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VHF: Canal 77 | ![]() |
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#1576
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![]() (Equilibrio Estable de un avión de pasajeros) Fuerza del aire en las Alas = Fuerza del viento en las Velas Fuerza de gravedad = Fuerza del agua en la Orza Fuerza del timón de profundidad del avión = Fuerza del Timón del velero si queremos mejorar la Estabilidad del Equilibrio ciñendo (para que el velero sea de suyo un piloto de viento) situamos el centro hidrodinámico de la orza en la vertical ya del centro de gravedad del velero ya del centro de la carena y situamos el palo en el centro del velero o en el centro de la carena, y al mismo tiempo así mejora la Estabilidad del Equilibrio haciendo surf esto ya está ocurriendo en la reciente revolución (2005-) de las tablas de surf con velas: ![]() nótese que el borde de salida del apéndice que agarra el lastre ya besa s6, algo unaudito hace quince años en el casco vemos diez rayas verticales que dividen la línea de flotación en tramos del 10% y son s0 (station 0, que es la roda) s1, s2, s3, s4, s5 (que es la mitad de la línea de flotación) s6, s7, s8, s9 y s10 (station 10, que es el espejo de popa) el Centro de la Carena se encuentra entre 5 y 6 y el palo y el apéndice que agarra el lastre están centrados respecto al Centro de la Carena, y visualmente y respecto a hace quince años se han movido mucho hacia popa esta revolución ha ocurrido como siempre no porque hubiera un gran interés en buscar más comodidad y más seguridad en alta mar sino por los motivos de siempre (la manía de ganarle al vecino) pero esta evolución de las tablas de surf a velas es sumamente interesante pienso que centrar el palo y la orza es estupendo para un velero, tanto para la ceñida como para navegar a favor de las olas ¿y si vamos un poco más allá ... y nos pasamos de rosca? un velero radical con el borde de ataque de la orza en 6 pero, claro, tendría que atreverme a poner el dinero donde pongo los pensamientos para charlar en la barra de un bar o charlar en una taberna desde un punto de vista Aero-Hidrodinámico lo suyo es centrar el palo y la orza, que es lo que ha ocurrido estos últimos años (2005-2015) pero lo que ahora ya es la ortodoxia no sería suficiente para echar el palo y la orza a la bañera más allá de 7 metros de eslora me parece imposible poner el palo al final de la bañera, pero si el velero va teniendo tamaño pues entonces lo suyo es andar y corretear por encima de la cubierta e ir al pie del palo y esas cosas, con diez toneladas de barco es un gusto la cubierta esta peña de chavales polacos minimalistas se suben encima de la cubierta de sus botecitos de 5 metros de eslora, pero resulta que no lo veo, cada día estoy más torpe que el anterior, y esto es pa disfrutar no pa sufrir en 6-7 metros de eslora se le podría dar un último empujón a la orza hacia popa, y situar la orza y el palo en la bañera, pero sería entrar en terreno desconocido |
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esekon (31-05-2018) |
#1577
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![]() ![]() Esto (aquí arriba) era la ortodoxia hace 30 años Esto (aquí abajo) era la ortodoxia hace 15 años: el borde de ataque de la orza se ha ido a 5 ![]() |
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romanmorata (12-06-2018), teteluis (03-09-2018) |
#1578
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![]() ![]() borde de ataque del apéndice que agarra el lastre en 5 y palo en 5, pura ortodoxia pero ahora la vanguardia de la flota está moviendo el centro de gravedad aún más hacia popa, reculé dicen los franceses, es lógico, son tablas de surf |
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teteluis (03-09-2018) |
#1579
