Vela La ceñida, un rumbo excepcional

[Atnem]

Abro este hilo a fin de que si os parece, comentemos (todos, eh!) en profundidad los aspectos que envuelven a la ceñida que van más allá de los que atañen al trimado y demás aspectos “técnicos” (que también).

Antes de nada, aviso que para mí “ceñir” es el rumbo que hace que el viento aparente incida en el barco por delante del través, es decir, en un sentido muy amplio. Evidentemente, los distintos rumbos comportan distintas características de navegación y trimado, pero con muchos factores en común.

Filosofía:

El primer factor común que tienen los distintos rumbos de ceñida, es el que hace referencia al título del hilo: su excepcionalidad que hace que un barco sea capaz de moverse más o menos en una dirección contraria al viento que le incide y empuja: excepcional!.

Esta característica es la que más llama la atención al que por primera vez se sube a un velero, por poco observador que sea (la verdad es que yo aún no lo acabo de entender… ) y es la verdadera causante de la evolución de la vela de recreo por dos razones:

- Navegar “contra el viento” requiere una gran tecnología para que pueda sacarse un rendimiento suficiente para conseguir ganarle terreno al mismo viento. Es claro que siempre será mucho más fácil dejarse llevar (rumbos portantes), que plantar guerra a don Eolo. Es decir, los portantes serían lo natural y la ceñida lo excepcional, por no decir antinatural.
- La posibilidad de ceñir, es decir, dirigirse más o menos a donde sopla el viento hace que podamos dirigirnos donde queramos. Eso es lo que ha posibilitado la navegación deportiva, pues creo que a nadie se le ocurre que si solamente pudiéramos ir a sotavento, como más o menos hacían nuestros antepasados con las velas cuadras, podríamos disfrutar de la navegación a vela. Pocas veces podríamos salir y volver a nuestro puerto de origen o dirigirnos a un destino concreto, aunque fuera el puerto de al lado. Por ello, yo titulo a la ceñida como la madre de la navegación deportiva a vela.

¡Bien merece que hablemos de ella!

[Atnem]

Consideraciones previas:

Para tener la posibilidad de ceñir está claro que deben cumplirse toda una serie de condiciones. A sotavento, un botijo navega. A barlovento, no.

Fijándonos en la parte importante del aparejo, tenemos dos cosas importantes que serán vitales en el momento de trimarlo:

- Las velas han de estar en una posición cercana al viento. No es el caso de los portantes, en los que puede ser suficiente ofrecer una resistencia a base de poner las velas perpendiculares al viento. Esto es lo que llevó al desarrollo de los aparejos actuales, ya sean de cangreja o Marconi y en el fondo, es una de las limitaciones a cerrarse al viento más allá de ciertos grados.
- Las velas han de tener una cierta curvatura o bolsa, que en el fondo es la que generará la fuerza necesaria para remontar el viento. En portantes, podríamos aparejar una tabla perfectamente plana y conseguiríamos navegar a sotavento. En ceñida no nos moveríamos (bueno, sí, hacia sotavento también). Y esta es otra de las limitaciones que deberemos de estudiar también.

[Kane]

Originalmente publicado por Atnem

Consideraciones previas:


- Las velas han de tener una cierta curvatura o bolsa, que en el fondo es la que generará la fuerza necesaria para remontar el viento. En portantes, podríamos aparejar una tabla perfectamente plana y conseguiríamos navegar a sotavento. En ceñida no nos moveríamos (bueno, sí, hacia sotavento también). Y esta es otra de las limitaciones que deberemos de estudiar también.

Atnem, con el mayor de los respetos, me permito discrepar de la afirmación que he resaltado en rojo.

Es posible producir sustentación con una tabla perfectamente plana, incluso suponiéndola de espesor cero (peor caso).

Al tener sustentación se produce el mismo efecto que en una vela curvada, aunque -naturalmente- mucho menos eficaz. Baja presión a sotavento y alta presión a barlovento que se incrementan por el efecto sustentante (o de la circulación de velocidad) y que con un adecuado ángulo de ataque de la vela la resultante se desplaza hacia proa dando una componente de avance. Esto, y la acción de la orza (como en el otro caso) nos permite ganar barlovento. Eso sí, muuuucho menos que con una vela curvada de forma aerodinámica.

Creo que ya se ha discutido antes sobre esto, pero tú mismo adviertes que hay que estudiarlo.

