Vela La ceñida, un rumbo excepcional

[Atnem]

Originalmente publicado por aviador

Y ahora se me despierta la inquietud :

¿ no hay más gente escribiendo que navegando ?

Yo he tenido hoy, hace bien poco, la primera experiencia de atracar de noche.

Y ............. joder estaba solo.

Saludos y tragos

Esa es una triste realidad, pero que pertenece a otro hilo. Si ya de díano se ven velas, de noche...

De todas formas, hoy no deja de ser un día laborable y hay "alguno" que no puede navegar porque tiene el barco malito, aunque está a punto, a punto de que le den el alta...

[robinson crusoe]

Originalmente publicado por Atnem

- También se dice siempre que el correcto alabeo es el que se consigue cuando el sable superior es paralelo a la botavara (cosa que solamente se debe apreciar situándonos debajo de ésta y mirando hacia arriba). En condiciones “normales” (la mayoría), creo que es una buena indicación.

Esta afirmación estoy harto de leerla y no la entiendo
Vamos a ver:
Sable superior se refiere al más pequeñito, el primero empezando por la perilla, no?
Paralelo como? en sentido proa-popa supongo que no, pues a más alabeo mayor angulo entre sable-botavara, no?
Si son paralelos en un plano "horizontal", como podemos verlo desde debajo la botavara? mirando por barlo?
No lo entiendo seguramente sera una cosa facil, pero debo estar empanado

Originalmente publicado por Atnem

De todas formas, hoy no deja de ser un día laborable y hay "alguno" que no puede navegar porque tiene el barco malito, aunque está a punto, a punto de que le den el alta...

Aunque no te lo creas, seguramente somos muchos los que esperamos ansiosos ese dia no dejes de tenernos informados para que lo podamos celebrar todos juntos

[robinson crusoe]

Originalmente publicado por Atnem

Bueno, no puedo asegurar demasiado a partir de la foto, pero parece que ese génova no está muy cazado pues el pujamen tiene también su buena curva. Quizás si habría que adelantar un poquito el carro, pero al barco se le ve alegre (su patrón también lo parece )

No sere yo quien lleve la contraria a Atnem, pero....... si se adelanta el carro no se le dará más curva aun al pujamen
No se deberia atrasar carro y cazar escota

[joan]

Originalmente publicado por robinson crusoe

No sere yo quien lleve la contraria a Atnem, pero....... si se adelanta el carro no se le dará más curva aun al pujamen
No se deberia atrasar carro y cazar escota

Yo también pienso que retrasando el carro, hacia popa, daria más tensión a la baluma...pero, a ver que dice Atnem.
Ajustar el génova creo que va más allá que largar o cazar un poco la escota, quizás dando tensión a la driza...pero esto no lo veo claro ya que siempre está a tope de estay..

a ver a a ver....
joan

[Atnem]

Originalmente publicado por robinson crusoe

Esta afirmación estoy harto de leerla y no la entiendo
Vamos a ver:
Sable superior se refiere al más pequeñito, el primero empezando por la perilla, no?
Paralelo como? en sentido proa-popa supongo que no, pues a más alabeo mayor angulo entre sable-botavara, no?
Si son paralelos en un plano "horizontal", como podemos verlo desde debajo la botavara? mirando por barlo?
No lo entiendo...

Si, el sable superior es el más pequeñito y se refiere en el sentido proa-popa, por supuesto. Te pones debajo de la botavara, cierras un ojo y miras verticalmente por barlovento buscando el sable superior. Estará "paralelo" con la botavara cuando su extremo de popa esté más o menos encima de la vertical de ésta (vertical corregida por la escora, obviamente): No sé comoexplicarlomejor...

Originalmente publicado por robinson crusoe

...si se adelanta el carro no se le dará más curva aun al pujamen
No se deberia atrasar carro y cazar escota

La vela parece más abierta de arriba que de abajo, así que en ese caso, se debería adelantar el carro (aunque ya comentaba que a la vista de la foto no estoy seguro y a lo mejor simplemente cazando escota, la cosa se arreglase.