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![]() ![]() Año 2015 Apéndice que agarra el lastre rumbo a 6 (y la proa limada en cubierta para quitarle resistencia aerodinámica al casco) |
#1580
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![]() Un balandro pequeñajo y tabla de surf cabinada
Este dibujo del Hugo Boss permite imaginarlo: si la orza abate hacia popa el bulbo queda delante del espejo de popa La orza con un calado de 1,75 metros y el botecito con una bañera de 2 metros, la orza de unos 300 kilos se recoge hacia popa con winche y polipasto y la caja de la orza divide la bañera en dos y no hay caja de la orza tropezándose con el agua, y la orza duerme fuera, en la bañera, y fuera del agua y lo de recortar la proa pues no una tabla de surf de 6-7 metros de eslora, un francobordo polaco, y una orza monstruosa que abate hacia popa así es como imagino mi pequeñajo |
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romanmorata (12-06-2018), teteluis (03-09-2018) |
#1581
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![]() Viva el Baraouduer Viva el baruder Qué buenas son las carenas de hace 100 años, este barquito es de los años 70 pero es un bote de pesca de principios del siglo pasado, lleva creo recordar unos 800 kilos de hierro abajo, a tres pantalanes de distancia tengo uno y siempre que paso lo miro con gusto, aunque lo bonito es apreciarlo fuera del agua, la foto no muestra del todo su elegante carena estos botes tradicionales no alcanzan la estabilidad del equilibrio en ceñida: la presión del agua ronda el 40% de la línea de flotación y, sin embargo, se comportan muy bien -mejor de lo esperado- navegando a favor de las olas, y es que la falta de estabilidad en el equilibrio en un tradicional es suave y no mortal como en un moderno https://www.navegar-es-preciso.com/n...-velero-de-22/ el GPS registró un pico de 20 nudos en una surfeada encima de una Ola, hay que tener en cuenta que una Ola grandota navega a 20-30 nudos de velocidad y además está la corriente orbital de la ola, y encima para rematar la faena la fuerza de la gravedad |
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Extremadura (15-11-2021), harfan (31-05-2018), Hopetos (26-05-2018), leviño (14-08-2018), romanmorata (12-06-2018), teteluis (03-09-2018) |
#1582
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![]() vaya, y por qué llamo "tradicional" a una carena "clásica"
claro, clásico está asociado a yate y tradicional a bote de pesca hay que ver lo que son los pre-juicios esto es una carena clásica: máximo calado en la mecha del timón, quilla inclinada y pie de roda recortado la carena clásica nace en los años 1900-1914 |
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romanmorata (12-06-2018), teteluis (03-09-2018) |
#1583
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![]() al principio de este video se ve un baroudeur a toda máquina desafiando la velocidad teórica del casco desplazando el agua, si nos fijamos en la ola del casco está intentando adelantar su propia ola la longitud de onda de la ola del casco igual a la eslora de la línea de flotación es Froude 0.4 https://es.wikipedia.org/wiki/William_Froude pasar de Froude 0.35 a Froude 0.40 cuesta un montón, y 0.40-0.45 es algo así como la barrera del sonido para las carenas > 200 D/L, para superar el muro de resistencia que hay alrededor de Froude 0.40-0.45 hace falta una fuerza enorme o una carena < 150 D/L el baroudeur de Román Sánchez Morata en su tremenda cabalgada de Barbate a Caleta de Sebo alcanza 20 nudos sobre el fondo porque va en una masa de agua a gran velocidad, una Ola de gran eslora es decir longitud de onda |
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romanmorata (12-06-2018), teteluis (03-09-2018) |
#1584
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![]() Entonces ¿el agua se mueve o no se mueve?
