Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran - Página 9

Piratacojo · #1 14-10-2009, 18:40

Magnífico.

Interesante tema, y completamente nuevo para mí.
Pero ¿donde conseguís los datos necesarios para aplicar la fórmula en los barcos antiguos?. Digamos del año....63 je je. Soy yo mas viejo que él.

Al principio destaba curioso, pero ahora estoy to intrigao.

un saludo.

Cedemont · #2 14-10-2009, 19:57

Hay una formula en este post, solo tienes que ejecutarla y meter los datos de tu barco, eso si tienes que saber tu AVS, que viene en las curvas de estabilidad

SAGHARBOUR · #3 14-10-2009, 20:00

[FONT='Verdana','sans-serif']Entiendo y deduzco por lo aquí leído que el stix es el resultado de la aplicación de un modelo matemático que hasta un nivel bastante aproximado, deduce el posible comportamiento de una embarcación bajo determinados parámetros y circunstancias de mar.[/font]
[FONT='Verdana','sans-serif'] [/font]
[FONT='Verdana','sans-serif']Bueno de náutica estoy muy verde, pero la simulación de comportamientos, su análisis y su asimilación a modelos si no recuerdo mal era incluso asignatura obligatoria en varias ingenierías. Incluso en fabricación se tira de modelos aproximados matemáticos y formulas para prever fallos de producción y mantenimientos (sistemas de calidad de producción que garantizan los mínimos productos no validos). Estos modelos pueden ser bastante aproximados a la realidad si se cuenta con datos empíricos suficientes y ayudados por la potencia de los ordenadores actuales, en cuanto a potencia de cálculo, y por tanto no creo que sean ni mucho menos disparatados. Se trata de deducir una posible respuesta deducida de una formula obtenida en base a unos datos vasados en la realidad. [/font]
[FONT='Verdana','sans-serif'] [/font]
[FONT='Verdana','sans-serif']No es tan difícil: [/font]
[FONT='Verdana','sans-serif']Si suponemos que cierta situación varía dependiendo de 2 parámetros y empíricamente se obtienen unos valores y se llevan a una gráfica. Llevados los parámetros a la grafica definen puntos en un eje de ordenadas y abscisas y supongamos que casi todos los puntos coinciden o pasan cerca de una recta todos sabríais deducir la ecuación de la recta y en base a la misma y conocidos un parámetro hallar el otro. Bueno pues en vez de recta puede dar una curva y complicarse o depender el resultado de varias variables y se complicaría aún más.[/font]
[FONT='Verdana','sans-serif'] [/font]
[FONT='Verdana','sans-serif']Obviamente el modelo tiene su utilidad y no os engañéis que, como algún cofrade dice, las profesiones y las carreras no las regalan. No obstante, cuando el resultado de algo depende de muchas variables yo entiendo que el resultado debe tenerse en cuenta pero no ser una religión. Probablemente existan modificaciones a la fórmula basados en experiencias o en nuevos datos no tenidos en cuenta y ello no implica que la fórmula actual no fuese útil o válida. Como casi todo en la vida es mejorable.[/font]
[FONT='Verdana','sans-serif'] [/font]
[FONT='Verdana','sans-serif']Seguro que muchos por razones laborales trabajais con normativa técnica y salvo excepciones es válida y en muchos casos religión.[/font]
[FONT='Verdana','sans-serif']En resumen y sin extenderme más, Si se ha normalizado la fórmula es que es válida y contrastada sin que ello implique que nunca podrá deducir al 100% la realidad y debería tomarse como valores mínimos exigibles a las embarcaciones obviamente luego está la capacidad de discernir de cada uno el valorar que tal o cual barco con tal o cual eslora tenga un valor bajo , alto o aceptable para la navegación pretendida. Sin saber casi nada de náutica yo preferiría un barco de stix alto a uno bajo solo por sentido común aunque estoy también de acuerdo que la pericia de tripulación y estado de la embarcación sean igualmente determinantes amén de que la escala pueda sufrir igualmente modificaciones futuras.[/font]
[FONT='Verdana','sans-serif'] [/font]
[FONT='Verdana','sans-serif']En cualquier caso un dato útil si que es obvio que es.[/font]
[FONT='Verdana','sans-serif'] [/font]
[FONT='Verdana','sans-serif']

y perdonar por la reflexión en voz alta.[/font]

Cedemont · #4 14-10-2009, 20:15

Te has explicado estupendamente

Manzanilla 1 · #5 15-10-2009, 15:40

Cita:

Originalmente publicado por Cedemont

Tu SUN ODYSSEY 37 tiene un STIX 33. No te enfades, pero es bajo para su eslora.

