a las eléctricas, difícilmente se entiende tanta payasada, porque contaminación es lo único que esgrimen y todavía no se han enterado de la película, como si fabricar una batería no contaminara ni cargar una batería se haga por ciencia infusa, amén de que la red eléctrica ya tiene problemas de suministro en olas de frio o calor, como para recargar coches...

Eso sí, de paso le metemos mas impuestos a los combustibles HOY que necesita la mayoría para desplazarse, trabajar y distribuir los alimentos y demás bienes. Y si los obligamos a cambiar de coche, viva la ecojetia, más impuestos recaudados. Total, fabricar un coche no contamina....sobre todo si obligó a retirar otro perfectamente funcional, seguro y operativo.

Así que todos a pagar y calladitos que contaminais mucho...

Será esto lo que aprenden con tanto máster y títulos del black friday...

[Bob]

Originalmente publicado por bricol

Día a día están aumentando las centrales de ciclo cerrado, son centrales hidráulicas que almacenan agua en balsas a cotas altas para generar energía en los momentos de mas consumo, cuando la energía es mas cara. Dicho de otra manera, consumen energía barata por la noche para subir y almacenar agua en unas balsas a cotas altas, para generar electricidad por el día cuando la energía es mas cara. Quiero decir con ello, que cuando lleguen los vehículos eléctricos las compañías ya tendrán copado el sobrante de energía que se produce por la noche.

Interesante solución para eludir el problema puedes poner un ejemplo de estas centrales o por ahora es teórico

[Lupas]

El problema de esto, es básicamente que
1. El papel lo soporta todo, puedes poner cosas muy bonitas pero que no son ni prácticas ni reales
2. La realidad es muy tozuda, por mucho que alguien quiera marcar el futuro, no podrá hacerlo. Las imposiciones, exceptuando en dictaduras, nunca funcionan. Funciona la autorregulación y el libre mercado, cualquier otra alternativa es la vía de una imposición dictatorial que no va a funcionar.

Ya caerá del guindo el “legislador” y se topará con la dura realidad, que ejemplos no faltan.


Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk

[llanera]

¡¡¡en el 2040¡¡¡.....bueno ya vere en esa fecha como lo soluciono......

[BORRASCA]

Me huele.......... y mucho

[kiqu]

total los grandes beneficiarios , las empresas eléctricas , que son las que dominan el cotarro en el mundo ,
por este motivo , todos los políticos intentan tener un despacho , en una de ellas ,
que pasa con el autogas , claro que es un vehiculo de combustion , peroooo??? y las casi nulas emisiones que sueltan , a nadie le interesa hablar de ellos , ni de su bajo coste , es increíble ver los grandes gasoductos que se han hecho ,
total como toda esta mierda es política , y es como la religión , que mientras hayan borregos que adoren a un tronco , habrán pastores , para este rebaño
salutttttt kiqu

[bricol]

Originalmente publicado por Bob

Interesante solución para eludir el problema puedes poner un ejemplo de estas centrales o por ahora es teórico

Por ejemplo central Cortes la Muela, creo que en la comunidad Valenciana. Búscala en Google. Hay alguna más y otras en estudio. Generalmente son proyectos pic

[largarin]

Buenas noches y una ronda para los tabernarios,y ahora comentar altos profesionales de los chalenger o sea ppers de dónde van a sacar la energía para sus paseos

[Tasio628]

Originalmente publicado por bricol

Por ejemplo central Cortes la Muela, creo que en la comunidad Valenciana. Búscala en Google. Hay alguna más y otras en estudio. Generalmente son proyectos pic

Esa es una minucia , eso ya esta funcionando hace 40 años en la cuenca del Duero . Iberdrola . tiene el control de las presas mas importantes , el salto de Aldaadavila hasta el de Almendra , bombean por las noches agua hacia arriba y la descargan por el dia par el tema de suministrar instantanemente . Pero eso ya esta contabilizado en el quesito de energia Hidraulica . (Que supone un 8- 10% ) Si duplicamos el consumo , tendrias que hacer 20 embalses como el de Almendra o Aldeadavila para poder ser autosuficiente . y Todo tiene su pega , cuando arrecia la sequia el sistema no se sostiene, algo que ya ha pasado en 2013-2014 , Importando energia Francesa (Por supuesto Nuclear)
Y aqui el quit de la cuestion , Las electricas y politicos españoles son mercaderes y ganan de intermediarios, nos venden energia francesa mas cara que la que podriamos generar aqui. Es lo mismo que otras industrias que empezaron a fabricar en china , solo que la dependencia energetica que es el motor del mundo y sector fundamental nos va a meter en el 3er mundo...