siempre nos cuentan que una Ola es una onda que se propaga, pero esto es como el chiste del entrenador que le dice al boxeador -"no te ha tocado", y el boxeador le contesta: -"pues que agarren al árbitro" |
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teteluis (03-09-2018) |
#1585
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![]() (el volumen de la proa y el volumen en la popa) Cómo es posible que el baruder sea primo hermano lejano del Hugo Boss En los tanques de olas los investigadores se quedaron sorprendidos de lo bien que surfea la carena clásica Cómo es posible que el baruder sea una razonable tabla de surf Pues son dos cosas + el control del Momento de Munk + la actitud del casco al bajar la Ola Las actuales tablas de surf con velas, los IMOCA como el Hugo Boss, Safran II ... están moviendo el centro de gravedad más hacia popa para que el casco tenga un ajuste/trimado más mejor para navegar a favor de las Olas La carena clásica surfea bien porque tiene la proa llena y no se hunde tanto la proa Las proas se fueron afinando y los cuartos traseros llenándose ... por la boya de barlovento: los cuartos traseros se fueron llenando para buscar más capacidad de aguantar trapo es decir más potencia, y las proas se fueron vaciando y afilando porque hacia la boya de barlovento se navega o se navegaba a una velocidad de 0.35 Froude y a esa velocidad es crucial el ángulo de la proa (la "resistencia residual" puede aumentar +10%+20% con una proa llena, gordota, sin afilar, y con una pequeña diferencia se gana o pierde una regata) proa fina y trasero grandote hace que el barco al bajar la ola tienda a adoptar una actitud de nariz abajo en fin que tiende a clavar la proa la carena clásica es una buena tabla de surf gracias a que no hunde tanto la proa y gracias a que el momento de munk es suave y tiende a calmarse y no es tan salvaje y asilvestrado como en algunos modernos --- Que por cierto ayer dando vueltas por la red vi que el cofrade Avro de esta taberna -un saludo- vende su velero, que es un 'Coco gallego': Harlé hizo la MiniTransat en 1979 con el abuelo de esta estirpe, y a mediados de los 80 dibujó una proa más llena, y centró la orza, y en esta versión simplificada y mejorada lleva un timón bien despachado, total: la actitud del casco es buena para navegar delante de las olas y el momento de munk está controlado y no salvaje como cabra que busca monte ![]() La estabilidad del equilibrio en ceñida de este bicho es cojonuda: tiene equilibrio estable aero-náutico, es decir: la Fuerza del viento y la Fuerza del agua (cuando el velero navega escorado ciñendo) se encuentran a popa del centro de gravedad del velero, es el equilibrio estable de los aviones de carga y pasaje (cuestión distinta es un caza) Y si un velero tiene equilibrio estable en ceñida -si navega en ceñida con la caña trincada sin piloto automático- entonces lo más probable es que tenga buen comportamiento delante de las Olas, y en este caso esto se cumple gracias a un buen reparto del volumen entre la proa y la popa, una orza centrada, y un timón bien despachado El baruder en ceñida tiene un equilibrio inestable, si lo dejas con la caña trincada pues al rato comienza a caer y si le pones más timón pues orza y se va contra el viento y, sin embargo, se comporta bien delante de las Olas gracias a una carena clásica |
#1586
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![]() ![]() pantoque abajo, bajar el pantoque hacia la línea de flotación, un pantoque vivo de proa a popa esto es una tendencia ya imparable, tan imparable como los dos timones, pues es otro "huevo de colón" pero la cosa es que si queremos una popa gigantesca, si queremos aumentar un montón el tamaño de la popa en relación a la proa ... entonces nos tenemos que llevar el lastre, la orza y el palo hacia popa que es lo que está ocurriendo los palos hasta ayer por la tarde estaban en el 38%-40% de la línea de flotación porque allí para empezar está la presión del agua, y la fuerza del viento para empezar está más o menos alrededor del palo (si se pone más vela en popa se carga más la vela de proa así que la fuerza del viento al final acaba más o menos alrededor del palo) y por otro lado la fuerza del viento se transmite por el palo y los obenques (y por las escotas) si queremos una popa enorme en relación a la proa ... hay que mover hacia popa el palo, la orza y el lastre que es lo que está ocurriendo |
2 Cofrades agradecieron a U25pies este mensaje: | ||
romanmorata (12-06-2018), teteluis (03-09-2018) |
#1587
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![]() Hola a todo¡
