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#1
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Se un poquito de esto... Si tenéis alguna duda sobre trimaje, estaré encantado de ayudar en lo que pueda.
¿Qué profundidad dais a las velas en función del viento? ¿Como se obtiene la máxima potencia en función de viento y oleaje? ¿Como depotenciar las velas? Por abrir el tema, hay un nuevo concepto que creo que os puede interesar. Hasta ahora la gente hablñaba de viento suave, medio o fuerte. Hace poco ha surgido el "viento de diseño", que nada tiene que ver con creadores de moda ni cosas así. Se trata de la fuerza del viento que podemos afrontar con nuestro velero, manteniendo la escora óptima y sin tener que amollar, sea la configuración que hayamos dado a nuestro trapo que sea. ¿Estáis familiarizados con eso?. Por favor, que nadie se tome esto como si aprovechase la ocasión para fardar de conocimientos o quedarme con la gente. Se que en este foro hay gente muy buena navegando a vela, pero también los hay que pueden estar interesados en aprender cosas nuevas. Simplemente, ganas de compartir conocimientos. Tal como digo en mi presentación en el foro destinado a ello, soy miembro del equipo técnico de una velería y en estas cosas no paran de surgir cosas nuevas. Nunca, repito nunca nadie lo ha sabido todo sobre la vela. Y cuando crees que sabes mucho... aparecen cosas nuevas. Es la servidumbre y la gracia de navegar a vela :-) |
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#2
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Rhodos, es de agradecer la voluntad de aportar en un tema en el que no es fácil encontrar ese tipo de actitudes. Esperaré ansioso tus intervenciones.
Rompo el hielo con una pregunta propia de los tiempos que corren: Hasta que punto es posible darle algo de nueva vida a una vela vieja? He oído de todo por ahí. Desde que no lo es en absoluto, hasta que es una cuestión de saber cómo hacerlo, pasando porque es más fácil hacerlo en unas velas que en otras (génova vs. mayor, dacron vs laminados...). Esto de las velas se parece a la construcción? Caído el mercado de producto nuevo, las expectativas están en la rehabilitación o no hay por donde cogerlo? |
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#3
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Tu no te cortes que esperamos con ganas. Que consecuencias para el trimado podemos sacar del viento de diseño?
Es un concepto para toda la configuración o para una vela en concreto? Y la mayor como se lleva con ello? La pobre es más todoterreno que nadie. Gracias por dedicarnos un tiempo. ![]() |
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PASAVANTE (19-07-2013) | ||
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#4
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Cita:
![]() Muchas gracias por tu ofrecimiento. Ya había oído hablar de ese concepto de "viento de diseño", que normalmente entiendo que debe andar en el entorno de los 15 nudos, tal vez algo mas según que barco. Creo que éste puede ser un debate interesantísimo que ayude a mentalizar a los navegantes de la importancia de adecuar siempre el trapo y el trimado a las condiciones de viento y mar; y que en cuanto nos alejamos de ese viento de diseño, hay que quitar potencia al velamen (teniendo en cuenta la ola, por supuesto) porque ya no vamos a navegar mas rápido por mucho trapo que llevemos y lo único que vamos a conseguir es una navegación incómoda, técnicamente poco adecuada y potencialmente arriesgada. También recordar que se puede navegar con casi cualquier fuerza de viento (dentro de un orden) siempre que se lleve el trapo adecuado. Da gusto ver a los franceses que vienen por nuestra costa de las Rías Altas navegando con F6 y F7 con dos rizos en la mayor y una trinqueta, bien adrizados y sin despeinarse como si estuvieran tomando el té. Se nota que lo tienen muy claro lo de la reducción del trapo. Salud. ![]() ![]() |
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#5
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Venga que queremos aprender cosas nuevas, mi barco es de aparejo fraccionado con burdas y violin, cual seria el mejor trimado para esos vientos de diseño?
Un saludo.
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Unas birras y buenos vientos
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#6
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Cita:
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Vaea S 13° 51' 49 W 171° 46' Under the wide and starry sky, Dig the grave and let me lie. Glad did I live and gladly die, And I laid me down with a will. This be the verse you grave for me Here he lies where he longed to be; Home is the sailor, home from sea, And the hunter home from the hill. |
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nihao (23-07-2013) | ||
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#7
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Cita:
![]() Cierto, así es como se debe navegar; pero incluso en regata, el exceso de trapo no siempre mejora las prestaciones ni mucho menos, si bien con vientos poco constantes se tiende a ir un poco pasado de trapo para no perder potencia al caer el viento en los contastes (lo contrario de las rachas).![]() ![]() Salud. ![]() ![]() |
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scubaduba (19-07-2013) | ||
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#8
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"Viento de diseño", supongo que se refiere al viento ideal para un determinado diseño de barco y trapo.