Originalmente publicado por joan

Yo también pienso que retrasando el carro, hacia popa, daria más tensión a la baluma...pero, a ver que dice Atnem.
Ajustar el génova creo que va más allá que largar o cazar un poco la escota, quizás dando tensión a la driza...pero esto no lo veo claro ya que siempre está a tope de estay..

a ver a a ver....
joan

Lo de la driza es un punto aparte, que habrá que tratar próximamente. Vaya por delante que no tiene nada que ver que esté a tope (faltaría más!). La tensión se da porque prácticamente no se mueve la vela y toda la fuerza se convierte en eso, en tensión que forma o deforma la vela.

Pero en cuanto a lo del carro, no: al retrasar el carro a popa, se da más tensión al pujamen.

[Kane]

Originalmente publicado por Atnem

Si, el sable superior es el más pequeñito y se refiere en el sentido proa-popa, por supuesto. Te pones debajo de la botavara, cierras un ojo y miras verticalmente por barlovento buscando el sable superior. Estará "paralelo" con la botavara cuando su extremo de popa esté más o menos encima de la vertical de ésta (vertical corregida por la escora, obviamente): No sé comoexplicarlomejor...

¿Podría valer tal vez que el sable, la botavara y el palo estén en el mismo plano?

O justo la otra posibilidad, que el plano del sable sea paralelo a la botavara, pero el sable no esté en el plano definido por la botavara y el palo.

[Atnem]

Originalmente publicado por Kane

¿Podría valer tal vez que el sable, la botavara y el palo estén en el mismo plano?

O justo la otra posibilidad, que el plano del sable sea paralelo a la botavara, pero el sable no esté en el plano definido por la botavara y el palo.

Lo que no veo es lo de la "otra posibilidad". Creo que es la misma y no puede ser otra.

Si el sable es paralelo a la botavara, estará en el mismo plano definido por el palo y la botavara, ¿no?.

Lo que comento creo no es tan dificil. Solamente hay que situarse debajo de la botavara mirando hacia arriba y ver si el sable superior forma un ángulo similar con crujía al que forma la botavara.

[LSV]

En esta imagen creo que se refleja claramente la explicación:
La botavara y la percha superior (que sería el sable superior) están paralelos, están superpuestos, no hay twist, están en el mismo plano vertical entre sí y con el palo.
Sin embargo no son paralelos en el plano horizontal, ya que la percha tiene una inclinación y el palo y la botavara son perpendiculares.

[joan]

Originalmente publicado por Atnem

La vela parece más abierta de arriba que de abajo, así que en ese caso, se debería adelantar el carro (aunque ya comentaba que a la vista de la foto no estoy seguro y a lo mejor simplemente cazando escota, la cosa se arreglase.

Lo de la driza es un punto aparte, que habrá que tratar próximamente. Vaya por delante que no tiene nada que ver que esté a tope (faltaría más!). La tensión se da porque prácticamente no se mueve la vela y toda la fuerza se convierte en eso, en tensión que forma o deforma la vela.
Pero en cuanto a lo del carro, no: al retrasar el carro a popa, se da más tensión al pujamen.

Acabo de llegar de navegar, porcierto estaba la costa limpia de veleros, y he probado con atrasar y adelantar el carro y sigo sin ver el efecto de tensión sobre el pujamen si adelanto el carro y si en cambio si lo atraso (hacia popa)
adjunto foto con el carro adelantado

Por cierto cada dia estoy mas orgullosa del beneteau, va a rumbo soolo, ni orza ni abate, una alegria verlo navegar asi

joan

[kumgang]

Originalmente publicado por Ventarrón

En este Mediterráneo nuestro, vayas donde vayas ... iras de ceñida ...

En nuestro Río de la Plata, que los primeros españoles al llegar llamaron "mar dulce" por su extensión y sus características, y Slocum llamó "río muy traicionero", siempre parece que nos tocara ceñir, vayamos donde vayamos...hay un viejo dicho en inglés que reza: "rumbo es donde el capitán desea ir...y de donde viene el viento".