Me presento: Soy Alberto, tengo un Leisure 23 sl. Lo tengo en Guardamar. Quisiera preguntaros muchas cosas, porque lo tengo sólo desde enero y aunque navego mucho, todo es un mar de dudas. Desde entonces hasta ahora he aprendido muchísimo y ya casi me atrevo a llamarme patrón de mi velero.Porque antes creo que él me podía. Os digo: 1-Llevo las velas originales.Todo es original.La genova se me ha desgarrado un par de veces. Me recomendáis que lo cosa yo con un kit de estos que venden??? No lleva banda solar.Le pongo una(140 euros¡¡¡¡) o compro otra vela por ese mismo precio que lo lleve?? 2-Para trasferirlo ( es bandera belga) me piden mas de 500 euros. Conoceis otro sitio para hacerlo más barato y fiable?? 3-El barco es muy seco , de tal manera que la bomba de achique nunca está funcionando.Sería bueno echarle un poco de agua dulce para que funcionase de vez en cuando??? 4-El motor intra buck de 8cv lleva instalado un trozo de manguera al grifo de refrigeracion para poder endulzarlo con la manguera. Cada cuanto se hace eso??es bueno?? 5-Lo tengo en Guardamar .Conocéis a un mecánico barato barato y honesto por aquí?? 6-Para un barco de 2000 kg, cuanta cadena es recomendable llevar en el ancla?? 7-Llevo un aparejo para ponerle una trinqueta con su enrollador. Me encantaría. Sabéis si debería usar un stay volante a la popa cuando lo haga o no es necesario??Se puede Muchas gracias¡¡¡ |
#1588
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![]() Cita:
Edito: De las velas, lo mejor es nueva, dicen que es como cambiar de barco. Por cierto, cuéntanos algo acerca del barco. |
#1589
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![]() De Barbate a la Graciosa, 9
https://www.navegar-es-preciso.com/n...la-graciosa-9/ Cómo es posible que un Baroudeur alcance 12 nudos Cómo es posible que alcance una punta de 20 nudos la cresta de la Ola grandota se mueve y se mueve un montón e incluso a gran velocidad, bien vale, de acuerdo, pero no, la corriente orbital de la Ola, sí, pero tampoco da para sumar 20 nudos La Fuerza de la Tierra pozí, ahí está el meollo un pequeño velero bajando una Ola baja por la Fuerza de la Gravedad (y por su propio peso que diría el sargento Arensivia) Fuerza en Newtons que impulsa a un pequeño velero en una Ola = Masa del velero en kilos x 9,8 x seno del ángulo de la Ola si lo calculamos a poco grados que tenga la Ola sale una Fuerza enorme La segunda pregunta es cómo sobrevivió Román, por qué no se puso el barquito de gorro Lo que salvó a Román fue la actitud del casco al bajar la Ola, lo que salvó a Román fue la proa llena de una carena de bote de pesca a vela, que eran carenas para navegar a 0.30 Froude y no como los yates para ceñir con viento bonancible a 0.35 Froude, así que lo gracioso del caso y la paradoja es que una carena lenta fue lo que le salvó al ser una razonable tabla de surf por la actitud del casco, que al escorar no se hundía tanto la proa, si aumentamos el tamaño de la popa y le quitamos volumen a la proa entonces al escorar bajando una Ola se hunde la proa Bien, pues ya tenemos las variables que hay que meditar para el comportamiento y la comodidad y la seguridad en Alta Mar de un pequeño velero delante de las Olas: (1) la frontera hidrodinámica que se encuentra alrededor de 150 D/L (2) la actitud del casco al bajar una Ola escorado (3) el Momento de Munk, esto es: el Momento desestabilizante del casco (4) "el centro de presión de la orza": "el centro hidrodinámico de la orza generalmente se encuentra a proa del centro de la carena y el par que forma es un par desestabilizante que se suma al momento desestabilizante del casco" (Pierre Gutelle, The Design of Sailing Yachts, página 177) y J.W. Sloff en su magnífico tarugo The Aero- and Hydromechanics of Keel Yachts reconoce que "muchos y quizá la mayoría" de los veleros están desequilibrados cuando navegan a motor al sumarse el Momento desestabilizante del casco con el Momento desestabilizante de la orza, lo que no entiendo es cómo J.W. Sloff (que junto al profesor Keuning son dos de los tipos que más saben de hidrodinámica del velero) cómo J.W. Sloff no se da cuenta de las implicaciones, a esta altura de la película es evidente que los veleros han estado muy sesgados hacia un rumbo (la ceñida) y un viento (viento bonancible) (5) el tamaño y eficacia del timón Pero si ahora nos pasamos siete pueblos por el otro lado entonces las preguntas son la agilidad del velero y su capacidad para ceñir que sería al revés De Caleta de Sebo a Barbate La locura de los veleros es que están sometidos a requisitos contrapuestos, y resulta que navegar a favor del viento y las olas es justo lo contrario de navegar en contra del viento y las olas |
3 Cofrades agradecieron a U25pies este mensaje: | ||
#1590
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![]() Como siempre, muchas gracias por tus muy vaiosos aportes, @U25pies!
