Vela El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado

[Cierrabares ESP]

Originalmente publicado por brutus

Insisto en mi apreciación, despues de revisarlo varias veces, parece como si la escota del puño de amura estuviera por debajo de la "braza" y la escota en reposo "braza" pasara entre el estay y el gratil del asimétrico por el interior, con lo cual al trasluchar tendra que pasar todo él entre sú gratil y el estay, con el consiguiente peligro de pueda enrollarse sobre el susodicho estay o yo estoy equivocado y no es así.

Independientemente del lío de cruces que nos puede pasar a cualquiera

Tienes razón Brutus, efectivamente dejé la escota por encima de la cargadera/braza del puño de amura. He de decir que trasluché con éxito, pero lo suyo es que vaya totalmente por fuera para evitar enganchones. Gracias por la apreciación.

[Palo-Palo]

Originalmente publicado por joan

Interesante hilo, como no puede ser menos viniendo de Atenem

Una pregunta, no sé si fuera de lugar:
El barber-hauler (?), que es una polea con un cabo por donde se pasa la escota de espi, es asi?, pues este aparato puede usarse en otro tipo de velas? (foques, tormentin, etc..) y si no es asi, me podeis decir cual es el verdadero uso de esta "cosa"

Gracias

Un saludo Atnem

Joan

El barber del asimétrico hace la misma función que el carro del escotero del genova o de la mayor.

Si estoy equivocado que me corrijan, porfa...

Un saludo

[robinson crusoe]

Buen hilo si señor, despues de algo más de un año, (mensaje nº34 de este mismo hilo) ya me manejo bastante bien con mi asimetrico, eso si, ya lleva un monton de parches , por ponerlo casi cada domingo en las regatas de club .
La duda que me viene ahora es al atangonarlo, debo poner este, lo más bajo posible? en la foto adjunta (asimetrico blanco con vikingo) aparecen unas arrugas desde el centro del asimetrico hacia el pujamen, es por que llevo el tangón demasiado alto? el viento aparente era de unos 140° y de unos 8Kn.
Como puedes ver Atnem, tu solito creas afición. La FCV deberia ficharte y dejarse de gastar tanto dinero en cosas así http://www.lavanguardia.com/vida/201...000-euros.html
Edito para adjuntar un ejemplo de trimado en la misma regata Chocolat factory 14/05/2011. Este es el pepino que llegó primero (asimetrico rojo), nosotros somos el 4º barco (tercer espi blanco) se puede apreciar el vikingo en el espi.
Los que entendeis de trimado seguramente podreis encontrar mil diferencias entre los dos trimados, si es así, me interesan vuestras opiniones.
Cabe decir que el grupo 1 y 2 hicieron diferente recorrido a los del grupo 3 (donde estabamos nosotros) y promoción, si no de que ivamos a tener tantos barcos por la popa

[Atnem]

Originalmente publicado por joan

...
El barber-hauler (?), que es una polea con un cabo por donde se pasa la escota de espi, es asi?, pues este aparato puede usarse en otro tipo de velas? (foques, tormentin, etc..) y si no es asi, me podeis decir cual es el verdadero uso de esta "cosa"

Gracias

Un saludo Atnem

Joan

Efectivamente, esun dispositivo que hace que cambie la dirección del tiro de escota. En los simétricos es algo más que habitual, en losasimétricos, no tanto. En los foques es algo digamos reservado a los barcos regateros (se tira a crujía a fin de entrar más el foque y así ganar unos grados en el ángulo de ceñida). En un tormentín no se utiliza.

...

Un saludo también a ti y a los tuyos.

[Atnem]

Originalmente publicado por jemabla

Hola "Atnem"
No se si mi pregunta es de perogrullo ó improcedente, si es así, lo siento, (mi ignorancia es extrema), pero la reitero:
¿Se puede usar un espi simetrico aparejado como un asimetrico?
Gracias.
Saludos y birras

Esta esuna pregunta que ha salido varias veces en este foro.

Como respuesta es que "poder", se puede. Otra cosa es que el "tinglado" funcione medianamente bien, aunque hay cofrades que dicen que lo utilizan más o menos a menudo y con buenos resultados...

[Atnem]

Robinson, personalmente, por lo poco que veo (no por mi afilada vista, si no por lo pequeñita que es la afoto ) ese spi pinta muy bien para ir en las condiciones que dices. Esa forma, ¿no será copiada de ningún otro?