Los Belliure, no he visto ningun calculo, pero seguro que al menos alcanzan en su STIX la eslora del barco, estan muy bien construidos.

No entiendo por que dices no te enfades, para el uso que le doy al barco es mas que suficiente, paseos con la familia y pequeñas travesias.Sin embargo me estoy planteando el cambiarlo, si se dan unas circunstancas personales de tiempo libre, por otro, para travesias mas largas y sin duda no estoy pensando en un beneteau.
te adjunto, cita en dialogo en boatsdesing.net.Vega.Alcala.
Good, it seems that you are a reasonable man.

and the fact that you have owned a 473 is great for this thread.

You have said on another thread:

I frankly wouldn't even bother to sail a boat under 40 feet. No fun. Little boats are so slow they are all but useless except for day sails. While they have unlimited range, they take so long you can't use it. Big boats can actually get to places. At 9-10 knots you can do 200 miles a day and 600 in a long weekend.

and have said on this one:

Having also owned a 473, she is a fast boat, a bit quicker motion in a seaway than my B 57 and runs a bit bit better off the wind. In most respects a somewhat better salier than the 57. More like a race boat, accelerates faster, better in light air, points a bit higher.

About big boats and speed, I believe that actually the 473, is faster than your boat, and the 473 is a lot smaler

. In what regards boat speed and size, size is only the determinant factor on a displacement boat. As the 473 is a sportier boat, lighter and proportionally with more sail, it plans more easily and that makes all the difference.

You can find 40ft light cruisers that will go faster than your boat, but it will be very sporty boats. However you will find sailors that will prefer to cruise in them than in your boat, no matter the relative discomfort. Sporty sailors

When it is really nasty out there, there is nothing like 55 feet of waterline, 50,000 pounds and a lot of freeboard. Dry, calm and doing 9 knots in 40 knots with gusts to 50 is something to behold.

In my opinion there are things better than 55 feet of waterline and 50,000 pounds. Try 72.8 feet on the waterline to the same weight and you will have a comfortable cruiser with 50% more speed potential:P .

http://www.shipman.dk/articles/?m0=11

I am not making fun of your boat. I find it a very good boat. I find also the 473 a very good boat, but as you can tell better than anyone here, they are very different boats.

I believe that if you value the comfort, the easy motion and a reasonable speed and if you like to have guests or a crew, your actual boat is a better choice. But if you like to sail alone, if you like to enjoy the pleasure of sailing while going fast, the 473 is a more entertaining and pleasurable boat.

It is all a question of personal taste. Different sailors, different boats

.

By the way, I don’t agree with this:

Reality check, lets sail to Berumda, you want to take that "better" boat, or mine. In mine, Bermuda is a lovley three day cruise. In a 35 foot boat, any 35 foot boat, it is an adventure.

I believe you are completely out of line. There are many 35ft (or smaller boats) that circumnavigated without any problem...and there are people who prefer sailing on small boats. Again, it is a question of taste and sometimes (but not always) a question of money, as it seems to be for you not owning a Oyster

.

In the end the important is owning a boat that we enjoy sailing and that accommodates our needs, heavy or light, slow or fast, modern, old or classic, a boat that will take us where we want to go....and the meaningful words here are going and enjoy ....the rest we can leave for the armchair critics

.

Un saludo

Cedemont · #6 15-10-2009, 15:48

Totalmente de acuerdo

Filibustero · #7 14-10-2009, 20:38

Ya puestos me puedes decir el STIX de un Hanse 350.

Gracias

Cedemont · #8 14-10-2009, 20:51

Esta publicado al principio,cofrade

Piratacojo · #9 14-10-2009, 20:59

¿ Alguien sabe el AVS del C & N 32 ?
O algún listado.
Es que no lo encuentro por ningún sitio.

Buscando he encontrado esta página que está interesante también:

http://www.fondear.org/infonautic/Ba...estaciones.htm

un saludo.

Cedemont · #10 14-10-2009, 21:05

Cita:

Originalmente publicado por Filibustero

Ya puestos me puedes decir el STIX de un Hanse 350.

