32ª Copa América en Valencia: No hay segundo, Majestad.

[Qporto]

Yo la he visto en el visrtual por internet y por la radio la retransmisión, y considero que ha sido una de las regatas mas emocionantes que he visto.
Pero lo que no me entra en la cabeza es por que........ no marcaron los suizos a los kiwis wn la popa
Estaba mas que claro que no se podia dejar ir a nadie para ningún lado, no entiendo nada, espero que aprendan para la próxima.......................

[Trotamar]

Estoy tratando de digerir esta regata.

¿Como pude ser todo tan diametralmente distinto a lo visto en la LVC?.

¿Como los suizos se han dejado meter 400 m? ¿Como los han podido recuperar?

¿Por qué no han podido marcar a TNZ cuado se han puesto por delante?

Y sobre todo

¿Estará pasando el fantasma del gran ausente por las mentes de los Alinghis?

[Raytheon]

Originalmente publicado por Trotamar

¿Estará pasando el fantasma del gran ausente por las mentes de los Alinghis?

Pois, parecem começar a sentir saudades do grande "Maestro".

Não podemos esquecer que Russell Couts foi o grande obreiro dos 5-0 em 2003.

E toda a gente começa a perceber que se é muito importante a performance dos barcos, não é menos importante a competência das tripulações.

Quem ganha com toda esta incerteza dos resultados, somos nós, os que amamos a vela, e que só queremos que ganhe o melhor!

[kaia]

¿Que está pasando?
¿como es posible esas diferencias?
¿han puesto a navegar a unos cuantos cursillistas?

No he visto estas dos regatas, pero por lo que contais, errores por parte de ambos barcos, nada que ver con lo que vi en la primera regata.

[Questionsailing]

Yo personalmente, no entiendo porque Alinghi permite distancias laterales tan grandes, parece que olvidan el match race. Despues de lograr remontar, en la ultima popa han regalado la regata no marcandoles. 2 regatas regaladas igual, a TNZ o los marcas, o te ganan...

Y si, lo del TNZ haciendo el amago de pasarles por popa, y Alinghi virando inmediatamente, de 10.

La putada es que sólo he podido ver el resumen...

[Nostramo]

-

- Acabo de ver la repetición por la dos. Que regata, a pesar en ganar los kiwis, diría que ha habido empate de errores y fallos de maniobra, de aquellos errores y fallos que nos han pasado a todos y eso les hace mas humanos.

- Hace años practique el match race, y si algo aprendí es que cuando vas delante tienes que hacer un marcaje total del que te sigue, si lo haces bien y los barcos andan similar mantienes la posiciòn, el no hacerlo es exponerte a una rolada o un bordo fantasma y que te pasen y lo aprendí perdiendo una regata aparentemente ganada.

- Esto que yo creía fundamental, parece que no lo apliquen en el Alinghi y no marcan al ETNZ quizas esté equivocado, pero hoy creo que les ha hecho perder la regata.

[Taranta]

Estoy con Nostramo.

ETNZ es más consistente y reduce la separacion lateral cuando va delante y la aumenta cuando va detrás para buscar la oportunidad.
La regata no la ha ganado ETNZ, la ha perdido Alinghi.
Cuesta creerse que a este nivel se cometan errores como dejar que se desmarque el barco de atrás. Como dice Kaia, es de cursillistas.
De todas formas hoy hemos vuelto a ver una defensa contra la segura a sotavento pero por parte del Alinghi, pero esta vez no ha logrado suficiente separación lateral y ha tenido que virar cuando el backwind de ETNZ le ha empezado a afectar.
Bonita regata pero con errores desconcertantes.
A ver mañana.
Buen viento,

[Rho Bootis]

A toro pasado, todos toreros

Hasta la mitad de la ultima empopada todos daban por ganador al equipo suizo, pero la "presion" como se dice ahora, se ha aliado con el barco de las antipodas.

Que pedazo de regata, se apreciaba la tension de los tripulantes en la manera en que castigaban el chicle y esa
Maria Bertrand, analizando la jugada. Me tiene enamorao que rasgos mas mediterraneos, que pedazo de comentarista estoy por irme a Valencia e invitarla a unas copas


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[Keith11]

Originalmente publicado por Taranta

Estoy con Nostramo.

