Contra rigida

[Axterix]

Buenas:

Os pido consejo: para el paso que voy a dar.

En mi queridisimo barco (cyclades 43.3) la mayor tiene dos graves problemas.

El primero es que no tiene barra de escota con lo que el trimado es muy, muy dificil. De momento lo soluciono con un aparejo.

El segundo, el cual voy a solucionar es que tiene una contra por aparejo, lo que se denomina trapa. He estado viendo en el salon varios modelos y distintas tensiones, duros, medios, etc y variacion en muelles o hidraulicos.

La verdad me gustaria que me ayudarais a escoger lo menos malo teniendo en cuenta que el palo es un Z-spark aparejado en 9/10

Gracias de antemano y rondas para el que responda

[navegantesail]

No entiendo muy bien, te referis a que no tenes los rieles de costado que llevan la roldana de escota?, quiere decir que viene libre de la vela al molinete?

[Axterix]

Lleva una despultiplicacion de poleas, pero si, no lleva carro

[Aleix]

Hola
en mi barco, un SO 26, tampoco tengo barra de escota y tenia contra con sistema de poleas y cabo. Digo tenia, porque este fin de semana le he puesto una contra rigida.
Como tú, busqué y vi que habia muchos modelos, caros, medios y super caros, así como muy distintos sistemas.

Básicamente habia 4 modelos que me gustaban:

1.- Selden
Muy bonita, correcta de precio y la posibilidad de sustituir muelle por gas. Distintas durezas

2.- Bamar
La típica que vemos en la mayoria de barcos, dos tubos redondos, uno dentro de otro con un muelle en el interior.

3.- Z spars
Modelo típico, indéntico a Bamar

4.- Spinlock
Chulísima, sin muelle ni gas, con un sistema que puedes bloquear la contra para que la botavara no baje de ese punto de bloqueo y dejar la botavara "clavada". El precio, lo peor ...

Estuve a punto de comprar Selden, pero no me cuadraban mucho las medidas, ademñas de que al ser mi barco un Jeanneau, el aparejo es Z Spars y ya llevaba los anclajes para colocar directamente la Z Spars. Aún siendo algo más cara que la Selden ( algo extraño ), compré Z Spars.

Ahora viene lo peor, el ajuste.

Como siempre, las cosas no pintan como tal y la contra era larguísima, así que me armé de valor y corte tubo por aquí, tubo por allá y la coloqué. Lo dificil era ajustar para que, una vez colocada, con el peso de la botavara y la vela, el muelle tuviese la fuerza para aguantar la botavara un pelín mas alta de la horizontal (para eso queria contra rígida, para elevarla botavara en días de ventolinas)

Como veis, toda una mini odisea. Que opinásis de ello, de la instalación?

Todo y tener Z spars, aún no sé si hice buena compra, pero la llevan muchísimos barcos. Tengo miedo de que el muelle ceda con el tiempo, pero ... las de gas, ceden igualmente ???

[navegantesail]

Me perdí, no están hablando del vang?

[Tumbao]

Originalmente publicado por navegantesail

No entiendo muy bien, te referis a que no tenes los rieles de costado que llevan la roldana de escota?, quiere decir que viene libre de la vela al molinete?

Hola, creo que se refiere a carro de escota de mayor y no a carro de escotero de genova...en los cyclades no hay carro de escota de mayor.

[Axterix]

corresto, gracias por la aclaracion

[navegantesail]

Originalmente publicado por Tumbao

Hola, creo que se refiere a carro de escota de mayor y no a carro de escotero de genova...en los cyclades no hay carro de escota de mayor.

Si muchas veces hablamos con nomenclaturas distintas, nosotros llamamos vang a lo que reemplaza a la contraescota de la mayor e incluso sirve para mantener al botabara sin amantillo, me había hecho un lio barbaro.

[Atnem]

Si una contra rígida es un elemento siempre recomendable, si tienes un aparejo sin barra de escota, diría que es casi imprescindible. No entiendo cómo en un barco dispuesto de tal forma, no se le dote de una contra rígida, por mucha política d econtención de precios que se tenga.

Respecto a los tipos, si no me importasen los precios, me decantaría por una hidráulica, son una gozada. Sobre las de pistón de gas no puedo decir nada porque no las he probado. Las de muelle normalmente cumplen sobradamente su cometido. si éste es demasiado duro o blando, se pueden cambiar por muy poco precio, yo lo he hecho en varias ocasiones hasta encontrar la que me satisface.

Recuerda en ese caso tener siempre la precaución de cuando se deje el barco por unos días, aguantar la botavara con un amantillo (yo paso siempre la driza de la mayor para que haga las veces). Eso hará que el muelle mantenga su forma durante muchísimo más tiempo.

Hay quien, para que la botavara no se mueva, hace lo contrario: trinca la escota a tope y lo deja así durante días y semanas... sin comentarios!.

[akiles]

Originalmente publicado por Atnem

....