Me interesa la pregunta de Santiago, ¿reparar velas o comprar nuevas?
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#9
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Uffff... a ver, por dónde empiezo.
Lo primero que debemos saber es que un barco de desplazamiento tiene una velocidad máxima que no puede superar. A un vela ligera le pasa lo msmo, pero al ser un casco planeador, supera esa velocidad. Pero claro, entonces no desplaza agua, se desliza sobre ella como un esquiador acuático. Para los barcos no planeadores, que son la mayoría de cruceros, la velocidad de casco, o "target", està directamente relacionada con la eslora de flotación. La fórmula para conocer esa velocidad es: Raiz cuadrada de la eslora de flotación (en metros) multiplicada por un valor que depende de la hidrodinámica de la obra viva, pero que oscila entre 2,4 y 2,8. El resultado es la velocidad máxima en nudos. Es decir, un barco con una eslora de flotación de 9 metros (la raíz de 9 es 3), con una hidrodinámica convencional, no puede superar los 7,2 nudos. A veces, en la bajada de una ola podemos aumentr un poquito esa velocidad, pero muy puntualmente... es entrar en la zona de semiplaneo. Pero eso son casos excepcionales. Bien, hasta aquí está claro, ¿verdad? Bueno, eso explica que a las mallorquinas, por poner un ejemplo, se les pongan motores de poco caballaje. 30 CV, 35 CV... Joer, ponle 50 e irá más rápido, ¿no?. Pues no. Hará más ruido, vibrará, consumirá más, sacará más humo.... pero irá exactamente a la misma velocidad. Eh, que yo tengo una mallorquina... y con sus 30 CV no tengo ni que ponerla a tope de gas para llegar a su velocidad máxima. Si doy más gas simplemente consume más, pero camina igual. Vaaaaale, vamos a complicar un poquito la cosa. Los veleros también llevan motores discretos. Con ellos alcanzan una velocidad determinada, pero, oh sorpresa, a vela alcanzamos mayores velocidades. Entonces, ¿por qué no les ponemos más motor?. Pues porque a motor no ganaríamos nada. Ostras.... Bueno, el secreto, el truco, es que a vela escoramos y, como consecuencia de ello, metemos más casco en el agua: aumentamos la eslora de flotación. Y eso nos permite aumentar la velocidad de nuestro casco. Eso nos indica que vale la pena escorar :-). Pero hay un límite. A partir de cierto punto ya no aumenta la eslora mojada y encima, al estar el centro de empuje de las velas muy desplazado hacia sotavento, el barco tiene una tremenda tendencia a orzar, lo que nos obliga a meter caña para evitarlo. Y, claro, un timón que no trabaja recto es un freno. Y bien grande. Seguro que el fabricante de nuestro barco nos puede decir cual es la escora óptima par él. Pero poco más, poco menos, rondará sobre los 23º... Pongamos que sean esos 23º... Si alcanzamos esa escora y con ella vamos a la velocidad de casco, no le metáis más vela... no correrá más, sino que con toda probabilidad escorará más y correrá menos. Para un crucero, el viento de diseño (design wind) es el que te hace navegar a velocidad target con la configuración que lleves en ese momento. Ya sea con rizos o con todo el trapo arriba. Si estás sobre el viento de diseño haz que se cuelgue la tripulación; aumentará un poquito ese viento. Si ya están colgados como auténticos jamones a la banda, empieza a depotenciar las velas con tensando cunningham y pajarín a tope, aumentando (si puedes) la flexión del palo, abriendo las balumas, tensando el grátil de la Génova. Si aun así no llegas a la velocidad target por excesiva escora, solo queda reducir trapo; navegarás mejor y aumentarás la velocidad. Si estamos por debajo del viento de diseño, hay que hacer que el barco escore, hay que exprimir las velas, hay que trimar para conseguir la máxima potencia. Los aparejos a tope de palo o casi, debemos considerar que son sólo dos velas las que usamos en ceñida. En los aparejos fraccionados, si el stay está por debajo de los 7/8, tres. ¿Tres? Sí, tres :-) La Génova, la mayor cubierta por la genova y la parte de la mayor que no queda cubierta por la Génova y que debemos considerar como otra vela (el viento que recibe esa mayor abajo y arriba no se parecen en nada... ni en ángulo ni en velocidad. Esa parte de la mayor debe ser trimada como una prolongación de la Génova, no como la continuidad de la parte inferior de la mayor, cuya botavara debe tender a ir a crujía, mientras que el foque o Génova va cazado hacia la banda. :-) La próxima vez que triméis la mayor acordaros de esto y dad más twist a la baluma de la mayor. En fin, que esto es ya muy largo y no quiero aburriros. Y se me están cansando los dedos de tanto darle a las teclas de este trasto. Os prometo que seguiré (si es que, después de este peazo ladrillo aun tenéis ganas). Pasito a pasito. Si tenéis dudas sobre lo que he escrito hasta ahora decidme algo. Sinó... preparaos, que segiré planchándoos con mi plúmbea retórica. |
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#10
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Depende de tu presupuesto. A mi amigo Roque Feler le diría que velas nuevas, no me seas cutre. Pero a los demás... La clave es si te permiten alcanzar la velocidad de casco o no. Pero en principio, unas velas de dacron deformadas... no hay nada que hacer. Pero si lo tuyo no es hacer regatas... gástatelos en algo más placentero y me invitas a una cerveza :-). Que de Barcelona a Menorca se tarde 12 o 13 horas, cuando se navega por placer, es lo de menos. Pero en regata... el material es el punto crítico.