ETNZ es más consistente y reduce la separacion lateral cuando va delante y la aumenta cuando va detrás para buscar la oportunidad.
La regata no la ha ganado ETNZ, la ha perdido Alinghi.
Cuesta creerse que a este nivel se cometan errores como dejar que se desmarque el barco de atrás. Como dice Kaia, es de cursillistas.
De todas formas hoy hemos vuelto a ver una defensa contra la segura a sotavento pero por parte del Alinghi, pero esta vez no ha logrado suficiente separación lateral y ha tenido que virar cuando el backwind de ETNZ le ha empezado a afectar.
Bonita regata pero con errores desconcertantes.
A ver mañana.
Buen viento,

Yo he llegado a pensar que en esos barcos, "con una estructura de popa tan poblada de cabezas pensantes", hay demasiada gente que manda, y al final, el uno por el otro la casa por barrer...

me imagino el dialogo...

-(uno) hay que virar!!!
-(otro) no, que en aquel lado hay menos presion
-(otro mas)...es que si no viramos ahora el rival nos hara la posicion segura a sotavento
-(el navegante) 3 mins al layline derecho, 5 al izquierdo (para acabar de "adobar-ho")

Y al final la responsabilidad de que el patron mande y tome una decision, contraria a la opinion de los otros especialistas de popa, y que le salga mal, le presiona demasiado...

todo esto son elucubraciones mentales mias... (pero algo me dice que tampoco estoy muy equivocado)

[Borneira]

Originalmente publicado por Rho Bootis

Maria Bertrand, analizando la jugada. Me tiene enamorao que rasgos mas mediterraneos, que pedazo de comentarista estoy por irme a Valencia e invitarla a unas copas

Pues ganó mucho desde que dejó Areva.

[Taranta]

Originalmente publicado por Keith11

Yo he llegado a pensar que en esos barcos, "con una estructura de popa tan poblada de cabezas pensantes", hay demasiada gente que manda, y al final, el uno por el otro la casa por barrer...

me imagino el dialogo...

-(uno) hay que virar!!!
-(otro) no, que en aquel lado hay menos presion
-(otro mas)...es que si no viramos ahora el rival nos hara la posicion segura a sotavento
-(el navegante) 3 mins al layline derecho, 5 al izquierdo (para acabar de "adobar-ho")

Y al final la responsabilidad de que el patron mande y tome una decision, contraria a la opinion de los otros especialistas de popa, y que le salga mal, le presiona demasiado...

todo esto son elucubraciones mentales mias... (pero algo me dice que tampoco estoy muy equivocado)

Pues me parece que va a ser eso. Y encima uno de los que dice la suya es el amo del cortijo, o sea que más jodido el tema si cabe.
A ver si mañana lo hacen mejor o por el contrario lo someten a votación en cada cruce.
Buen viento,

[Ventarrón]

Originalmente publicado por Ventarrón

Ñusilan, Ñusilan, Ñusilan

Todo se machaca a los errores de uno o de otro ... porque no verlo como los aciertos de este o aquel.

Hoy he disfrutado muchisimo con la regata ... parecia una pelicula ... con guión de Francis Ford Coppola ...

Sobrarón los comentaristas (exepto la bella Maria Bertrand ... que por suerte no se les ha pasado a los realizadores ...)

Mañana mas ...

Salud

[parrocha]

Pues, esta vez los suizos no reconocen sus errores. En sus declaraciones se enrocan en que no debería haberse salido y en que lo hicieron bien, pero tuvieron mala suerte en el último role. No sé si realmente lo piensan o es una forma de mantener la calma y de no dar alas al contrario.

Problablemente tienen razón en que la salida estuvo muy traida por los pelos, parece que el comité no quería un aplazamiento a otro día y "apretaron" a tope para que se pudiera salir. De todas formas ellos tuvieron la regata y la perdieron por lo que creo, como vosotros, que fue un error de principiante. Mi padre y yo, sin ser ningunos expertos, nos tirábamos ayer de los pelos al ver que en el cruce Alinghi no marcaba al rival. Creo que han pecado de exceso de confianza.

Y también mola verlos regatear en estas condiciones. Los días de "viento de diseño" están bien, pero este tipo de días raros nos permiten ver también "otras cosas". En una regata además del perfecto afinado del barco y de maniobras perfectas, que marcan la direrencia en los días estables, también hay que saber leer el viento, mantener la cabeza fría y dominar la táctica y la estrategia.

Hoy Alinghi suspendió. Si lo de la primera ceñida se puede considerar mala suerte (al saber de los meteo le llaman suerte...), lo del último tramo es una cagada.

[Keith11]

Originalmente publicado por Taranta

Pues me parece que va a ser eso. Y encima uno de los que dice la suya es el amo del cortijo, o sea que más jodido el tema si cabe.