Para cuando toque.

[Haize Alde]

Originalmente publicado por Kane

Atnem, con el mayor de los respetos, me permito discrepar de la afirmación que he resaltado en rojo.

Es posible producir sustentación con una tabla perfectamente plana, incluso suponiéndola de espesor cero (peor caso).

Al tener sustentación se produce el mismo efecto que en una vela curvada, aunque -naturalmente- mucho menos eficaz. Baja presión a sotavento y alta presión a barlovento que se incrementan por el efecto sustentante (o de la circulación de velocidad) y que con un adecuado ángulo de ataque de la vela la resultante se desplaza hacia proa dando una componente de avance. Esto, y la acción de la orza (como en el otro caso) nos permite ganar barlovento. Eso sí, muuuucho menos que con una vela curvada de forma aerodinámica.

Creo que ya se ha discutido antes sobre esto, pero tú mismo adviertes que hay que estudiarlo.

Para cuando toque.

Lo suscribo íntegramente. La verdad es que no sabía si ponerlo. Gracias.

[Atnem]

Originalmente publicado por Kane

...Es posible producir sustentación con una tabla perfectamente plana, incluso suponiéndola de espesor cero (peor caso).
...

Bueno, esto ya es algo que entra en discusiones de física (o metafísicas ) que creo no aportan demasiado (o nada) al estudio o discusión del comportamiento de las velas y los veleros para poder ganar barlovento.

A menos que esté muy equivocado y alguien me demuestre que es posible navegar contra el viento y bien mediante unas tablas planas (por supuesto, no de espesor cero ). A falta de eso, estamos obligados a hablar de los principios por los cuáles se mueven nuestros veleros, que si conseguimos entenderlos, ya será mucho.

Fíjate que de momento, por lo menos yo, he intentado no entrar a comentar (tarde o temprano se deberá hacer), ni del efecto Venturi, ni del principio de Bernouilli, ni tan solo de la condición de Kutta, cosas que a mi me interesan desde el punto de vista de mi formación o profesión, pero que creo es más importante ir paso a paso y de momento comentar esas nociones de tipo general que se aplican anuestros barcos y no perdernos en otras más teóricas.

...

Pero claro, yo no soy el dueño del hilo, así que si lo creéis conveniente, puede seguir esa discusión.

...

Por cierto, he encontrado muy intresantes las aportaciones referidas a los inicios de la navegación de ceñida. No son temas técnicos, pero es culturilla que siempre va bien.

[Santiago]

Originalmente publicado por Atnem

Bueno, esto ya es algo que entra en discusiones de física (o metafísicas ) que creo no aportan demasiado (o nada) al estudio o discusión del comportamiento de las velas y los veleros para poder ganar barlovento.

A menos que esté muy equivocado y alguien me demuestre que es posible navegar contra el viento y bien mediante unas tablas planas (por supuesto, no de espesor cero ). A falta de eso, estamos obligados a hablar de los principios por los cuáles se mueven nuestros veleros, que si conseguimos entenderlos, ya será mucho.

Fíjate que de momento, por lo menos yo, he intentado no entrar a comentar (tarde o temprano se deberá hacer), ni del efecto Venturi, ni del principio de Bernouilli, ni tan solo de la condición de Kutta, cosas que a mi me interesan desde el punto de vista de mi formación o profesión, pero que creo es más importante ir paso a paso y de momento comentar esas nociones de tipo general que se aplican anuestros barcos y no perdernos en otras más teóricas.

...

Pero claro, yo no soy el dueño del hilo, así que si lo creéis conveniente, puede seguir esa discusión.

...

Por cierto, he encontrado muy intresantes las aportaciones referidas a los inicios de la navegación de ceñida. No son temas técnicos, pero es culturilla que siempre va bien.

Hombre (columpiándome un poco en el hilo), que se produce sustentación con un ala plana lo puede atestiguar cualquier aeromodelista que peine canas o, aunque no las peine, le guste construir aviones un tanto particulares. No obstante, no creo que sea aplicable a un barco. Ni de lejos rozaremos las velocidades de aparente que serían necesarias para remontar el viento.

[robinson crusoe]

Originalmente publicado por Vicky el vikingo

Hola cofrades, unas
Me gustaría matizar un par de apuntes históricos en apoyo a biker62.

