Vela El spi simétrico: montaje, maniobras y trimado - Página 6

Keith11 · #**126** 09-03-2010, 23:09

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Originalmente publicado por atonic

Hola Atnem.

En el primer mensaje hablabas de alguna situación particular en la que la driza no iría a tope. ¿A qué situación te refieres?
Saludos

Buena pregunta!!

Keith11 · #**127** 09-03-2010, 23:19

Gracias por las explicaciones a mi post, Atnem... unas Mirindas a tu salud

es que a mi me preocupa entender un poco los fenomenos, mas que limitarme a aprender de memoria un recetario. Me gusta saber qué le pido a la vela en funcion de las circunstancias presentes, o sea, qué forma le debo dar a la vela en funcion del viento, mar y rumbo deseado, y sobre todo por qué

Y luego esta el saber darle esa forma, es decir, qué controles de la vela hemos de tocar para conseguir en ella la forma deseada... es que a veces se sabe que se quiere pero no se acierta a dar con el control adecuado de la vela para lograr lo que se busca

Prefiero esto que te digo, que la "recetita" fija sin comprender qué hago, que es lo que hacen la mayoria de libros (de ahí que cada dia me gustan menos los libros de trimado. Ya te digo que he sacado del barco los libros de trimado)

Icarus · #**128** 09-03-2010, 23:37

Hola Keith,

Si no lo conoces ya, te recomiendo el libro "LAS VELAS" , comprensión, trimado y optimización de Bertrand Cheret.
En mi opinión es con diferencia el mejor tratado de vela de todos los libros que conozco. Es casi un libro de texto pero que explica de forma amena todos los fenómenos con la mayor profundidad que puedas encontrar en ningún otro libro de vela.

Keith11 · #**129** 10-03-2010, 07:14

Cita:

Originalmente publicado por Icarus

Hola Keith,

Si no lo conoces ya, te recomiendo el libro "LAS VELAS" , comprensión, trimado y optimización de Bertrand Cheret.
En mi opinión es con diferencia el mejor tratado de vela de todos los libros que conozco. Es casi un libro de texto pero que explica de forma amena todos los fenómenos con la mayor profundidad que puedas encontrar en ningún otro libro de vela.

Gracias Icarus...

¿lo dices en serio? porque tengo el libro ese (y yo soy de los que le va el rollo) y no puedo con ese libro...

en cualquier caso quiza va siendo hora que le dé una segunda oportunidad... no es la primera vez que pasa, que a la primera no es una capaz de cogerle el tranquillo al libro pero insistiendo...

Atnem · #**130** 10-03-2010, 08:45

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Originalmente publicado por atonic

Hola Atnem.

En el primer mensaje hablabas de alguna situación particular en la que la driza no iría a tope. ¿A qué situación te refieres?
Saludos

Como decía, son situaciones especiales.

Es el caso de cuando hay muy poco viento: largar un poco de driza hace que el spi se aparte de la mayor quedando menos tapado, y en consecuencia, se llene más.

Otro caso es si hacemos navegaciones largas, principalmente con algo de mar: la driza sugre todo el rato en los mismos sitios (salida del palo, paso por la polea o desviadrizas9. Es conveniente liberar algo a fin de no sufra siempre por el mismo sitio y acabe rompiendo. Eso último lleva a recomendar que se revise a menudo esa parte alta de la driza cuando la tengamos abajo (spi arriado) por si se ve algún síntoma de desgaste.

Atnem · #**131** 10-03-2010, 08:50

Cita:

Originalmente publicado por Keith11

...es que a mi me preocupa entender un poco los fenomenos, mas que limitarme a aprender de memoria un recetario. Me gusta saber qué le pido a la vela en funcion de las circunstancias presentes, o sea, qué forma le debo dar a la vela en funcion del viento, mar y rumbo deseado, y sobre todo por qué

Y luego esta el saber darle esa forma, es decir, qué controles de la vela hemos de tocar para conseguir en ella la forma deseada... es que a veces se sabe que se quiere pero no se acierta a dar con el control adecuado de la vela para lograr lo que se busca
...

Coincidimos totalmente en la forma de pensar. A mi también me gusta saber el porqué de las cosas, por un lado te ayudan a encontrar la solución y por otro, es una satisfacción cuando encuentras una explicación teórica a algo que hacías en la práctica sin saber bien el motivo.

Otra cosa es, como ocurre a menudo en la vida, que sepamos aplicar esa teoría a las situaciones reales...