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#11
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Hola Rhodos, gracias por compartir tu saber, aqui somos muchos los que te lo agradecemos i somos insaciables, casi emfermos del trimado, jejeje.
Yo soy uno de esos que frecuentemente enseño màs obra viva de la cuenta, pero no lo habia visto nunca como un alarde de testosterona, como dice Scubaduba,. Antes has comentado que las velas de proa actuales se diseñan más esveltas, y me ha parecido entender que con menos pujamen y que reduciendo ese trozo se puede optimizar el barco. Yo tengo un veterano Furia332, diseño IOR de los 90, con 5125Kg, a tope de palo con dos pisos de crucetas casi rectas, con una J casi igual a media eslora, con un genova 140 sobre enrollador, que duplica la superficie de la mayor, y siempre navegamos a dos. Creo que este tipo de barcos, estan pensados para navegar con un buen vestuario de velas de proa, he ir cambiando cuando el mar y el viento lo pidan, pero...........como no es el caso, solo tengo un 100 de Pentex, con sables, que creo rinde mejor a partir de 15Kn de aparente y solo lo he usado una vez en año y medio. Crees que se ganaria llevando unicamente una vela de proa más pequeña al 145 actual? Tambien me gustaria comentar una situación que me parece anomala, en aquellas regatas donde hemos realizado un buen papel o directamente hemos ganado, han sido en aquellas donde hemos ido más tiempo con spi, simetrico o asimetrico, y creo entender que estos rumbos no son los mejores para un IOR, como puede ser?
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"Cria cuervos y.......................tendras más" Anónimo. |
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#12
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Vaea S 13° 51' 49 W 171° 46' Under the wide and starry sky, Dig the grave and let me lie. Glad did I live and gladly die, And I laid me down with a will. This be the verse you grave for me Here he lies where he longed to be; Home is the sailor, home from sea, And the hunter home from the hill. |
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#13
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Hay gente en esta taberna muy aficionada al acoso y derribo para conseguir .........
que querrán conseguir ????Animo Rhodos, tú relaja los dedos y continua con tu entrega por fascículos ...... y aquellos que discrepen en las afirmaciones que lo expresen ..... Pero no os pongais muuuuuu tecnicos que los torpes nos perdemos !!!! Hago referencia a unos post escritos por Jota http://foro.latabernadelpuerto.com/s...highlight=jota en los cuales hace unas simplísimas explicaciones de base eléctrica (que no vienen al caso) pero que muestran un claro ejemplo de como se puede explicar de forma clariiiiiiiisima las cosas y todos los menos iniciados en un tema son capaces de llegar a comprender... |
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gacilupeto (10-10-2013) | ||
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#14
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A ver, lo digo un poco a ojo, basándome en lo que se. Pero si el barco fuese mío es lo que haría. La mayor bofetada que me he dado en mi vida crucerista fue en una regata sobre un muy veterano Dehler 34; con 35 nudos de viento izamos spinnaker y... nos fuimos de arribada... trasluchada salvaje y vuelco. Estuvimos un rato con las crucetas en el agua. Los barcos de popa fina no son los mejores para navegar con mar y viento fuerte con Spinnaker. Peeeeero, van muy bien por debajo de esas condiciones. Seguro que cuando has ido bien no soplaba una galerna :-) |
| 3 Cofrades agradecieron a RHODOS este mensaje: | ||
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#15
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Unas rondas para todos.Empezar una conversacion diciendo , se un poquito de esto suena un poquito pedante amigo , por mucho que te creas que sepas decir que sabes mucho dice mucho de ti. La conversacion se empieza con unas rondas por si lo sabias. Un saludo Roman del Prat de Lobregat |
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a roman | ||
urola (21-07-2013) | ||
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#16
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Por lo menos RHODOS ha iniciado un hilo para compartir lo que sabe sobre trimado, sea poco o mucho, es lo de menos y cada uno lo valorará diferente. A mi me parece más pedante o poco interesante, escribir unicamente para decir que suena pedante. O decir que se empieza invitando a unas rondas. O el unico hilo abierto en 5 años registrado en el foro haya sido para decir que las duchas de Pollensa estaban cerradas a las 20:00 del mes de Mayo, vamos, es mi humilde opinión.
