Vela ligera para navegación 2 millas de la costa y marinero.

[chema]

Hola,
Una ronda para tod@s los cofrades de esta ilustre taberna . Me gustaría preguntar por un vela ligera marinero y liviano, de menos de 5 metros, como para poder ser bajado por una rampa del puerto por una sola persona y con el remolque del coche.
Descarto Snipe y Pastinacas por ser pesados y grandes ya que el 90% de las veces saldré sólo. Asimismo me gustaría que fuese lo suficientemente "seguro" y que soporte 20 nudos y más de viento y olas de 2 metros por si algún día me veo a 2 millas del puerto más seguro. ¿El mercado nacional que nos ofrece?. No es para regata sino para paseo, navegaciones de un día y guardarlo en garage.
¿mercado portugués?. ¿Habeis ido a comprar allí?. ¿Alguna página web?. Por otro lado no sé el coste medio de matricular un barquito de estos por si decido apoyarme con un motor y no sólo con remo.

[J.R.]

¿Un Vaurien?

[EDGO]

Yo creo que lo que quieres no existe. Otra cosa es que tu habilidad, experiencia, etc, etc,.....pueda salvar el barco y tú vida. El barquito no te va a salvar a tí. 2 metros de ola, según como, y con 20 nudos de viento o más, en un vela ligera es duro físicamente como para plantearte travesías. Un paseo de unas pocas millas un día con meteo perfecta es una cosa, y lo que planteas es otra. Es mi humilde opinión. Preparar un barco pequeño para lo que quieres es posible, pero si una pastinaca o un Snipe ya te parece imposible de manejar va a ser difícil que encuentres algo.

[Egis]

Originalmente publicado por chema

Me gustaría preguntar por un vela ligera marinero y liviano,
de menos de 5 metros
que soporte 20 nudos y más de viento y olas de 2 metros

Estás pidiendo algo casi imposible.
Hay barcos de 5 metros muy seguros y marineros que pueden enfrentar olas de 2 metros y vientos de 20 nudos pero... NO son de vela ligera, ni livianos.

Un velero sin quilla profunda y/o pesada difícil se las verá con mar de F5.

Ten en cuenta que la distancia a la costa poco influye porque un viento fuerte produce escora independientemente de cuán cerca está la costa. La limitación del área de navegación está más relacionada a la búsqueda de refugio que a las condiciones propias del mar.

Hay buenos veleros lo bastante marineros de 5 metros "traileables" con palo articulado y orza profunda para hacer travesías en mar pero NO son livianos.

Los veleros de vela ligera están diseñados para navegar con MUY poco viento, con 2 nudos ya se mueven, con 7 van planeando, con 10 ya empezamos con los problemas y más de 12 nudos ya tienes que saber muchísimo y estar en excelente forma para que no te lo pongas de sombrero.

[Avante]

Originalmente publicado por EDGO

Yo creo que lo que quieres no existe. Otra cosa es que tu habilidad, experiencia, etc, etc,.....pueda salvar el barco y tú vida. El barquito no te va a salvar a tí. 2 metros de ola, según como, y con 20 nudos de viento o más, en un vela ligera es duro físicamente como para plantearte travesías. Un paseo de unas pocas millas un día con meteo perfecta es una cosa, y lo que planteas es otra. Es mi humilde opinión. Preparar un barco pequeño para lo que quieres es posible, pero si una pastinaca o un Snipe ya te parece imposible de manejar va a ser difícil que encuentres algo.

Así es; tal cual dicen los cofrades Edgo o Egis. Con 20 nudos y olas de 2m, muchos modelos de vela ligera pueden navegar -y con más-, pero tienen algo en común: si el patrón no sabe llevarlos en esas condiciones o, aun sabiendo, se despista, tardarás poco en darte un chapuzón (vamos, volcar) En su momento regateaba tanto en Snipe como en Vaurien y, si hoy saliera con ellos o con cualquier vela ligera en un día de F6 y ola acorde, probablemente me daría algún remojón.