Mirad, cofrades, qué preciosa oportunidad para quien tenga algo de tiempo y sitio: https://www.milanuncios.com/veleros/...-254538969.htm ![]() ![]() ![]() ![]() |
5 Cofrades agradecieron a doctaton este mensaje: | ||
harfan (29-05-2018), leviño (29-05-2018), romanmorata (12-06-2018), teteluis (03-09-2018), U25pies (30-05-2018) |
#1591
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![]() ![]() Viva el Baroudeur, joooder a ver si de una vez acierto con las vocales de este bicho, ba-rou-deur, francés tenía que ser, kwintó lo que se menea pues eso, Viva el Baroudeur cohones ya o como se escriba he estado buscando y al parecer significa "aventurero y luchador" la eslora es de 6,8 y en flotación 5,8 y la manga 2,4 y lleva un pedazo de lastre de 750 kilos toma yá es de los años 70 del pasado siglo pero es un bote de pesca de principios del siglo XX, y sabía que era muy marinero, he navegado con él, pero no podía imaginar que estuviera en la cresta de la ola en el diseño de tablas de surf y por así decirlo rivalizara con los últimos IMOCAs en la discusión del trimado del casco entonces veamos + carena clásica, es decir: pie de roda recortado, quilla inclinada y máximo calado en la mecha del timón con esto ponemos al señor Munk en libertad vigilada o bajo arresto domiciliario, más o menos controlado dentro de lo que cabe y no se convierte en cabra salvaje que tira al monte, el señor Munk es Max Michael Munk, un ingeniero aeroespacial que trabajó en la NASA y da nombre al "Momento de Munk" que es como la ley que rige el vuelo y la caida de tostadas con mantequilla y mermelada + proa gordota y voluminosa, en sentido absoluto y en sentido relativo es decir en ralación al volumen de la popa, de tal forma que la proa no se hunde tanto, y sobre todo no se hunde tanto al bajar la ola escorado, que es donde está lo jodido del asunto, dicen que uno de los trucos del "mago de Bristol" era que sus veleros al escorar el centro de la carena no se movía hacia popa sino hacia proa viendo lo que ha hecho Román con un Baroudeur veo claro que la actitud del casco es crucial a la hora de hacer surf, los IMOCA cargan agua en los tanques de lastre de popa, y el loco de Yrvind mueve unas pesas de plomo con asa, y los surfistas van en la popa de la tabla la actitud del casco es crucial bien orza rumbo a 6 |
3 Cofrades agradecieron a U25pies este mensaje: | ||
#1592
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![]() Eres un pozo de sabiduría u25pies.!!!
No pares sigue sigue...... ![]() |
#1593
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![]() aaah, por Tutatis, la dura vida [risas enlatadas] del proveedor de contenidos
el impulso de escribir era para aclararme, al expresar las cosas se van viendo poco a poco más claras, y a veces basta expresar un problema para que la mitad ya esté resuelto es curioso que la actitud del casco al escorar es algo en lo que insisten una y otra vez -una y otra vez- los viejos textos de arquitectura naval, pero se ve que hay una diferencia entre saber algo y que te entre en la cabeza así que las variables del comportamiento delante de las Olas son: (1) la proporción Desplazamiento / Eslora (2) la actitud del casco al escorar (3) el momento de max michael munk (4) la posición del centro de la presión del agua en la orza (5) el tamaño y eficacia del timón sería curioso ver cómo se comportaría una carena clásica de fibra de carbono, hay unos millonetis que se han gastado una pasta astronómica en un supuesto clásico de fibra de carbono de 43 pies de eslora, pero por 'clásico' entienden la estética del tambucho-casetilla, está claro que nadie mira de la línea de flotación hacia abajo |
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a U25pies | ||
teteluis (03-09-2018) |
#1594
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![]() Y la ceñida