[kumgang]

Y sobre la posición del patín o carro de genoa, hace un tiempo me dieron una clave fácil de recordar y útil porque funciona: la escota debería estar en la bisectriz del puño de escota de la vela, es decir en el medio justo. Cuando vemos que la escota forma otro ángulo, mover el carro y comprobar la diferencia. Lo mismo me ha sucedido experimentando con la tensión del pujamen por medio del pajarín (escotín o repique del pujamen), que filando con vientos suaves se navega mejor, y cazando si sopla mucho. La prueba fue contundente un día de poco viento, casi calma, filé (ustedes llaman distinto a filar un cabo no?) y de repente el barco aceleró notablemente.

[gilinas]

Originalmente publicado por robinson crusoe

No sere yo quien lleve la contraria a Atnem, pero....... si se adelanta el carro no se le dará más curva aun al pujamen
No se deberia atrasar carro y cazar escota

Creo que , si no, por lo menos cazar escota.

Aunque parece que por la posición de la botavara la "ceñida" sea de unos 60º de aparente

[gilinas]

Originalmente publicado por joan

Acabo de llegar de navegar, porcierto estaba la costa limpia de veleros, y he probado con atrasar y adelantar el carro y sigo sin ver el efecto de tensión sobre el pujamen si adelanto el carro y si en cambio si lo atraso (hacia popa)
adjunto foto con el carro adelantado

Por cierto cada dia estoy mas orgullosa del beneteau, va a rumbo soolo, ni orza ni abate, una alegria verlo navegar asi

joan

Creo que ese carro está excesivamente adelantado. La posición de tiro de la escota no le deja a la vela que tome su propia forma, es casi seguro que la escota está tirando del puño de amura casi en vertical.

La posición de partida del carro para empezar a trimar debería ser aquella en la que (con la vela cazada al máximo) la escota apunta a la mitad del grátil.

A partir de ahí se mueve el carro, si bién, su desplazamiento, no debería ser más de dos o tres tornillos del carril.

Por cierto, la mayor se ha descolgado, seguramente por la elasticidad de la driza.

[gilinas]

Originalmente publicado por kumgang

Y sobre la posición del patín o carro de genoa, hace un tiempo me dieron una clave fácil de recordar y útil porque funciona: la escota debería estar en la bisectriz del puño de escota de la vela, es decir en el medio justo. Cuando vemos que la escota forma otro ángulo, mover el carro y comprobar la diferencia. Lo mismo me ha sucedido experimentando con la tensión del pujamen por medio del pajarín (escotín o repique del pujamen), que filando con vientos suaves se navega mejor, y cazando si sopla mucho. La prueba fue contundente un día de poco viento, casi calma, filé (ustedes llaman distinto a filar un cabo no?) y de repente el barco aceleró notablemente.

A mi entender, la posición del carro que indicas es el punto de partida de los ajustes. Inicialmente situamos el carro para que el tiro de escota sea la prolongación de la bisectriz. Y a partir de ahí hacemos los ajustes apropiados a las condiciones de viento y mar reinantes.

[kumgang]

Originalmente publicado por gilinas

A mi entender, la posición del carro que indicas es el punto de partida de los ajustes. Inicialmente situamos el carro para que el tiro de escota sea la prolongación de la bisectriz. Y a partir de ahí hacemos los ajustes apropiados a las condiciones de viento y mar reinantes.

Esa era la idea, perdón por no haber sabido expresarla correctamente. Saludos

[El Temido II]

Originalmente publicado por gilinas

Por cierto, la mayor se ha descolgado, seguramente por la elasticidad de la driza.

¿Podría valer cazar un poquito el cunninghan?.

Para no tener que estar tensando en estremo la driza de la mayor.



Salud y

[robinson crusoe]

Originalmente publicado por Atnem

Si, el sable superior es el más pequeñito y se refiere en el sentido proa-popa, por supuesto. Te pones debajo de la botavara, cierras un ojo y miras verticalmente por barlovento buscando el sable superior. Estará "paralelo" con la botavara cuando su extremo de popa esté más o menos encima de la vertical de ésta (vertical corregida por la escora, obviamente): No sé comoexplicarlomejor...