Dificil decir más de una sola afoto. Realmente, el tangón va muy alto, pero habría que saber las medidas del spi y las del aparejo para sacar conclusiones, aunque insisto, se ve muy bien. Que salga una arruga en una foto determinada, tampoco dice mucho.

Por lo demás, si consigues que me den esos 500.000 eurines, ya sabes que tienes tu 15% .

Y no te quejes de ponerle parches por utilizarlo. Peor es tenerlo nuevecito por no haber salido nunca del saco, o peor aún, tenerlo irremediablemente destrozado...

[robinson crusoe]

Originalmente publicado por Atnem

Robinson, personalmente, por lo poco que veo (no por mi afilada vista, si no por lo pequeñita que es la afoto ) ese spi pinta muy bien para ir en las condiciones que dices. Esa forma, ¿no será copiada de ningún otro?

Dificil decir más de una sola afoto. Realmente, el tangón va muy alto, pero habría que saber las medidas del spi y las del aparejo para sacar conclusiones, aunque insisto, se ve muy bien. Que salga una arruga en una foto determinada, tampoco dice mucho.

Por lo demás, si consigues que me den esos 500.000 eurines, ya sabes que tienes tu 15% .

Y no te quejes de ponerle parches por utilizarlo. Peor es tenerlo nuevecito por no haber salido nunca del saco, o peor aún, tenerlo irremediablemente destrozado...

Gracias por tu pronta respuesta.
Vaya pensaba que se podia ampliar la foto aqui puedes verla en tamaño original http://www.flickr.com/photos/basenau...in/photostream, y ya saves que si, que es copia pequeña del tuyo, realmente funciona muy bien cuando se le sabe sacar, aunque no lo puedo comparar por ser el primero y unico.
La altura del tangón, se la copie al "pepino" del asimetrico rojo . Dime, porfa, alguna "regla" basica para saber a que altura ponerlo.
Que generosoooooooo.................un 15%, tu no seras Catalan, no?
Y no me quejo de los parches........el problema es que el rollo de reparación lleva pocos metros para mi , aunque pensandolo bien...... podria disimularlos pintando más vikingos .
Buena proa y nos vemos (seguramente) en la Tot Mataro, que como tengamos Garbi ese spi es un tiro .

[Boston]

Os dejo un enlace interesante para todo lo relacionado con el asimétrico, y un dibujo de como se apareja, sus escotas, braza o tack, barbers (nº 7 del dibujo), étc.:

http://www.cibernautica.com.ar/temas...icos/index.htm


Salud.

[Boston]

Animo, y con un poco de práctica podréis hacer esto:

http://www.jboats.com/j111/




Salud y a disfrutar.

[Atnem]

Robinson, en la foto lo veo precioso. No puedo apreciarlo, perocreo que no llevas barber. Cazando un poco éste, ya hubiese sido de película. No hagas caso de las arrugas que puedan salir en una foto determinada. Seguramente 5 segundos más tarde habían otras o ninguna.

Dificil dar normas sobre la altura del tangón, puesto que cada condición (cantidad de viento/dirección/estado de la mar) es distinta. Aquí cabe probar y probar, aunque viendo la foto, creo que ya le has visto el truco al asunto. No es de extrañar que subiéseis al podio.

[jemabla]

Originalmente publicado por Atnem

Esta esuna pregunta que ha salido varias veces en este foro.

Como respuesta es que "poder", se puede. Otra cosa es que el "tinglado" funcione medianamente bien, aunque hay cofrades que dicen que lo utilizan más o menos a menudo y con buenos resultados...

Gracias por la contestacion "Atnem". He de probar a montarlo y vere los resultados.
Saludos y

[Cierrabares ESP]

Alguien me puede aclarar qué es un barber y cuál es su cometido? He buscado en san google y no encuentro nada claro.

[Boston]

Originalmente publicado por Cierrabares ESP

Alguien me puede aclarar qué es un barber y cuál es su cometido? He buscado en san google y no encuentro nada claro.

Como ya se ha dicho en algún hilo, los "barber" son un aparejo que se usa para variar el ángulo de tiro de una escota. Se usan en génovas, spis y asimétricos.

En el caso de los barber de spi y asimétrico, el aparejo se compone de un cabo en uno de cuyos extremos se coloca una "pasteca" o polea capaz de abrirse para que se pueda pasar el cabo de la escota a controlar sin necesidad de desmontarla de sus reenvíos y aunque esté trabajando.