Gracias

STIX 32 para el 341 y STIX 35 para el 37

Filibustero · #11 14-10-2009, 21:48

Cita:

Originalmente publicado por Cedemont

STIX 32 para el 341 y STIX 35 para el 37

Cedemont, gracias por tu indicación, pero estos datos ya los había visto.

El 350, no tiene nada que ver con un 341 o un 370, entre otras cosas el 350 tiene bulbo y los otros no, además el diseño es diferente. Sería como comparar un First 36.7 con un Dehler 36 o un Sun Odyssey 36 por el simple hecho de tener una eslora similar.

Si puedes calcular la del 350, te lo agradeceré ya que encuentro este tema muy interesante.

ironia · #12 14-10-2009, 22:16

Hola cedemont, yo tengo un Moody 35 , 2 Kell o doble quilla, pero no encuentro nada de los sixt en los enlaces que habeis puesto.
¿tu sabes como puedo saberlo?
Gracias, me parece un post muy interesante.

Cedemont · #13 15-10-2009, 09:28

Cita:

Originalmente publicado por ironia

Hola cedemont, yo tengo un Moody 35 , 2 Kell o doble quilla, pero no encuentro nada de los sixt en los enlaces que habeis puesto.
¿tu sabes como puedo saberlo?
Gracias, me parece un post muy interesante.

Exigeselo al astillero, y nos lo cuentas. Pero te aviso de algo, los Moodys, son veleros con un muy alto STIX, el 45 DS puntua casi 60 por la curva que tiene que directamente no tiene area negativa

Cedemont · #14 14-10-2009, 22:16

Cita:

Originalmente publicado por Filibustero

Cedemont, gracias por tu indicación, pero estos datos ya los había visto.

El 350, no tiene nada que ver con un 341 o un 370, entre otras cosas el 350 tiene bulbo y los otros no, además el diseño es diferente. Sería como comparar un First 36.7 con un Dehler 36 o un Sun Odyssey 36 por el simple hecho de tener una eslora similar.

Si puedes calcular la del 350, te lo agradeceré ya que encuentro este tema muy interesante.

Vamos a ver. La formula esta puesta en excel, solo hay que aplicar:

Ej:

Monohull Stability Index (STIX)

Vessel Name: Pimrose of Glasgow

Overall Hull Length 18,288 m
Length Waterline 17,374 m
Flooded Buoyancy (Y/N) Y
Beam Waterline 3,636 m
Beam 5,904 m
Displacement MSC 9844 kg
Displacement Max 10884 kg
Height of CE above DWL 10,2 m
Height of CLR below DWL 1,927 m
Angle of vanishing stability 120 deg
Downflooding angle 90 deg
GZ at downflooding angle 0,61 m
GZ at 90 degrees 0,61 m
Sail Area 209,25 sq.m
Area to flooding (Agz) 104 m.deg

Vas metiendo datos y te sale todo. Necesitas saber el AVS de tu barco y la curva de estabilidad que te da los distintos GZ a 90º y al angulo de inundacion. Esto pideselo a Hanse Yatchs, debe tenerlo.

Pero quedate con esto ..lo he sacado de un test: "All boats sold in the EU must comply with a stringent set of construction standards to earn a CE certificate and the Hanse 350 has the top A (Ocean) rating" De esto se deduce que al menos tiene 32, optimo numero 35 y numero ideal 40

Cedemont · #15 14-10-2009, 22:24

jsanchidrian · #16 14-10-2009, 22:45

Buenas Cedemont.

A ver si me puedes explicar esto:
For Cat 1:
JOD 35 - No Water Ballast - AVS = 129.01, STIX = 33.38
JOD 35 - 290kg Water Ballast - AVS = 122.32, STIX = 32

For Cat 2:
JOD 35 - 500kg Water Ballast - AVS = 118.52, STIX = 30.94

Fuente:http://www.ninjod.org/archives/2006/...smacked_w.html

Piratacojo · #17 14-10-2009, 23:21

Esto es lo único que encuentro:

Performance Indicators
D/L 442 B/D 50 % SA/D 16.6
Capsize 1.54 L/B 3.6
y no sé si me vale de algo. Está en guiri. Creo.

un saludo.

Cedemont · #18 15-10-2009, 09:33

Cita:

Originalmente publicado por jsanchidrian

Buenas Cedemont.