Por un lado, echando la vista al norte, los vikingos llegaron a Groenlandia y a América del norte navegando con vientos portantes, solo a sotavento. Su llegada a Groenlandia fue lo que les salvó la vida, cuando ya lo habían dado todo por perdido al no poder regresar a casa. Así figura en su literatura, al menos la mitológica, de Eric El Rojo, quien puso un pie en Groenlandia unos 500 años antes de que Colón ¿descubriera? el continente.
Salvo mejor opinión.

Estas seguro?, me parece recordar, que los barcos vikingos no solo navegaban de portantes, pues podian aparejar como minimo del traves

[vent]

Originalmente publicado por Kane

Atnem, con el mayor de los respetos, me permito discrepar de la afirmación que he resaltado en rojo.

Es posible producir sustentación con una tabla perfectamente plana, incluso suponiéndola de espesor cero (peor caso).

Al tener sustentación se produce el mismo efecto que en una vela curvada, aunque -naturalmente- mucho menos eficaz. Baja presión a sotavento y alta presión a barlovento que se incrementan por el efecto sustentante (o de la circulación de velocidad) y que con un adecuado ángulo de ataque de la vela la resultante se desplaza hacia proa dando una componente de avance. Esto, y la acción de la orza (como en el otro caso) nos permite ganar barlovento. Eso sí, muuuucho menos que con una vela curvada de forma aerodinámica.

Creo que ya se ha discutido antes sobre esto, pero tú mismo adviertes que hay que estudiarlo.

Para cuando toque.

Sín duda,en determinadas condiciones de mucho viento (más de 35 reales),la forma ideal del foque(95%) sería completamente plano,sín la más mínima bolsa,cazado a crujía con tensión a los dos winches.Es ciertamente un trimado extremo,pero muy cómodo con viento.

[ZCO]

Mi definición de ceñida: Ceñida es el rumbo en que en muchas ocasiones pensamos que nuestro barco puede mejorar, olvidando que los que debemos mejorar somos nosotros. Felicitaciones por el post!!!!

[gilinas]

Originalmente publicado por vent

Sín duda,en determinadas condiciones de mucho viento (más de 35 reales),la forma ideal del foque(95%) sería completamente plano,sín la más mínima bolsa,cazado a crujía con tensión a los dos winches.Es ciertamente un trimado extremo,pero muy cómodo con viento.

¿Lo has probado?
¿con o sin mayor?
¿Y el trimado de la mayor?
¿cual es el ángulo del aparente?
¿se logra remontar la ola?


Saludos

[Filibustero]

Originalmente publicado por gilinas

¿Lo has probado?
¿con o sin mayor?
¿Y el trimado de la mayor?
¿cual es el ángulo del aparente?
¿se logra remontar la ola?


Saludos

Ayer tenía invitados, de aquellos no marineros, y estuve ciñiendo sólo con el autovirante (foque al 95%). Las condiciones eran levante de 15 nudos de real, aparente de unos 18-19 nudos a 50º y velocidad del barco 5.5-6', escora entre 10 y 15º. La Ola debería ser de 1 metro más o menos.

Con la mayor arriba hubieramos estado haciendo unos 7.5-8' a toda potencia.

[BARDAYU]

Cuando hace ya muchos años empecé a navegar en crucero recuerdo una frase del entonces mi patrón que decia "ceñir no es de caballeros" y seguramente esta frase fuera acuñada anteriormente por algún insigne navegante.

A pesar de estos insignes navegantes que decir tiene que es un rumbo en el que hoy en dia, gracias a los barcos y velas actuales, cada vez qeu nos ponemos contra el viento, instintivamente nos ponemos en tensión e intentamos ganar continuamente barlovento y trimamos lo mejor que sabemos como si se tratara de una regata contra nosotros mismos. Es el rumbo menos comprometido en seguridad, donde el viento aparente se acelera, la escora se acentúa y nos hace sentirnos en un estado control y sensaciones intensas.

Mi definición sobre este rumbo seria:
facilidad
Seguridad
sensaciones
satisfación

Saludos

[Atnem]

Limitación del ángulo de ceñida:

Todos tenemos claro que un velero tiene un límite en el ángulo de ceñida. Más bien diría que tiene unos límites, pues a partir de ciertos grados, la posibilidad de remontar el viento va disminuyendo, hasta llegar al cero. Será bueno llegado el momento entrar en la eterna y apasionante discusión de qué es mejor, si ceñir más o correr más.