Ahora lo entiendo mejor, solo falta practicarlo

[Santiago]

Originalmente publicado por El Temido II

¿Podría valer cazar un poquito el cunninghan?.

Para no tener que estar tensando en estremo la driza de la mayor.



Salud y

A mi modesto entender, si lo tienes, para salir del paso y tal, vale pero no es lo mismo...
Desaprovechas unos cm. de vela
Introduces arrugas abajo que efecto beneficioso seguro que no tienen
Abres la baluma por arriba
Casi todo ello perjudicial con poco viento, que será cuando lleves la vela así de descolgada (con 25 nudos nadie lleva eso así poque gualdrapea y embolsa y algo te dice que eso hay que arreglarlo).

[gilinas]

Originalmente publicado por Santiago

A mi modesto entender, si lo tienes, para salir del paso y tal, vale pero no es lo mismo...
Desaprovechas unos cm. de vela
Introduces arrugas abajo que efecto beneficioso seguro que no tienen
Abres la baluma por arriba
Casi todo ello perjudicial con poco viento, que será cuando lleves la vela así de descolgada (con 25 nudos nadie lleva eso así poque gualdrapea y embolsa y algo te dice que eso hay que arreglarlo).

Totalmente de acuerdo.

Se prepara la driza en el winch, y si hay bastante tripulación se aprovecha una virada, y cuando se desventa la vela se le dan un par de vueltas rápidas.

[joan]

Originalmente publicado por gilinas

Por cierto, la mayor se ha descolgado, seguramente por la elasticidad de la driza.

La driza de la mayor tiene la roldana estropeada y utilizo la del amantillo que parece ser que pasa por debajo y queda corta, la driza es nueva.
Adelanté el carro para hacer exactamente lo que me decia Atnem, habitualmente lo llevo más retrasado al ceñir, evidentemente
Gracias por comentarlo
Joan

[joan]

Retomo el tema.

La ceñida, el génova y la fuerza de Atnem.

Pues cuando quiero dar tensión al gratil y quitarle alguna arruga, en mi caso, y no poder hacerlo con su driza utilizo el backstay, es eso correcto?

Y ahora la duda que tan insistentemente vengo exponiendo.

Cuando veo que flamean los catavientos superiores tiro del puño de escota hacia abajo y me encuentro con el dilema de mover el carro hacia proa o hacia popa para tensar la baluma. En un caso y en otro me flamean los catavientos al reves, unos bien y otors mal.

Con viento más fuerte si cazo el genova hasta que los catavientos fluyen horizontales entonces, con la vela bien aplanada, el carro lo atraso hacia popa y el pujamen se me aplana.

Esa es mi experiencia.

un saludo a todos

joan

[Atnem]

Amoavé Joan, que quizás me explico y mal y me parece que quizás vas en un sentido contrario.

Vayamos por partes:

Para darle tensión al gratil, solamente lo puedes hacer con la driza en el génova y con driza y/o Cunningham en la mayor. Con el back no conseguirás nada, si acaso, lo contrario.

Y vayamos a tududa "insistente":

El génova se tensa mediante la escota. Exclusivamente. El carro sirve para que esta tensión se reparta de forma distinta entre el pujamen y la baluma.

Si como dices, consigues que todos los catavientos te vuelen bien, es que llevas un cazado correcto. Lo de atrasar el carro entonces, solamente es correcto si, intencionadamente, quieres que se desvente la parte superior por demasiado viento.

En la fotografía que colgaste y que ha originado varios comentarios, parece que tanto (no sé si más o menos) el pujamen como la baluma van amolladitos. Al no saber el ángulo de aparente que llevabas, ni la fuerza del viento - solamente se ve al mar plano -, no es posible sacar conclusiones de cómo de bien o mal llevabas la escota y/o el carro. Así que no le des más vueltas.

Tu recuerda lo anterior: que vuelen bien todos los catavientos y... a volar!

[IZARO]

Gracias Atnem. Este puente tan lejos del mar me está resultando más soportable debido a tus generosos hilos.
Y aprovechando la ocasión dos cuestiones.
1.- el solent.... A partir de qué viento, de qué mar, de qué rumbo.
2.- las masas. Cuánto ganas en grados si mueves un amigo rollizo de barlo a sota?. Supongo que depende del barco y del amigo, pero en mi caso es tremenda la diferencia.