Dicho cabo se reenvía a la bañera (o no) por medio de una polea situada en un arraigo fuerte (regala o cadenote de cubierta) situada en la manga máxima del barco.

Se requiere una mordaza para bloquear el cabo del barber cuando trabaja.

Su uso es a grandes rasgos como sigue:

1º/ En rumbos cerrados o de través, se larga en banda y no trabaja.

2º/ En rumbos abiertos, de aleta o en popa cerrada, se caza tanto mas cuanto mas de popa recibimos el viento, para embolsar el asimétrico y que porte casi como un spi convencional.

Unos dibujitos para mejorar la explicación:

Lo edito para añadir una foto de un barber de génova (en el círculo rojo)

Salud.

[robinson crusoe]

Originalmente publicado por Atnem

Robinson, en la foto lo veo precioso. No puedo apreciarlo, perocreo que no llevas barber. Cazando un poco éste, ya hubiese sido de película.

lo llevaba cazado a tope

Originalmente publicado por Atnem

No es de extrañar que subiéseis al podio.

Gracias, no me puedo quejar,dos Chocolats=dos roscones de chocolate. Aunque el del 2010 fue de penultimo

Originalmente publicado por Cierrabares ESP

Alguien me puede aclarar qué es un barber y cuál es su cometido? He buscado en san google y no encuentro nada claro.

Pues es un cabo con una polea o mosquetón en el extremo, por donde se hace pasar la escota. Este cabo debe estar instalado en la manga maxima, donde se coloca una polea y de alli hacia bañera. Sirve para desviar el tiro de la escota hacia abajo, cerrando la baluma y obligando al spi a ir hacia barlo.

[robinson crusoe]

Eres rapido Bostón

[Boston]

Originalmente publicado por robinson crusoe

Eres rapido Bostón

Me pilló con el dedo en la tecla

Salud.

[Cierrabares ESP]

Gracias por la explicación.

Dos cosillas:

Si se caza con rumbos apopados entiendo que previamente has tenido que amollar la escota lo necesario para separar el spi y que no se desvente con la mayor, no?

No entiendo por qué obligas al spi a ir hacia barlo cerrando la baluma, para "ganar" barlo tendrías que abrir el grátil atangonándolo, no?

[Boston]

Originalmente publicado por Cierrabares ESP

Gracias por la explicación.

Dos cosillas:

Si se caza con rumbos apopados entiendo que previamente has tenido que amollar la escota lo necesario para separar el spi y que no se desvente con la mayor, no?

No entiendo por qué obligas al spi a ir hacia barlo cerrando la baluma, para "ganar" barlo tendrías que abrir el grátil atangonándolo, no?

Mientras "Robinson Crusoe" traslucha y te contesta , aprovecho para puntualizar:

1º/ Si vamos muy empopados, la escota ya irá suficientemente amoyada.

2º/ Si cerramos la baluma y embolsamos el asimétrico cazando el barber, enviándolo (si se deja el asimétrico ) a barlovento, no es para ganar barlovento, sinó sotavento. Lo que queremos er ir lo mas empopados que podamos.

Cuando queremos ir muy cerrados al viento, e incluso ganar algo de barlovento, el asimétrico --como ya explicó muy bien Atnem-- tiene que adquirir su forma mas "asimétrica", lo que se consigue cazando escota y cabo de amura y largando el barber para que se parezca lo mas posible a un génova.

Cuando ya lo tenemos así, si hay poco viento, podríamos entonces incluso amoyar algo el cabo de amura y cazar un poco mas la escota para desplazar el asimétrico hacia popa. Esto ya es mas delicado.

En resumen:

*** Barber cazado= asimétrico se asemeja a un spi simètrico.

*** Barber en banda= asimétrico se asemeja a un génova.

Salud.

[Cierrabares ESP]

Originalmente publicado por Boston

Mientras "Robinson Crusoe" traslucha y te contesta , aprovecho para puntualizar:

1º/ Si vamos muy empopados, la escota ya irá suficientemente amoyada.

2º/ Si cerramos la baluma y embolsamos el asimétrico cazando el barber, enviándolo (si se deja el asimétrico ) a barlovento, no es para ganar barlovento, sinó sotavento. Lo que queremos er ir lo mas empopados que podamos.

Cuando queremos ir muy cerrados al viento, e incluso ganar algo de barlovento, el asimétrico --como ya explicó muy bien Atnem-- tiene que adquirir su forma mas "asimétrica", lo que se consigue cazando escota y cabo de amura y largando el barber para que se parezca lo mas posible a un génova.