¿Qué marca el límite de esos grados?. ¿Porqué un velero es capaz de remontar alegremente con un cierto ángulo y para otro eso es imposible?

La posibilidad de remontar el viento de un velero está condicionada por el casco y el aparejo. La posibilidad de ceñir es un conjunto de factores que implican a todo el barco como un conjunto.

Fuera de consideraciones técnicas, el casco de un velero es simétrico respecto a crujía. Eso quiere decir que a medida que se aproa, “aparece” el costado de barlovento que ofrecerá un plano más o menos perpendicular a la dirección que se lleva y frenará definitivamente el movimiento. Ésta es la razón principal por la que un barco con casco fino y delgado, con poca manga, será a priori mejor ceñidor que uno panchudo y que además la manga la gana rápidamente desde proa.

Pero luego tenemos el aparejo, causante principal del movimiento a barlovento.

A fin de no enrollarme aún más, si nos centramos solamente en el foque o génova, el cual es normalmente el gran causante de que se desarrolle la fuerza propulsora, hay que tener dos consideraciones importantes íntimamente unidas:

- La vela se debe cazar sobre un costado. Eso implica que tenemos un ángulo formado por la línea de crujía y la de proa/escotero que puede variar según los barcos entre (+/-) 15º y 35º. Digamos que lo normal se sitúa sobre los 23º. Si tomamos como referencia esos 23º, ya tenemos una limitación clara, pues a esos grados el viento incidiría por igual sobre ambas caras de una vela plana.
- La vela como ya se ha comentado, debe tener una cierta forma o bolsa, que será la que extraerá la potencia necesaria para mover el barco. Por razones de optimización, esa forma la deberá tener cuanto más a proa y más redondeada posible, pues mayor y mejor orientada será la resultante. Pero ese “redondeo” no deja de ser otro límite que de una forma u otra se añade al anteriormente comentado. La suma de los dos nos explica el porqué, incluso en condiciones óptimas, un determinado barco tiene un límite en su navegación “contra el viento”.

Lo anterior puede parecer un rollo terrible (y probablemente lo es!), pero creo que ayuda y mucho, incluso en la toma de decisiones de trimado o de navegación.

[Atnem]

Originalmente publicado por BARDAYU

...una frase del entonces mi patrón que decia "ceñir no es de caballeros" y seguramente esta frase fuera acuñada anteriormente por algún insigne navegante.
...

Siempre he oido que esa frase es de los ingleses. Yo también la he hecho mia muchas veces, principalmente cuando pasas de un rumbo de portantes a ceñida o viceversa, pero también es cierto que le debemos mucho a ese rumbo.

[Ventarrón]

Originalmente publicado por Atnem

... es cierto que le debemos mucho a ese rumbo.

En este Mediterráneo nuestro, vayas donde vayas ... iras de ceñida ...

Cuando baja el viento, y lo importante es NO PERDER ARRANCADA, tocará ceñir.
Ceñir sin rumbo, con una nada de viento, sobre un mar como un aceite ... pero evitando que se pare ...
Ceñir para generar un poquito mas de aparente ...

[kumgang]

Originalmente publicado por Ventarrón

En este Mediterráneo nuestro, vayas donde vayas ... iras de ceñida ...

En nuestro Río de la Plata, que los primeros españoles al llegar llamaron "mar dulce" por su extensión y sus características, y Slocum llamó "río muy traicionero", siempre parece que nos tocara ceñir, vayamos donde vayamos...hay un viejo dicho en inglés que reza: "rumbo es donde el capitán desea ir...y de donde viene el viento".

[kumgang]

Y sobre la posición del patín o carro de genoa, hace un tiempo me dieron una clave fácil de recordar y útil porque funciona: la escota debería estar en la bisectriz del puño de escota de la vela, es decir en el medio justo. Cuando vemos que la escota forma otro ángulo, mover el carro y comprobar la diferencia. Lo mismo me ha sucedido experimentando con la tensión del pujamen por medio del pajarín (escotín o repique del pujamen), que filando con vientos suaves se navega mejor, y cazando si sopla mucho. La prueba fue contundente un día de poco viento, casi calma, filé (ustedes llaman distinto a filar un cabo no?) y de repente el barco aceleró notablemente.

Me pido primera fila para esta conferencia ... cuaderno de apuntes y boli en mano ... adelante maestro, que el anfiteatro está casi lleno ...
Gracias Atnem !!!