Recuerda en ese caso tener siempre la precaución de cuando se deje el barco por unos días, aguantar la botavara con un amantillo (yo paso siempre la driza de la mayor para que haga las veces). Eso hará que el muelle mantenga su forma durante muchísimo más tiempo.

Hay quien, para que la botavara no se mueva, hace lo contrario: trinca la escota a tope y lo deja así durante días y semanas... sin comentarios!.

Esa es una constumbre que he copiado de los mayores. En realidad, yo lo hago porque, como lo he visto hacer, me parece que queda "más marinero".
Aunque sea un barco de charter, lo dejamos siempre con la driza de amantillo y el backstay sin tensión. Si tienes trapa el amantillo ayuda a no forzar la unión entre botavara y palo.

¿alguna otra consideración para que el barco "duerma" mejor?

[deigloria]

Originalmente publicado por Atnem

... No entiendo cómo en un barco dispuesto de tal forma, no se le dote de una contra rígida, por mucha política de contención de precios que se tenga.
...

A mi lo que más me sorprendió es que el First 50 tampoco lleva barra de escota de mayor, no creo que el motivo sea el plan de contención de precios como si pudiera ser el caso del cyclades.

Buen viento

[Aleix]

Yo opino que más que

[Questionsailing]

Originalmente publicado por Atnem

Respecto a los tipos, si no me importasen los precios, me decantaría por una hidráulica, son una gozada.

Pues a mi no me gustan, he navegado en un Swan 441 y un HR46 y me parecen un coñazo para trimar. Afortunadamente ibamos a ritmo tranquilo...

Es un detalle del nuevo First 50 que no me ha gustado nada (va con contra hidraulica y sin carro...), no se, me imagino a un largo con viento, spi, y con cada racha, un tio soltando ruedecita, y luego dandole al manubrio para tensar, lo veo poco practico...

[Atnem]

Originalmente publicado por deigloria

A mi lo que más me sorprendió es que el First 50 tampoco lleva barra de escota de mayor, no creo que el motivo sea el plan de contención de precios como si pudiera ser el caso del cyclades.

Buen viento

La maniobra del First 50 es lo que menos me gustó del barco.

Allí se juega con la contra hidráulica que mantiene la altura de la botavara y con la escota se abre o se cierra. Esto requiere unos esfuerzos estructurales grandes, además de los de bíceps. Lo comenté con el vendedor de turno, pero me dió la sensación de que no sabía lo que era estar reglando la mayor (casi 70 m2) de esta forma con castaña. El winche no es que sea muy grande, además de bajo y la maniobra es prácticamente directa. En un día con castaña, cada 20 min, tienes que tirar al agua al pobre que le ha estado dando...

Otra cosa es la disposición de los winches de génova. En un bordo rápido, el pobre que está recojiendo a toda pastilla la escota que va a trabajar, le van a quedar las manos moradas de los golpes que se va a dar con el soporte de la rueda.

Lástima, porque por lo demás, me gustó bastante.

[Axterix]

Entiendo que la hidraulica es la mejor pero ¿¿sabeis su sube mucho de precio??

Por otro lado estuve viendo el first 50 y me agrado lo facil de la maniobra, se ha simplificado mucho y segun me dijo el vendedor de turno no se ha buscado un regata, sino un crucero muy rapido.

Estoy deseando ver uno y poder porbarlo en el agua

[akiles]

Originalmente publicado por deigloria

A mi lo que más me sorprendió es que el First 50 tampoco lleva barra de escota de mayor, no creo que el motivo sea el plan de contención de precios como si pudiera ser el caso del cyclades.

Buen viento

Creo que sobrevaloramos a los patrones de veleros (personalmente, yo mismo me sobrevaloro -a mí mismo- varias veces a lo largo del día).

Quiero decir, que se puede ir a cualquier lado sin barra de escota de mayor (idem para el carril de escota del génova, el balumero, amantillo, cunningham, etc.).
Yo sólo sé de trimado lo que he leído (en la taberna y en algún que otro libro -Glenans-) y lo que me han contado cuando he navegado con alguno que sabía. Cuando navega toco todo (trimo hasta la correa de los prismáticos) pero creo, sinceramente, que para la mayoría de las veces que se sale en crucero el carro de la mayor es más un estorbo que algo útil.

No digo que los patrones no sepan usarlo. Digo que, por comodidad, el trimado es algo que no se incluye en las labores de gobierno de un velero.

¿cuántas millas se hacen en crucero con el carro de mayor en crujía? ¿quién, que no sea un regatero, se fija en la posición del carro del genova? ¿quién sabe de donde está reenviado el amantillo?


nb: "trimar" no es solo cambiar las velas de banda

[Trotamar]

Creo recordar que el Hanse 470 y el 540 tampoco llevaban barra de escota de mayor. Quziá sea una nueva tendencia de los fabricantes.