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"Cria cuervos y.......................tendras más" Anónimo. |
| 34 Cofrades agradecieron a robinson crusoe este mensaje: | ||
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#17
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Rhodos, sigo atento a tú hilo, que de todo se aprende.
Gracias por compartirlo. ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
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#18
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Cita:
Creo que el tema de acortar o no el génova tambien va con el tipo de aparejo. No es lo mismo recortar el genova en una configuracion a tope de palo, con mayor pequeñita, en en una a 7/8, con mayor grande. Como dices cada barco necesita su configuracion. salu2 |
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#19
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Una ronda para todos los cofrades que han aportado su granito de arena
![]() ![]() y un especial agradecimiento al cofrade rhodos por iniciar este hilo. He de decir que es una de las mejores guías de trimado que he visto y más aún siendo una aportación desinteresada. La información es muy buena (al menos para mi nivel, me a aclarado muchas cosas y creado dudas que han despertado más interés) pero sobretodo la manera de explicarlo es espectacular ![]() ![]() ![]() ![]() Para qué no decaiga, me gustaría abrir una pregunta en la que te pediría que te explayes lo que puedas/quieras. Y es que en la navegación en ceñida me ha quedado clarísimo pero como trimamos mayor y Génova cuando vamos al largo? Me parece que hay menos información sobre este rumbo, dejando a parte el spy. De nuevo gracias por el hilo y te agradecería mucho, y seguro que otros muchos también que sigas aportando toda la información que puedas. Es muy bien recibida ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
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Loquillo (23-09-2013) | ||
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#20
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RHODOS......
No pares, sigue sigue No pares, sigue sigue http://www.youtube.com/watch?v=_tigI...etailpage#t=63 ![]() ![]()
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Nautic , El meu amic el mar té el coratge d’un déu exaltat, i quan s’omple d’aire el meu velam seguim un joc incert |
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#21
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Rodhos! Hacia tiempo que no disfrutaba con una lectura 'técnica'. Cabe decir que no tengo ni idea de trapos, pero tus explicaciones me han enganchado.
Felicidades por tu forma de comunicar tus conocimientos de una forma tan amena para los neófitos. Sabes algo de física cuántica? Siempre se me resiste! ![]() Por cierto, estoy en la costa brava... Por dónde andan esas danesas?? Voy a ver si tienen la justa tensión del estay del bikini! Porque llevan bikini, no? :O Un saludo |
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#22
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Rhodos asi se empieza en el foro invitando a unas rondas. Sigo leyendo tus explicaciones con atencion , y aprendiendo Roman |
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#23
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Cita:
Y las danesas... eran la avanzadilla de un grupo de vikingos, algunos de los cuales tenían una cara de mala leche que no veas... ![]() |
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#24
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Cita:
Relatividad especial http://eltamiz.com/relatividad-sin-formulas/ Cuántica http://eltamiz.com/cuantica-sin-formulas/ RHODOS, gracias por el post ![]() Salu222 |
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#25
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Rhodos.-
Eres un magnífico comunicador y aunque ya ha llegado el tiempo en que me importa una chufa los últimos milímetros, es un placer leerte y desempolvar aquellos "tochos" de Manfred Carry o los incunables apuntes del curso de North de los años 80. Te seguiré con interés y no descarto el volver al disfrute de hacer que el barco navegue "una decima mas alla" que el del vecino.
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------------- -------------AÑO 2025, GRECIA-GRACIAS A GRECIA
"Mientras los maderos estén sujetos por los clavos, seguiré aquí y sufriré los males que haya que padecer, y despues que las olas deshagan la balsa, me pondré a nadar, pues no se me ocurre nada mas provechoso..." La Odisea, Canto V ->http://www.desdelapopa.blogspot.com<- |
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