[Planeta Agua]

Hola Atnem: a mi me gusta pero sólo unas cuantas millas.
Hablo como crucerista aunque a veces no hay más remedio.

Gracias por tus explicaciones.

[Atnem]

Originalmente publicado por Planeta Agua

Hola Atnem: a mi me gusta pero sólo unas cuantas millas.
Hablo como crucerista aunque a veces no hay más remedio.
...

A mi me ocurre lo mismo. Es más, además de la comodidad física, me atraen en gran manera los rumbos de portantes y sus trimados, pero eso no quita que la ceñida sea de gran utilidad y un gran juego que puede ser jugado por personas con poca experiencia y, que en todo caso, conviene dominar no solamente por deporte, si no por seguridad.

[PIPONII]

Originalmente publicado por Atnem

A mi me ocurre lo mismo. Es más, además de la comodidad física, me atraen en gran manera los rumbos de portantes y sus trimados, pero eso no quita que la ceñida sea de gran utilidad y un gran juego que puede ser jugado por personas con poca experiencia y, que en todo caso, conviene dominar no solamente por deporte, si no por seguridad.

EN VIENTOS PORTANTES NAVEGA CUALQUIER BARCO. LOS "GÜENOS" BARCOS IGUAL QUE LAS PERSONAS TIENEN QUE DEMOSTRAR QUE SON VALIENTES Y MARINEROS CUANDO SURGEN LAS DIFICULTADES, ES DECIR EN CEÑIDA. MIS RUMBOS PREFERIDOS SON LA CEÑIDA Y EL TRAVES.

[Atnem]

Gracias KIRAN, pero a mi me gustaría que este hilo se enriqueciese con las dudas y aportaciones de todos.

Yo me limitaré a poner unos aspectos más o menos básicos, pero no estoy capacitado para hacer una conferencia, ni tampoco creo tenga el tiempo suficiente para hacer un "tratado" sobre la ceñida que, pasado a un libro podría ocupar cientos de páginas.

[Atnem]

Posibilidades de trimado:

En ceñida, me atrevo a decir que las posibilidades de trimado para un barco dado, son prácticamente infinitas. No por capricho, sino porque las condiciones en las que se puede encontrar un barco dado, pueden no tener límite.

Efectivamente, puede que haya un viento casi nulo o un auténtico carajal. A esa variedad, se ha de conjugar con distintos tipos de mar que pueden ir en cada caso de un plato de aceite a condiciones muy duras. Pero es que las olas pueden venir desde el morro puro hasta la popa redonda, lo cual es otro factor más. Todo el combinado anterior tendrá una incidencia distinta para cada tipo de barco (en “tipo” incluiría además del modelo de barco, el estado de su obra viva, el de sus velas, la carga que lleva, etc.) y, lo que puede ser más que importante la tripulación, principalmente el caña, y el tipo de navegación deseada.

Toda la “nebulosa” anterior lleva a una conclusión: no hay la fórmula mágica y/o universal de trimado. Pero en ello reside principalmente uno de los grandes alicientes de la vela: ese juego constante con el mar y los elementos utilizando el barco para sacarles partido.

[NADANADA]

Gracias Atnem por esa exposición sobre la ceñida.

Me gusta la ceñida, porque es la forma de navegar a vela en la que mejor se consigue el equilibrio del barco y en el que se logra mantener a rumbo largos ratos con sólo amarrar la caña.

Es la forma más dura físicamente tanto por la constante escora, como por ir con más viento, y muchas veces contra las olas.

Recuerdo aquello de "navegando contra el viento, dos veces la distancia, y tres veces el tiempo"en la que muchas veces hemos hecho dos bordos para llegar casi al mismo sitio, ya sea por marejada o por corriente en contra. O porque no sabemos trimar o llevar el rumbo del barco.

Por otra parte cuando vas de crucero, suele ser la medida de si eres un navegante "sailing" o un navegante "engine". Comenzar una singladura hacia barlovento hace bastante imprevisible la llegada.

Gracias por este homenaje a la ceñida

[boxo]

Buen tema ...y complejo, gracias Athem por iniciarlo y lustrarlo.

Creo que sería fantastico que entre todos intentasemos describir unas pautas para reconocer visualemnte si llevas los trimados bien, lanitas, escora...como observar la vela...todo eso que supongo que los ojos de los veteranos ya ven por defecto...