Ahí le has dao...

...el amo el cortijo alli, tirado en las burdas, pero mirando de reojo a los "cerebros" ... y pensando "esta colla de inutiles me van a arruinar"
... como vaya palla y los ponga firmes se van a enterar quien manda aquí...."A LA PUTA CALLE TODOS"

[De la Rocha]

Espectacular la regata, en Punt2 la hicieron toda en directo y sin teletiendas


Bueno, hoy igual salimos de dudas, ayer estuvo claro que al final un role favorecio a los kiwis, el Alinghi se quedo clavado en la parte derecha a 500m del final y con 5 nudos de viento, mientras que en la parte izquierda no es que hubiera mucho mas unos 7 nudos, pero suficientes para hacer ganar la regata a los kiwis.

Digo que hoy salimos de dudas porque en la primera regata hubo mas viento y el Alinghi fue claramente superior, con las dos siguientes con poco viento ha ganado el Emirates, hoy en un principio hay 15 nudos, a ver si se van manteniendo y vemos al Alinghi como el primer día, lo cual nos dejaria claro para que rangos de viento esta diseñado cada velero.

Por lo que se comenta por el puerto, el SUI-100 esta diseñado para un rango de viento de entre 10-14 nudos, mientras que el NZL-92 esta optimizado para un rango de viento de entre 7-11 nudos, incluso entre la final de la Louis Vuitton y la final de la America'sCup, los kiwis, cambiaron el bulbo que tenian por uno mas alargado y fino, mejor para poco viento.

En fin, lo dicho a ver si se mantiene el viento y salimos de dudas.

[Capitan Alatriste]

Originalmente publicado por parrocha

Pues, esta vez los suizos no reconocen sus errores. En sus declaraciones se enrocan en que no debería haberse salido y en que lo hicieron bien, pero tuvieron mala suerte en el último role. No sé si realmente lo piensan o es una forma de mantener la calma y de no dar alas al contrario.

Problablemente tienen razón en que la salida estuvo muy traida por los pelos, parece que el comité no quería un aplazamiento a otro día y "apretaron" a tope para que se pudiera salir. De todas formas ellos tuvieron la regata y la perdieron por lo que creo, como vosotros, que fue un error de principiante. Mi padre y yo, sin ser ningunos expertos, nos tirábamos ayer de los pelos al ver que en el cruce Alinghi no marcaba al rival. Creo que han pecado de exceso de confianza.

Y también mola verlos regatear en estas condiciones. Los días de "viento de diseño" están bien, pero este tipo de días raros nos permiten ver también "otras cosas". En una regata además del perfecto afinado del barco y de maniobras perfectas, que marcan la direrencia en los días estables, también hay que saber leer el viento, mantener la cabeza fría y dominar la táctica y la estrategia.

Hoy Alinghi suspendió. Si lo de la primera ceñida se puede considerar mala suerte (al saber de los meteo le llaman suerte...), lo del último tramo es una cagada.

Eso fue un error de principiante y creo que sobre el Alinghi esta pesando mucho la sombra de Russel Couts, ademas de tener ellos toda la presion, por ser los defenders

[Rony]

A mí, pasionalmente, me gustan mucho más los kiwis. Racionalmente, quiero que ganen los suizos pero, hasta ahora, la sensación que tengo es que sólo uno de los dos equipos está haciendo match race. El otro parece que está haciendo como aquel que compró un barco más caro y más rápido que el resto y se dedica, simplemente, a tirar palante entendiendo que ya que se gastó una fortuna en el barquito, va más ràpido que el de los otros y ha de llegar antes a la meta.

No sé, la sensación que me dan es esa. La popa de los oceánicos un bullir de pensar y buscar tácticas y maniobras parar ganar y la de los suizos simplemente un mirar hacia delante sin preocuparse de dónde están los otros.

Mal asunto para volver a ver la Copa a la hora de la siesta...