Atnem · #**132** 10-03-2010, 08:58

Cita:

Originalmente publicado por Icarus

Hola Keith,

Si no lo conoces ya, te recomiendo el libro "LAS VELAS" , comprensión, trimado y optimización de Bertrand Cheret.
En mi opinión es con diferencia el mejor tratado de vela de todos los libros que conozco. Es casi un libro de texto pero que explica de forma amena todos los fenómenos con la mayor profundidad que puedas encontrar en ningún otro libro de vela.

El tema del libro de Chéret ya se ha comentado varias veces en el foro. Es cierto que es un magnífico tratado, pero no es menos cierto que es un libro bastante farragoso y que puede desanimar a más de uno.

Tengo la primera edición en francés del 1997 y la novena edición (también en francés) del 2000 y me parecen buenísimas (principalmente la última). Sin embargo (y como se ha comentado en el foro), parecía que la traducción española dejaba bastante que desear, así que también me compré la española (2ª edición del 2004) y realmente, la traducción no está a la altura. Aún así, pienso que es un buen libro, aunque sea para consultas puntuales, no para leerlo de un tirón.

vagamundus · #**133** 10-03-2010, 11:30

Con la venia....
En el caso de eslora contenida (5,40 m.), spí cortito (raquítico) y aparejo fraccionado ¿que opinais de llevar izado el foque también?
¡Que nervios se me ponen solo de hablar del spí!
Rociones

Atnem · #**134** 10-03-2010, 16:30

Cita:

Originalmente publicado por vagamundus

Con la venia....
En el caso de eslora contenida (5,40 m.), spí cortito (raquítico) y aparejo fraccionado ¿que opinais de llevar izado el foque también?
¡Que nervios se me ponen solo de hablar del spí!
Rociones

Siento no poder contestarte con propiedad, pero dudo saques algún beneficio. Claro que en vela ligera es algo más que habitual...

Y no te pongas nervioso al hablar del spi; te has de poner así si no lo pones y te pierdes lo que te pierdes...

Edu · #**135** 10-03-2010, 17:00

Atnem,

Y ya para bordarlo

te falta. algo: vale, teníamos que haberlo bajado antes, o tenerlo mas controlado, pero...no lo hemos hecho y la hemos liado o estamos a punto de irnos de orzada, o de arribada, o nos hemos ido ya. ¿Cómo lo resolvemos?

Gracias por todos los comentarios.

Edu

Atnem · #**136** 10-03-2010, 17:10

Cita:

Originalmente publicado por Edu

Atnem,

Y ya para bordarlo te falta algo...

No falta algo, falta muchísimo: lo que tu comentas, estrategias a seguir cuando vamos a determinado rumbo y el viento nos viene en popa redonda, o cuando sube mucho el viento y no nos atrvemos a trasluchar, o ir con la mayor rizada, cuando tenemos el mar en contra (más habitual de lo que parece), yendo con poca tripulación o a solas, etc, etc.

Por no decir variantes tan buenas o mejor que los conceptos básicos que he apuntado y que muchos saben y/o utilizan. Ojalá "salgan del armario" y los apunten. Ojalá se apunten.

Respecto a tu pregunta, en cuanto tenga tiempo, me meto en ello, pero...

atonic · #**137** 10-03-2010, 17:41

Cita:

Originalmente publicado por Atnem

No falta algo, falta muchísimo: lo que tu comentas, estrategias a seguir cuando vamos a determinado rumbo y el viento nos viene en popa redonda, o cuando sube mucho el viento y no nos atrvemos a trasluchar, o ir con la mayor rizada, cuando tenemos el mar en contra (más habitual de lo que parece), yendo con poca tripulación o a solas, etc, etc.

Por no decir variantes tan buenas o mejor que los conceptos básicos que he apuntado y que muchos saben y/o utilizan. Ojalá "salgan del armario" y los apunten. Ojalá se apunten.

Respecto a tu pregunta, en cuanto tenga tiempo, me meto en ello, pero...

Pues eso, Atnem. Cuenta, cuenta, lo de la estrategia, etc...(Cuando puedas).

Xoli · #**138** 10-03-2010, 18:56

Cita:

Originalmente publicado por Atnem

Sin embargo, si tenemos el spi montado y con suficiente viento como para que se mantenga hinchado, a medida que subamos los puños, todo él va tomando una forma plana paralela al mar en su parte central. El spi se aplana (se desventa) por su parte media.
Con todo ese rollo no sé si he logrado explicarlo...