[Alf_on]

Originalmente publicado por Tasio628

Esa es una minucia , eso ya esta funcionando hace 40 años en la cuenca del Duero . Iberdrola . tiene el control de las presas mas importantes , el salto de Aldaadavila hasta el de Almendra , bombean por las noches agua hacia arriba y la descargan por el dia par el tema de suministrar instantanemente . Pero eso ya esta contabilizado en el quesito de energia Hidraulica . (Que supone un 8- 10% ) Si duplicamos el consumo , tendrias que hacer 20 embalses como el de Almendra o Aldeadavila para poder ser autosuficiente . y Todo tiene su pega , cuando arrecia la sequia el sistema no se sostiene, algo que ya ha pasado en 2013-2014 , Importando energia Francesa (Por supuesto Nuclear)
Y aqui el quit de la cuestion , Las electricas y politicos españoles son mercaderes y ganan de intermediarios, nos venden energia francesa mas cara que la que podriamos generar aqui. Es lo mismo que otras industrias que empezaron a fabricar en china , solo que la dependencia energetica que es el motor del mundo y sector fundamental nos va a meter en el 3er mundo...

Exactamente, ese es el quid de la cuestión, el desarrollo de los países está en relación directa con el costo de la energía, energía barata equivale a competitividad y desarrollo, energía cara a subdesarrollo. Y en España la energía es muy cara, y a este paso que vamos da miedo hacia donde nos dirigimos. Eso si, a presumir de ser los mas verdes, los mas cools, de corruptelas y mangoneo mejor no hablamos.

Por ejemplo, se habla todos los días de que hay que ayudar a los países en desarrollo para evitar que sus poblaciones acaben aquí inmigradas, mientras a cuenta del CO2 se les pone pegas y trabas para desarrollarse y tener energía abundante y asequible, verdadera piedra filosofal del desarrollo y la competitividad. Pero eso es aplicable igualmente a nuestro país, que está retrocediendo en el ranking por cierto, en vez de avanzar. Y el que tenga dudas que mire el paro y los sueldos que disfrutamos, mientras sube el precio del coste de la vida en todos los órdenes y nuestros hijos acaban teniendo que ir a trabajar y vivir fuera por narices.

Atentos por cierto a la marea amarilla gala que está poniendo cara de bobos a los políticos franceses, excluidos de la movida porque solo se representan a si mismos.
Parece que nuestros vecinos tienen algo mas de sentido común que nosotros, encenagados hasta la náusea en eternas luchas partidistas.

Esta mañana la ministra del cambio ecologico, o como diantres lo llamen, explicaba en la mañana de tv1 que no nos preocupemos, que para el 2050 se habrá acabado lo de tener coche propio, porque todo serán coches compartidos. Y que eso es guay, eso es progreso.

Como si todo quisqui viviera en una gran ciudad, y no saliera de ella. Argumentaba que en París cada vez mas gente prescinde de tener coche.

Supongo que luego serán los barcos.

[rasra]

Originalmente publicado por bricol

Por ejemplo central Cortes la Muela, creo que en la comunidad Valenciana. Búscala en Google. Hay alguna más y otras en estudio. Generalmente son proyectos pic

En Cortes de Pallas lo que utilizan por la noche para bombear el agua a la muela , es la energia nuclear de la central de Cofrentes que no se usa.

Roncito para todos

[Fuerza 7]

Originalmente publicado por ponzoa

Pues eso, el gobierno habla de quitar todos los motores de combustión y eso me deja dudando, ¿Vamos a poder repostar pasado esa fecha? A ver una demanda tan baja de combustibles, ¿cuanto nos va costar el litro de combustible?

Vale, todavía necesitarán (supongo) los camiones, trenes, barcos de pesca y otras grandes, pero si contemplamos que las gasolineras venden entre 5 y 15 millones de litros anuales y hay más de 6000 gasolineras por España, el impacto de los costes de producción van a ser brutal ¿no? y se va repercutir en los precios supongo - eso si hay.

No sé, se me habrán muchas dudas - camiones, sector náutico incluyendo motos de agua, tractores, trenes, barcos de tránsito y un largo etc.

¿Como lo ven?

Tu realmente crees que este gobierno va a durar o a estar en 2040...???

[cabadias]

Originalmente publicado por Fuerza 7

Tu realmente crees que este gobierno va a durar o a estar en 2040...???

No saben ni sabemos que va a pasar hasta junio 2019 y nos ponemos a pensar planes a 2040...