Lo anterior es compatible con que te hagas con un vela ligera y lo disfrutes, como hemos hecho tantos. Ahora, eligiendo días de buen parte -que por nuestra latitud, son muchos- y sabiendo que el día que tengas rasca, será razonable quedarse en puerto o quizás salir... pero a sabiendas de que, en una racha o en una trasluchada un poco forzada, no será el barco quien te saque las castañas del fuego, sino tú a él

[U25pies]

Frank Dye hizo un montón de locuras con este "Wayfarer" que ahora está en un museo; pero incluso un botecito así es un engorro para subirlo y bajarlo solo

Por otro lado está la edad, la temperatura del agua y el común de los mortales, volcar con 20 años en verano es unas risas, volcar con 50 años en agua fría puede ser una tragedia

Por otra banda están los botes cerrados; pero también son tiestos considerables



Esto es mucho mamotreto en tierra

Matt "el genio" Layden además de este famoso invento que llamó "Paradox" tiene por ahí otro artilugio chiquitajo chiqitajo ... A er si lo encuentro

Pero así en general me parece que estamos ante ese tipo de cosas que "no puede ser ... y además es imposible"

[moryak]

creo que te refieres a este:

[U25pies]

sí, primo hermano

Los de Matt "el genio" son ...

"Paradox"
"Enigma"

Y

"Elusion"

http://bills-log.blogspot.com/2010/0...lboat.html?m=1

[U25pies]

Peero

son botecitos minúsculos para

Everglades Challenge Race
Ultimate Florida Challenge Race

ni siquiera son los botecitos de la Texas 200

https://www.texas200.com/

en la "Texas 200" pillan algunas olitas ... Pero los Retos que organiza "Water Tribe" en Miami ... me parece que van por sitios por donde olitas más bien pocas

no sé, habría que investigarlo

http://www.watertribe.com/events/evergladeschallenge/

...

[CapitanChule]

Buenas.

Partiendo de la base de que lo que da la estabilidad a un barco es, en parte, su peso, parece que estás pidiendo cosas contradictorias.

Por ejemplo, el wayfarer es el barco más usado para hacer "dinghy cruising", que es lo que tú pareces querer hacer con tu barco. Pero en España no hay. Y si un Pastinaca con sus 120 kilos te parece pesado, te estás limitando tanto en tu búsqueda que no creo que encuentres ningún candidato, al menos en barco "de serie".

Si te planteas construirlo tú, se te abren un poco más las oportunidades, pero no parece que entre en tus planes.

Ojalá pudiera ayudarte, y si encuentras algo apto a lo que buscas, no dudes en iluminarnos. Un saludo.

Enviado desde mi 5030D_EEA mediante Tapatalk

[ARIELON]

Un Snipe con enrollador de foque y un buen rizo en la mayor, ya tienes tu barco. Se puede sacar del agua uno solo. Ahora para lo que tú pides hay que añadir dos factores fundamentales: una buena forma física y un buen conocimiento de la navegación a vela.

[marinisimo]

Echa un vistazo al dinghy Mirror, yo lo tuve y es ligero y duro de pelar. Venden el kit desde Inglaterra y luego te lo tienes que construir tu.

Asi todo alejarte 2 millas, viento 20 nudos, olas de 2 metros...... no creo que exista un vela ligera en este planeta que te sirva para eso.

[U25pies]

"Enigma"

[U25pies]

este Botecito nace en los Retos que organiza "Water Tribe" en Miami

la línea de salida está en la marca de Marea Alta en una playa y se sale con Marea Baja, es decir cada participante debe arrastrar su artefacto por la playa hasta el agua

"Enigma" es probablemente el límite en esto de algo manejable en tierra y que pueda navegar y que no sea un Kayak, bueno en realidad es un Kayak cabinado

Tendríamos que ver cuánto pesa

[U25pies]

Aquí está

https://aiki.pbworks.com/w/page/1594...gma%20sailboat

Esto de los internetes es la reberza

[EDGO]

Yo lo más cercano a lo que quieres hacer y con una mínima garantía solo veo barquitos como el open 5.70, el sprint o 6.60 o similares, que son barquitos lastrados pero no dejan de ser vela ligera. Son muy deportivos por lo que tendrías que adaptar algo de superficie vélica o navegar con rizos, pero se adrizan solos. Te tendrías que buscar una rampa cómoda para botarlos o cargarlos. Se van a 400 ó 600 kgrs.

[chema]

Gracias, por vuestras aportaciones. Llevo tiempo meditandolo y en España hay poca variedad. En general para un dinghy hay que estar en forma, meter remolque en el agua salada...en todo caso el Mirror sería un barco candidato, lo mismo que encargar planos y hacerlo, pero no es mi caso. Ver minuto 7:30 del vídeo.

https://youtu.be/nTXIGiisxVY

[Questionsailing]

Originalmente publicado por chema

Hola,
Una ronda para tod@s los cofrades de esta ilustre taberna . Me gustaría preguntar por un vela ligera marinero y liviano, de menos de 5 metros, como para poder ser bajado por una rampa del puerto por una sola persona y con el remolque del coche.
Descarto Snipe y Pastinacas por ser pesados y grandes ya que el 90% de las veces saldré sólo. Asimismo me gustaría que fuese lo suficientemente "seguro" y que soporte 20 nudos y más de viento y olas de 2 metros por si algún día me veo a 2 millas del puerto más seguro. ¿El mercado nacional que nos ofrece?. No es para regata sino para paseo, navegaciones de un día y guardarlo en garage.
¿mercado portugués?. ¿Habeis ido a comprar allí?. ¿Alguna página web?. Por otro lado no sé el coste medio de matricular un barquito de estos por si decido apoyarme con un motor y no sólo con remo.