RONY

[churruca]

Vamos a analizar la regata desde el principio:
1º El Alingui sale antes y no marca, ¿Por qué?
El equipo de meteorología había dado la información de que el lado favorecido era la izquierda, pue va a rolar a derecha, si viro a derecha y rola a derecha, pues me quedo detrás, así que aguanto a ver si el anunciado role a derechas llega, cuando no se ce que no llega y se decide virar, se está en un pozo con menos presión, por lo que se espera a que la presión suba y eso son metros que se van perdiendo.
2º El NZ, lleva siempre al Sui al lado menos favorecidos y cada vez le va sacando mas metros.
3º En la popa el Sui, recupera metros.
El Sui va virando al role y el NZ, tiene que ir a la contra durante un rato para no entrar en desvente, por lo que va perdiendo metros.. Al final lo que todos vimos, pollo con el spí y tripulante al agua, no se puede cazar el génova por lo que salgo muy abajo, el Sui, sale mas arriba, llega el tan esperado role a derecha y el NZ queda atrás.
4º El NZ recupera en la popa y gana la regata.
Pues lo mismo que en la primera popa, pero al revés y con menos metros de ventaja, al final el Sui decide arriesgar por el lado izquierdo y se va a la calle.

Espero haberme explicado y perdón por el ladrillo.

Saludos.

[Rony]

Sí, si ahí estamos todos de acuerdo pero...

Si el SUI va delante, ¿qué necesidad tiene de dejar de marcar al NZL e irse a buscar nosequé aumento de viento o nosequé role? Si va delante, y más en match race, su único objetivo debería ser mantenerse en todo momento entre la baliza que corresponda y el barco contrincante. Vamos, eso creo yo...

RONY

[REIRA]

Originalmente publicado por Rony

Sí, si ahí estamos todos de acuerdo pero...

Si el SUI va delante, ¿qué necesidad tiene de dejar de marcar al NZL e irse a buscar nosequé aumento de viento o nosequé role? Si va delante, y más en match race, su único objetivo debería ser mantenerse en todo momento entre la baliza que corresponda y el barco contrincante. Vamos, eso creo yo...

RONY

Existe una explicación un poco mal explicada en http://elblogdejaumesoler.blogspot.com/

Es un resumen de la regata hecho por Manuel Ruiz de Elvira, que forma parte del equipo de diseño de Alinghi. Para mi sigue sin responder del todo a la gran pregunta, pero algo es algo ...

[Rony]

Vaya... este trozo me suena a lo de "excusatio non petita..."

"Sólo una cosa a recordar… los que decidieron seguir en lugar de trasluchar son los mismos que consiguieron ponernos delante tras ir casi 500 metros por detrás. No lo olvidéis" De http://elblogdejaumesoler.blogspot.com/

Sigo pensando lo mismo. Con 85 metros de ventaja sigo sin entender para qué te pones a buscar rachas, roles y pepinos en vinagre...

Y por otra parte, la desventaja inicial también se debió a abandonar al NZL tras las tres esloras de ventaja nada más salir.

RONY

[Taranta]

Originalmente publicado por Rony

Vaya... este trozo me suena a lo de "excusatio non petita..."

"Sólo una cosa a recordar… los que decidieron seguir en lugar de trasluchar son los mismos que consiguieron ponernos delante tras ir casi 500 metros por detrás. No lo olvidéis" De http://elblogdejaumesoler.blogspot.com/

Sigo pensando lo mismo. Con 85 metros de ventaja sigo sin entender para qué te pones a buscar rachas, roles y pepinos en vinagre...

Y por otra parte, la desventaja inicial también se debió a abandonar al NZL tras las tres esloras de ventaja nada más salir.

RONY

Tienes toda la razón y eso debería entrarles en la cabezota al elenco de starlets de la popa del Alinghi o dentro de cuatro años nos veo con café en vena a altas horas de la madrugada para ver la copa.
Buen viento,

[REIRA]

De la página oficial http://www.americascup.com/es/news/d...dContent=27673

“Todo se ha decidido en los últimos 500 metros, donde hemos tenido que tomar una decisión táctica, no hemos cometido un error”, aseguró el miembro de la estructura de popa y Presidente de Alinghi, Ernesto Bertarelli. “Cuando estábamos en el layline, nos golpeó un role enorme de 20 grados”.

[churruca]

Originalmente publicado por Rony

Sí, si ahí estamos todos de acuerdo pero...

Si el SUI va delante, ¿qué necesidad tiene de dejar de marcar al NZL e irse a buscar nosequé aumento de viento o nosequé role? Si va delante, y más en match race, su único objetivo debería ser mantenerse en todo momento entre la baliza que corresponda y el barco contrincante. Vamos, eso creo yo...

RONY

No se a que momento de la regata hablas, pero si es al principio, es por con la poca ventaja que le llevas, si el role es a derechas que es lo que ellos estaban esperando, caes a su popa y pierdes esa ventaja inicial.

Saludos.

[Junio]

Originalmente publicado por Borneira

Pues ganó mucho desde que dejó Areva.