Y la ceñida es más fácil de aclararse pues se ha escrito toneladas y se ha gastado una millonada en investigarla porque hasta la llegada de la MiniTransat (que nos liberó) vivíamos bajo la Tiranía de la Boya de Barlovento A ver, las variables de la ceñida son (1) Resistencia al avance (Hydro Drag): (a) Resistencia por el rozamiento del agua con la superficie mojada (b) Resistencia por el desplazamiento del agua, la formación de olas y las diferencias de presiones (c) Resistencia inducida/creada al producir (casco, orza y timón) fuerza lateral (Hydro Lift) y (d) Resistencia por las olas del mar (2) Potencia o capacidad de aguantar trapo (expresado en porcentaje del Desplazamiento = GZ / h) donde "GZ" es el brazo de adrizamiento y "h" es la distancia vertical que hay entre la Fuerza del agua y la Fuerza del viento (3) Resistencia aerodinámica (Aero Drag): (a) Rozamiento con la superficie mojada [la ingeniería aeronáutica ha conservado jerga naval] (b) Resistencia por el desprendimiento del fluido (c) Resistencia inducida/creada por la fuerza lateral (Aero Lift) y (d) Resistencia parásita del casco cascarón, del aparejo y de la chirimbolada embarcada (4) El ángulo de ceñida es igual al ángulo del arrastre hidrodinámico más el ángulo del arrastre aerodinámico (5) Equilibrio, el equilibrio lo hay de tres tipos: inestable, neutral, estable. Y hay equilibrio Estable en la ceñida cuando la Fuerza del viento coincide con la Fuerza del agua a popa del centro de gravedad Nótese que en este dibujo de un velero ciñendo no aparece el Centro de Gravedad, es imposible saber si este velero está bien equilibrado ![]() |
#1595
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![]() Regalan un baroudeur
https://www.leboncoin.fr/nautisme/1441366480.htm/
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A QUIEN MADRUGA DIOS LE DA MAS TRABAJO. |
#1596
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![]() Pues viendo los vídeos de este Román, se le veía un tanto preocupado cuando llegando a Canarias le pillaban algunos chubascos...
De hecho estaba acojonado por la velocidad que alcanzaba bajando las olas, y trataba de frenarlo porque si se iba de orzada el galletazo sería de espanto. Yo me descubro el sombrero con estos valientes que van en estos barquitos por estas aguas, que no es lo mismo ver venir una ola de 3 o 4 metros en un 40 pies que en un 27. En otro vídeo habla de una penosa ceñida de tropecientas horas de Arrecife a La Graciosa... a 2 nudos! ![]() Que viva el baredour ese o como se diga, pero pa mi no está. ![]() ![]() ![]() |
2 Cofrades agradecieron a Ramonplasencia este mensaje: | ||
romanmorata (12-06-2018), teteluis (03-09-2018) |
#1597
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![]() Estoy de acuerdo, en general, con casi todo lo que aquí se ha dicho sobre el Barouduer, pero discrepo en lo relativo a la capacidad de ceñida del mismo. Si bien es cierto que su ángulo de ceñida no es espectacular, lejos de los barcos regateros modernos, no es menos cierto que gracias a su desplazamiento (2300 kg) con el paño adecuado, en ceñida suave (60 grados) puede con casi cualquier mar, despacio, pero sin pantocazos.
Respecto a la capacidad de gobernarse por si mismo en ceñida, afirmo que con el paño adecuado (igual o mas génova que mayor) y la mayor menos cazada de lo adecuado, el barouduer se gobierna a si mismo con guiñadas de 15 grados a ambas bandas como máximo. Este modelo -Barouduer MK1- es sensacional, para más información ver https://www.navegar-es-preciso.com/n...seve-apendice/ Saludos a todos los cofrades |
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a romanmorata | ||
Xinanhook (07-06-2018) |
#1598
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![]() Cita:
Del punto 6, personalmente llevaría 16 metros de 7 mm como mínimo. Puedes orientarte con https://www.navegar-es-preciso.com/n...mas-de-fondeo/ Del punto 7, dependerá de donde se encuentre el arraigo del estay correspondiente en el palo, si está cerca de la parte superior, person almente prescindiría de burdas, si está más bajo, instalaría dos burdas fijas inmediatamente a popa de los cadenotes de los obenques bajos de popa, o en el miksmo cadenote si es posible. Suponemos, claro, que la superficie vélica de la trinquetilla es poca. Buenos vientos! |
#1599
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![]() Cita:
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#1600
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![]() -hombre, Roman Disfruté un montón con tu narración De Buenos Aires a la Estaca https://www.navegar-es-preciso.com/n...-poco-dinero-/ Y los relatos cortos también muy buenos |
2 Cofrades agradecieron a U25pies este mensaje: | ||
romanmorata (12-06-2018), teteluis (03-09-2018) |
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