Cuando ya lo tenemos así, si hay poco viento, podríamos entonces incluso amoyar algo el cabo de amura y cazar un poco mas la escota para desplazar el asimétrico hacia popa. Esto ya es mas delicado.

En resumen:

*** Barber cazado= asimétrico se asemeja a un spi simètrico.

*** Barber en banda= asimétrico se asemeja a un génova.

Salud.

Con lo de ganar barlo me refería a llevar el spi hacía la banda de barlo. Sigo sin ver por qué lo llevas hacia barlo cazando la baluma, lo que haces es que coja más forma de balón pero el grátil seguira en el mismo sitio, a no ser que os refiráis a llevar el puño de escota y la baluma en consecuencia hacía barlo, entonces sí lo entiendo. Es eso?

Lo demás aclarado. Grazieee.

[Cierrabares ESP]

Os dejo una guiñada interesante



De vértelas en semejante situación que habría que hacer? Soltar la trapa de la mayor y largar la escota del spi? Rezar porque pase la racha?

[Boston]

Originalmente publicado por Cierrabares ESP

Con lo de ganar barlo me refería a llevar el spi hacía la banda de barlo. Sigo sin ver por qué lo llevas hacia barlo cazando la baluma, lo que haces es que coja más forma de balón pero el grátil seguira en el mismo sitio, a no ser que os refiráis a llevar el puño de escota y la baluma en consecuencia hacía barlo, entonces sí lo entiendo. Es eso?

Lo demás aclarado. Grazieee.

Si cazas el barber a tope y al mismo tiempo amollas el cabo del puño de amura, dejando volar el asimétrico, tendrá una no muy marcada tendencia a irse todo él hacia barlovento, pero no esperes que viaje demasiado. Así, volando y con la baluma muy cerrada, hará un trabajo mas parecido a un spi simétrico, salvando las distancias, por supuesto.

[Boston]

Originalmente publicado por Cierrabares ESP

Os dejo una guiñada interesante



De vértelas en semejante situación que habría que hacer? Soltar la trapa de la mayor y largar la escota del spi? Rezar porque pase la racha?

No hay problema, es una escorada debido a una racha. Tendrá tendencia a orzar si no haces nada.

Se soluciona de inmediato amollando (que no largando) la escota del asimétrico para una vez recuperada la postura y la estabilidad , volver a cazarla y seguir corriendo.

Si alguna vez te ves muy apurado y la cosa no se arreglara, largar (ahora si) el cabo de amura, lo soluciona todo de inmediato y recoges la vela desventada tras la mayor.

[Cierrabares ESP]

Otra preguntilla si no es molestia. El otro día al sacar el spi me di cuenta de que la cargadera (el cabo del puño de amura) era demasiado corta. De cuánto debería ser este cabo para un velero de 9 m teniéndolo reenviado a bañera? 15 m?

[barescanallas]

Yo ni siquiera tengo asimétrico (de momento, estoy con los trámites) así que lo siguiente ponlo en cuarentena:

En el manual de mi Sun2500 (7,5 m) el estrobo para el asimétrico lo ponen de 6 m.

Claro que mi barquito tiene poca "J" y la bañera grande, por lo que la distancia de la amura al winche es poca.
Cierto es que imaginandómelo, me parece bastante justita, medio metro de botalón, algo de vuelo y ya casi no llega a dar unas vueltas.

Así que más vale que sobre que falte. Si tuviese que comprarlo, cogería 12 m.
Si pudieses hacer un apaño con algún recorte, con 8-10 m supongo que podrías ir tirando.

[Keith11]

Originalmente publicado por Cierrabares ESP

Otra preguntilla si no es molestia. El otro día al sacar el spi me di cuenta de que la cargadera (el cabo del puño de amura) era demasiado corta. De cuánto debería ser este cabo para un velero de 9 m teniéndolo reenviado a bañera? 15 m?

Si arrias el asimetrico largando ese cabo, es decir, sin abrir el grillete alli en la proa, sino largando el cabo desde la bañera, el puño de amura te llegara a la bañera, con el cabo aun en el puño... por tanto, si no quieres tener que volver a pasar el chicote por poleas, lo suyo es que mida dos esloras.

Y las escotas lo mismo... piensa que la escota tonta va desde el puño de escota (que esta a popa de la vela), va hasta proa, pasa por delante del stay y vuelve a la bañera, (y quiza la reenvias al piano)... ¡¡con una escota de longitud dos esloras, no te sobrara mucho!!