Yo sinceramente lo veo todo muy rídiculo, movimientos para la galeria, distraer al personal con su particualr circo a 3 pistas.

[MARIAMARPRIMERA]

Aquí estamos los jóvenes para lo que haga falta!!! Renovando la sangre

Originalmente publicado por Alf_on

No te digo como lo veo que cierran el hilo...
El único consuelo que nos queda, y lo digo por que la media de edad en la taberna es mas bien alta, es que dentro de 20 años ya no estaremos para manejar ni barcos ni coches . ¡magro consuelo¡
Una ronda tabernero, antes que nos prohíban el copeteo...

[MARIAMARPRIMERA]

Originalmente publicado por Magallanes

Lo primero es que vivimos en la sociedad del petróleo, tanto por aplicaciones (alimentación, farmacéutica, química, transporte, energía) como económico (trabajo, IMPUESTOS, repartos de riqueza y poder, formación de fronteras y paises)...
El que al gobierno de turno se le haya ocurrido la patochada del 2040 no deja de ser, a mi modo de ver, eso, una patochada de unos pintamonas que todavía viven en el mundo de Yupi...o bien que pretenden encumbrar a las eléctricas, difícilmente se entiende tanta payasada, porque contaminación es lo único que esgrimen y todavía no se han enterado de la película, como si fabricar una batería no contaminara ni cargar una batería se haga por ciencia infusa, amén de que la red eléctrica ya tiene problemas de suministro en olas de frio o calor, como para recargar coches...

Eso sí, de paso le metemos mas impuestos a los combustibles HOY que necesita la mayoría para desplazarse, trabajar y distribuir los alimentos y demás bienes. Y si los obligamos a cambiar de coche, viva la ecojetia, más impuestos recaudados. Total, fabricar un coche no contamina....sobre todo si obligó a retirar otro perfectamente funcional, seguro y operativo.

Así que todos a pagar y calladitos que contaminais mucho...

Será esto lo que aprenden con tanto máster y títulos del black friday...

Originalmente publicado por largarin

Buenas noches y una ronda para los tabernarios,y ahora comentar altos profesionales de los chalenger o sea ppers de dónde van a sacar la energía para sus paseos

Largarin, lo harán a pedal. Todo el mundo lo sabe

[MARIAMARPRIMERA]

Originalmente publicado por cabadias

No saben ni sabemos que va a pasar hasta junio 2019 y nos ponemos a pensar planes a 2040...

Yo sinceramente lo veo todo muy rídiculo, movimientos para la galeria, distraer al personal con su particualr circo a 3 pistas.

Todo se trata de recaudar impuestos a través del diesel haciendo uso de una careta de ecologista que se han puesto. Pero la gomilla está floja y se les ve la cara.
Ecologistas somos los que disfrutamos, cuidamos y procuramos que la naturaleza (tierra y mar) en la que vivimos nuestros ratos de entretenimiento se mantenga estable o mejore. NO PROHIBIMOS; buscamos soluciones alternativas para que la mayor parte de los afectados se vean beneficiados. No se prohíbe fondear en zonas donde hay posidónea, se habilitan muertos; no se prohíbe uso de un tipo de combustible, se promueve el uso de los renovables, no se prohíbe un tipo de actividad, se regula para que se pueda seguir disfrutando de ella. Total, estamos expuestos a política. C`est la vie.

[Lupas]

Originalmente publicado por MARIAMARPRIMERA

Todo se trata de recaudar impuestos a través del diesel haciendo uso de una careta de ecologista que se han puesto. Pero la gomilla está floja y se les ve la cara.
Ecologistas somos los que disfrutamos, cuidamos y procuramos que la naturaleza (tierra y mar) en la que vivimos nuestros ratos de entretenimiento se mantenga estable o mejore. NO PROHIBIMOS; buscamos soluciones alternativas para que la mayor parte de los afectados se vean beneficiados. No se prohíbe fondear en zonas donde hay posidónea, se habilitan muertos; no se prohíbe uso de un tipo de combustible, se promueve el uso de los renovables, no se prohíbe un tipo de actividad, se regula para que se pueda seguir disfrutando de ella. Total, estamos expuestos a política. C`est la vie.

Ahí le has dado ...
Si quieren que pasemos a motores eléctricos, que fomenten su uso, subvenciones, ayudas para el cambio, etc. Pero no, lo paga el contribuyente y las laudes se las lleva el político. Solo saben regular, prohibir y multar ... en lugar de estudiar, analizar y solucionar. Total ... pagamos nosotros