A ver si me puedes explicar esto:
For Cat 1:
JOD 35 - No Water Ballast - AVS = 129.01, STIX = 33.38
JOD 35 - 290kg Water Ballast - AVS = 122.32, STIX = 32

For Cat 2:
JOD 35 - 500kg Water Ballast - AVS = 118.52, STIX = 30.94

Fuente:http://www.ninjod.org/archives/2006/...smacked_w.html

Las regatas cat 1, son regatas de altura de larga distancia y las de cat 2 son de altura pero la distancia en millas es inferior. Por tanto es normal que pidan mayor STIX para la categoria 1 diferenciando si lleva lastre de agua y su peso, fijate que con lastre de agua piden un AVS menor, y sin embargo fijate que como consecuencia puntuan menos en su STIX.

Se refieren a un Jeanneau One Design

Optisail · #19 14-10-2009, 23:34

Cita:

Originalmente publicado por Filibustero

Cedemont, gracias por tu indicación, pero estos datos ya los había visto.

El 350, no tiene nada que ver con un 341 o un 370, entre otras cosas el 350 tiene bulbo y los otros no, además el diseño es diferente. Sería como comparar un First 36.7 con un Dehler 36 o un Sun Odyssey 36 por el simple hecho de tener una eslora similar.

Si puedes calcular la del 350, te lo agradeceré ya que encuentro este tema muy interesante.

Tienes un privado, contestame y te envio curva de estabilidad, polares, plano velico, y certificado IMS completo de un Hanse 350.

Saludos
Optisail

josemar · #20 14-10-2009, 23:53

me interesaria y te agradezco me dieras el del 350, el mio lo encuentro estable, este año me he sentido muy contento con el barco al paar el cabo de san vicnte, pero me interesa aber el dato, muchas gracias si me lo idicas

Cita:

Originalmente publicado por Optisail

Tienes un privado, contestame y te envio curva de estabilidad, polares, plano velico, y certificado IMS completo de un Hanse 350.

Saludos
Optisail

bonaires · #21 16-10-2009, 23:57

Tengo un oceanis 393 y lo estoy preparando para largo viaje. He creido entender que s un barco fiable al sperar su STIX su eslora en pies 393 contra 43. Es OK?

Cedemont · #22 17-10-2009, 05:50

Cita:

Originalmente publicado por bonaires

Tengo un oceanis 393 y lo estoy preparando para largo viaje. He creido entender que s un barco fiable al sperar su STIX su eslora en pies 393 contra 43. Es OK?

Tu barco tiene un STIX de 43 y con 32 se tiene la categoria oceanica,no te digo mas

Posidonia · #23 18-10-2009, 17:44

Buen post Cedemont.

Oye, ya que me estoy poniendo en el tema podrías mirarme el STIX de mi barco, un Beneteau First 35s5, ya veo que el Motion Comfort=21

Es que vamos a empezar con regatas de altura A2 y estaría bien saberlo.

Bon vent

y unas

KIBO · #24 18-10-2009, 17:59

Cita:

Originalmente publicado por Posidonia

Buen post Cedemont.

Oye, ya que me estoy poniendo en el tema podrías mirarme el STIX de mi barco, un Beneteau First 35s5, ya veo que el Motion Comfort=21

Es que vamos a empezar con regatas de altura A2 y estaría bien saberlo.

Bon vent

y unas

Hola Posidonia. Yo estoy preparando un First 32S5. Tiene un Motion comfort de 22.72, y el stix se lo calculé siguiendo las formulas dadas en la web y obtuve un STIX de 34. Es decir, sería categoría oceánica (en papeles ya lo es, segun astillero es clase A para 4 personas). Supongo que el tuyo, debe andar a la par, aunque sorprendentemente el 32 tiene un navegar más cómodo y un mejor paso de ola que el 35, al menos, eso dicen los números. Aunque sinceramente, yo he navegado mucho tanto en 35S5 como en 32S5 y no aprecio esas diferencias.

Cedemont · #25 18-10-2009, 19:22

Cita:

Originalmente publicado por Posidonia

Buen post Cedemont.

Oye, ya que me estoy poniendo en el tema podrías mirarme el STIX de mi barco, un Beneteau First 35s5, ya veo que el Motion Comfort=21

Es que vamos a empezar con regatas de altura A2 y estaría bien saberlo.

Bon vent

y unas

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