[Butxeta]

He visto una foto del Hanse 470 y me ha sorprendido mucho que no lleva carro. Está claro que todos hemos asumido que los carros de mayor pasan a estar sobre la caseta, pero no tenerlo me parece una P*t*d* a la hora de jugar un poco. Como ciñes con mucho viento y pelín pasado de trapo?? te toca soltar escota y llenar la mayor??. Aplanas solo con la contra que acaba trabajando más que la escota??

Todavía en escotas retrasadas creo que influirá menos, pero cuando va sobre la caseta un poco de carro ayuda mucho. Y estamos hablando de barcos que basan su plano vélico en mayores grandes.

Respecto a las navegaciones de crucero que se comentan que no usan el carro, creo que son las mismas que cuando el viento baja o sube ponen el genaquer diesel pum pum pum... y efectivamente entonces el carro no sirve para nada. Pero estamos hablando de barcos que se compran para hacer alguna travesía de más de un día no?

Quizá lo ofrecen como extra, no se.

[Axterix]

Ni extra ni na, que ya no vienen. Solo triman con la contra hidraulica

Por eso pienso en ponerla

[REIRA]

Originalmente publicado por akiles

Creo que sobrevaloramos a los patrones de veleros (personalmente, yo mismo me sobrevaloro -a mí mismo- varias veces a lo largo del día).

Quiero decir, que se puede ir a cualquier lado sin barra de escota de mayor (idem para el carril de escota del génova, el balumero, amantillo, cunningham, etc.).
Yo sólo sé de trimado lo que he leído (en la taberna y en algún que otro libro -Glenans-) y lo que me han contado cuando he navegado con alguno que sabía. Cuando navega toco todo (trimo hasta la correa de los prismáticos) pero creo, sinceramente, que para la mayoría de las veces que se sale en crucero el carro de la mayor es más un estorbo que algo útil.

No digo que los patrones no sepan usarlo. Digo que, por comodidad, el trimado es algo que no se incluye en las labores de gobierno de un velero.

¿cuántas millas se hacen en crucero con el carro de mayor en crujía? ¿quién, que no sea un regatero, se fija en la posición del carro del genova? ¿quién sabe de donde está reenviado el amantillo?


nb: "trimar" no es solo cambiar las velas de banda

Cuando la tripulación de crucero se te queja diciendo "¿tiene que ir tan inclinado el barco?" a mi me gusta más poder bajar el carro de escota a sota manteniendo la mayor plana, que hacer trabajar un aparejo que por su menor brazo está produciendo esfuerzos mucho mayores en la base del palo. Vale que los barcos de los que hablais estarán pensados para esos esfuerzos, pero es que además tambien está la seguridad de que si te falla la contra aun te queda el carro para aplanar y escorar menos.

[Andresin]

Originalmente publicado por Aleix

Hola
en mi barco, un SO 26, tampoco tengo barra de escota y tenia contra con sistema de poleas y cabo. Digo tenia, porque este fin de semana le he puesto una contra rigida.
Como tú, busqué y vi que habia muchos modelos, caros, medios y super caros, así como muy distintos sistemas.

Básicamente habia 4 modelos que me gustaban:

1.- Selden
Muy bonita, correcta de precio y la posibilidad de sustituir muelle por gas. Distintas durezas

2.- Bamar
La típica que vemos en la mayoria de barcos, dos tubos redondos, uno dentro de otro con un muelle en el interior.

3.- Z spars
Modelo típico, indéntico a Bamar

4.- Spinlock
Chulísima, sin muelle ni gas, con un sistema que puedes bloquear la contra para que la botavara no baje de ese punto de bloqueo y dejar la botavara "clavada". El precio, lo peor ...

Estuve a punto de comprar Selden, pero no me cuadraban mucho las medidas, ademñas de que al ser mi barco un Jeanneau, el aparejo es Z Spars y ya llevaba los anclajes para colocar directamente la Z Spars. Aún siendo algo más cara que la Selden ( algo extraño ), compré Z Spars.

Ahora viene lo peor, el ajuste.

Como siempre, las cosas no pintan como tal y la contra era larguísima, así que me armé de valor y corte tubo por aquí, tubo por allá y la coloqué. Lo dificil era ajustar para que, una vez colocada, con el peso de la botavara y la vela, el muelle tuviese la fuerza para aguantar la botavara un pelín mas alta de la horizontal (para eso queria contra rígida, para elevarla botavara en días de ventolinas)

Como veis, toda una mini odisea. Que opinásis de ello, de la instalación?

Todo y tener Z spars, aún no sé si hice buena compra, pero la llevan muchísimos barcos. Tengo miedo de que el muelle ceda con el tiempo, pero ... las de gas, ceden igualmente ???

Hola Aleix, acabo de comprar una contra z-Spars para mi SO 26, ¿podrías decirme cuanto tubo cortaste? Es que me da nosequé pasarme.

Saludos.

[danilo]

Originalmente publicado por Andresin

Hola Aleix, acabo de comprar una contra z-Spars para mi SO 26, ¿podrías decirme cuanto tubo cortaste? Es que me da nosequé pasarme.

Saludos.

el hilo es antiguo, 12 años