[Atnem]

Siguiendo con la revisión de los elementos o herramientas con las que contamos para ajustar las velas, le toca ahora a la gran olvidada:

La driza

Todos sabemos la función principal de la driza, lo que ocurre es que esa es quizás tan evidente que se olvida a menudo que también tiene una finción importante en el reglaje.

Dicho de otro modo, la driza es ese cabo con el que se sube hasta arriba de todo la vela y luego se olvida hasta la hora de arriar. En los barcos que disponen de enrollador en alguna de sus velas, ésto aún es más notorio: la driza no se toca nunca, lo cual es fatal.

Repasemos un tanto sus posibilidades en cada una de las velas:

Génova
En el génova la tensión de la driza es del todo crucial. Es uno de los ajustes más importantes. La razón está en que la tensión de la driza incide directamente en la forma de la parte delantera de la vela, y para el génova, esa parte es la más importante.

Aplicar tensión a la driza supone adelantar la bolsa de la vela. Eso quiere decir tener el gratil más redondeado, lo cual tendrá a su vez dos reacciones:

- más potencia en la vela (fantástico para cuando la necesitemos para remontar mar)
- menor capacidad de ceñir, lo cual nos lleva a no poder puntear tanto

Como se ve, una de las reacciones es positiva y la otra negativa. Ese es un comportamiento que nos ayudará a tener que elegir el tipo de trimado (si las dos fueran positivas, siempre la llevaríamos igual.

Mayor
En la mayor, la tensión de la driza no es tan crítica dado que la parte importante de la vela es la baluma. En realidad, si nos fijamos en fotos de barcos llevados por gente muy experta, veremos que en muchas el gratil parece no pintar muy bien.

El trimado viene a ser el mismo que en el génova: a más necesidad de potencia, más tensión a fin de adelantar la bolsa. Sin embargo, si en el génova decía que debe vigilarse la redondez del gratil, en la mayor se debe figurar que la tensión de la driza no lleve a cerrar la baluma, lo cual puede ser nefasto.

Claro que para solucionar esto, tenemos una herramienta muy útil y de la que deberemos hablar posteriormente y que es el Cunningham.

[Atnem]

Trimado de la driza

En el post anterior anotaba la idea general que consiste que a medida que sube el viento, más tensión se ha de dar a ambas drizas.

Sirve como norma general lo de que el gratil no debe presentar arrugas ni verticales ni horizontales cuan do la vela se halla bajo tensión. Es importante eso último, pues todos hemos visto que al tensar escota, pueden desaparecer unas nefastas arrugas verticales.

Ahondando un poco más en el tema tenemos que con poco viento y mar plano, es bueno llevar la driza al punto justo en el que sale alguna arruga pequeña. Eso posibilita un ángulo menor de incidencia y retrasa la bolsa, la cual al encontrarse en la parte más grande de la vela, también adquiere el máximo de potencia.

A medida que sube el viento, deberemos ir dando más tensión para que el gratil pinte correctamente. Pero además, también necesitaremos hacer eso porque el mar se encrespará. Por si fuera poco, habremos de cazar el back para tensionar debidamente el palo y el stay, lo cual nos llevará a que el gratil de ambas velas "se afloje": más tensión.

Cuando nos encontramos que con las velas portando, por haber subido el viento, hemos de dar más tensión, es conveniente efectuar ese cazado aprovechando un bordo, o bien desventar algo las velas, ya sea aproándose o soltando escota. Todo el gratil de la vela tiene un roce fuertésimo y, en esas condiciones es casi imposible hacer que la tensión que damos desde el winche se transmita a todo el gratil de la vela.

Acabo de momento con una recomendación para los que llevan alguna vela enrollada: es sumamente importante que, si se ha tensionado fuertemente la driza por navegar con viento, se amolle un tanto ésta para uitarle tensión antes de proceder al enrollado, pero lo que ya es vital, esvigilar no dejar la vela así días y días, pues esa tensión acabará deformando si o si la vela.