Quieres decir que hace la forma de una U tumbada perdiendo superfície?

Si es así, has logrado explicarlo

Atnem · #**139** 10-03-2010, 18:58

Cita:

Originalmente publicado por Xoli

Quieres decir que hace la forma de una U tumbada perdiendo superfície?

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Si es así, has logrado explicarlo

Sí, es eso!

Xoli · #**140** 10-03-2010, 19:03

Cita:

Originalmente publicado por Atnem

Sí, es eso!

Me ha despistado que hayas dicho que "se aplana" puesto que la palabra da lugar a confusión.

Qué tal decir "embolsa tanto que se reduce la superficie enfrentada al viento"?

Probablemente alguien saque una definición mejor.

En cualquier caso... comprendido!

Atnem · #**141** 10-03-2010, 19:12

Es que si bien verticalmente se "dobla", horizontalmente se "aplana" (queda como medio cilindro).

...

¿Meseentiende?

Edu · #**142** 10-03-2010, 20:32

Vamos, que se aplana en el sentido horizontal (el del flujo del aire) no en el vertical.

Es el mismo concepto para aplanar la mayor por ejemplo, curvando el palo. Se aplana horizontalmente. Las bandas de trimado permiten ver eso.

Por cierto. Esas "V" que tienen algunas velas de portantes en el grátil, entiendo que son para el trimado, como las bandas horizontales de genova y/o mayor, pero...¿cómo se "leen"?

Edu

NACHOSHQ · #**143** 10-03-2010, 20:33

Podrias indicarme que grosor de drizas es aconsejable?
Yo tengo el spin con unas escotas de 12 mm que creo que son demasiado gruesa y al abrir uña, aquello ni lo nota. Me recomendaron unas drizas de 6mm ( 1700 kg de carga de rotura) pero no se si es muy baja resistencia para 16 nudos y un spin de 0,7 micras (el de viento ,vamos).
Muchas gracias y una rondita a estas horas.

Santiago · #**144** 10-03-2010, 22:12

Cita:

Originalmente publicado por vagamundus

Con la venia....
En el caso de eslora contenida (5,40 m.), spí cortito (raquítico) y aparejo fraccionado ¿que opinais de llevar izado el foque también?
¡Que nervios se me ponen solo de hablar del spí!
Rociones

A las buenas!
Hace tiempo que no nos vemos.
Voy leyendo a mil y lo mismo me equivoco pero creo que no te han contestado.
Mientras no lo haga alguno que sepa te cuento lo que pienso yo (vamos, que no me hagas ni caso).
Mi corta experiencia al respecto es que el spí se vuelve más peñazo de llevar (exige más atención, se hincha y deshincha más fácilmente...). Donde ganas es en facilitar las maniobras y en menos carreritas a la proa con poca tripu.
Si te pone nervioso hablar de él, entonces mi consejo es que lo lleves de manera ortodoxa (subo spi, bajo foque, subo foque, bajo spi). Trabajarás más pero la navegación te será un poco más fácil.

POr lo demás, un bidón de mirinda para Atnem

por el conjunto de hilos.
Me están sirviendo para unir sensaciones, experiencias y consejos, dándole sentido a cosas que hacía en automático. También para corregir cosas que hacía, no me funcionaban y no sabía por qué.
Lo dicho, gracias maestro

Atnem · #**145** 10-03-2010, 23:10

Cita:

Originalmente publicado por NACHOSHQ

Podrias indicarme que grosor de drizas es aconsejable?
Yo tengo el spin con unas escotas de 12 mm que creo que son demasiado gruesa y al abrir uña, aquello ni lo nota. Me recomendaron unas drizas de 6mm ( 1700 kg de carga de rotura) pero no se si es muy baja resistencia para 16 nudos y un spin de 0,7 micras (el de viento ,vamos).
Muchas gracias y una rondita a estas horas.

No dices algo muy importante: el tamaño del spi.

De todas formas, 12 mm, a menos que sea muy, muy grandote, es mucho.

10 mm creo es una buena medida para las escotas en la mayoría de spis. Menos (podría ser 8), ya se clavan en las manos si lo llevas a mano (como debe ser). Más, pesan demasiado.

Incluso para barcos muy grandes, una escota de dyneema de 10 tiene una resistencia suficiente.

Boston · #**146** 10-03-2010, 23:17

Cita:

Originalmente publicado por Atnem

Es que si bien verticalmente se "dobla", horizontalmente se "aplana" (queda como medio cilindro).

...

¿Meseentiende?

Con permiso, Atnem. Para que este concepto quede claro, creo que conviene recordar que una vela es como el ala de un avión pero colocada verticalmente (acordaros del BMW-Oracle).

Pues bien: cuanto mas grueso es el perfil de un ala, mas desvía el aire y mas sustentación produce.

Con las velas ocurre lo mismo: cuanto mas embolsada está una vela, mas desvia el aire y mas empuje produce. Ahora bien, hay que recordar que el perfil del spi (u otra vela) que tenemos que considerar es el que corresponde a cortes paralelos en sentido horizontal, que son los que recorre el aire al fluir a lo largo del tejido de la vela desde el grátil a la baluma.

Eso quiere decir, que aplanar el spi (u otra vela), consiste en que la profundidad del embolsamiento (los perfiles horizontales de la vela), disminuya para desviar menos el aire y tener menos potencia y todo lo que esto suele llevar asociado: menos escora, menos tendencia a la orzada, étc.

Por lo tanto, para aplanar el spi hay que acercar los puños de amura y escota al puño de driza (subiendo el tangón). De estra forma, el spi se hace mas pequeño en altura pero queda mas plano en sentido horizontal (al abrirse tanto el grátil como la baluma) que es de lo que se trata.

Espero no haberme liado y lo que es peor, no haber liado a la concurrencia.

Unos mojitos para digerir el tocho.

PICÓN · #**147** 11-03-2010, 07:15

Cita:

Originalmente publicado por Boston

Con permiso, Atnem. Para que este concepto quede claro, creo que conviene recordar que una vela es como el ala de un avión pero colocada verticalmente (acordaros del BMW-Oracle).

Pues bien: cuanto mas grueso es el perfil de un ala, mas desvía el aire y mas sustentación produce.

Con las velas ocurre lo mismo: cuanto mas embolsada está una vela, mas desvia el aire y mas empuje produce. Ahora bien, hay que recordar que el perfil del spi (u otra vela) que tenemos que considerar es el que corresponde a cortes paralelos en sentido horizontal, que son los que recorre el aire al fluir a lo largo del tejido de la vela desde el grátil a la baluma.

Eso quiere decir, que aplanar el spi (u otra vela), consiste en que la profundidad del embolsamiento (los perfiles horizontales de la vela), disminuya para desviar menos el aire y tener menos potencia y todo lo que esto suele llevar asociado: menos escora, menos tendencia a la orzada, étc.

Por lo tanto, para aplanar el spi hay que acercar los puños de amura y escota al puño de driza (subiendo el tangón). De estra forma, el spi se hace mas pequeño en altura pero queda mas plano en sentido horizontal (al abrirse tanto el grátil como la baluma) que es de lo que se trata.

Espero no haberme liado y lo que es peor, no haber liado a la concurrencia.

Unos mojitos para digerir el tocho.

Boston: no parece que el concepto "grosor" se corresponda con el de embolsamiento, más parecido este al de curvatura.

niniel · #**148** 11-03-2010, 09:59

Éstos no leyeron el interesantísimo hilo de ATNEM
Adjuntos 9216

Saludos,

Boston · #**149** 11-03-2010, 11:25

Cita:

Originalmente publicado por PICÓN

Boston: no parece que el concepto "grosor" se corresponda con el de embolsamiento, más parecido este al de curvatura.

En aerodinámica se entiende por "grosor" de un perfil la mayor o menor distancia entre la parte superior del ala (extrados) y la parte inferior de la misma (intrados); dado que a diferencia de las velas digamos "convencionales" (no Oracle y similares), las alas tienen forma cerrada por ambas caras de la circulación del aire.

Podemos equiparar grosor a profundidad del perfil o embolsamiento.

Evidentemente, en un ala a mayor grosor mayor curvatura, y en una vela a mayor embolsamiento mayor curvatura también.

No deja de ser una cuestión semántica y ya dije que esperaba no liarme con la explicación. Espero que con estas aclaraciones quede mas claro el tema.
Saludos.

Vigia · #**150** 11-03-2010, 13:10

Atnem dijiste que al hablar del trimado hablarías de la importancia de llevar la maniobra de la contra del tangón a ambos lados del barco.

Perdón por la impaciencia.

Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Atnem
atonic (10-03-2010)

Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Atnem
vagamundus (11-03-2010)

Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Atnem
NACHOSHQ (11-03-2010)

2 Cofrades agradecieron a Boston este mensaje:
vagamundus (11-03-2010), Xoli (11-03-2010)