Pides requisitos que ningún barco cumple...

Pero de lo existente, el que más y mejor cumple tus requisitos es el Laser.

Eso si, con viento es exigente, tanto físicamente como técnicamente. Pero con fuerza 2-3 cualquiera medianamente sano puede disfrutar mucho, y en poco tiempo puedes disfrutar también con F4.

[OtroUrko]

Yo soy de Laser prácticamente todos los fines de semana y estoy enamorado del barco, y hago eso de irme a más de dos millas de mi salida, pero si descartas los más de paseo por pesados y los más ligeros por más exigentes, quizás lo que te venga bien sea un catamarán, de los pequeños. Más anchos, más estables, le pones un flotador en la punta del mástil por si acaso...

El problema es el remolque, son más anchos.

Pero como digo, estoy enamorado del Láser, así que haré algo de apología de él. Es ligero, para la rampa es ideal. Es exigente físicamente si lo sacas con viento, también puedes pasear en él días más tranquilos aunque no es el más cómodo para eso.

Tiene tres tamaños de vela distintos, según el peso del tripulante, su pericia o sus ganas de colgarse, lo que también te puede dar juego si ves que hace más viento del que pensabas pero tienes ganas de salir.

Es regatero y olímpico, pero no hace falta ni regatear con él ni que te prepares físicamente para las olimpiadas.

Sus grandes ventajas:

Hay una enorme flota en casi todos sitios, no te costará encontrar gente para navegar en flota, que es mucho más divertido. Mucha flota máster también, con gente de todos los niveles.

Al haber tantos, también mucho mercado de segunda mano. Puedes comprarlo, usarlo y venderlo si no te convence con apenas pérdida.

Lo puedes llevar en la baca de un coche normal.

Hay muchísima información en internet, vídeos en youtube, sobre los ajustes en cada rumbo y viento, maniobras, etc.

[dr.spooky]

Hola.


Quizás otro que te podría valer sería un poliglas/roga 350. 80Kg de peso, 3.5 metros de eslora, y puede llevar motor.




Sobre matricular un barquito de estos, como somos el país más rico (no de sabores) del mundo, pues prepara pasta y trámites burocráticos.
https://foro.latabernadelpuerto.com/...d.php?t=194363

Pero como bien dicen para llevar un dinghy hay que estar en forma, si se quiere navegar con 20 nudos de viento y 2 metros de olas. Eso no te lo quita nadie.


Algo más manejable, como bien dice Questionsailing, sería el Laser, una vela, peso entre los 50 y 60Kg, además, que con el mismo caso puedes tener varios tamaños de vela con solo cambiar la vela y la base del palo. De mayor superficie a menor, estándar, radial y el de superficie velica más pequeña 470. Pero no es un balandro de paseo.

[esscapar]

Chema, para salir solo, a navegar en tu zona las olas si son de mar tendida o de fondo no deberían ser mucho problema y si se pueden establecer vientos duros de repente, yo te aconsejo un barco y un motorcito; que se tuercen las cosas, velas abajo y a motor a la rampa.
Yo he tenido algunos días de esos que de repente te pilla más rasca de la que puedes manejar y arrancar motor, aproarte y velas abajo es un momento, pero necesitas algo de estabilidad que no te darían los vela ligera más regateros (yo navego en pastinaca y normalmente acompañado).
El barco que te muestra Dr. spooky, puede ser un buen candidato (80 kg `20 kg motor). Si llevas coche y remolque, los "Pastinaca" no deberían ser un problema en solitario en la rampa tampoco (125 kg +20 kg motor); lo mueve el coche y en el agua ya lo mueves sin esfuerzo.
Ahh, llevo un rizo y lo uso mucho, pero cuando ya soplan "a ojo" 15 nudos o hay pinta de que va a subir.......a la rampa y a comer a casa (si hay previsión de más de 12-13 kts normalmente no salgo)
No se si conoces esta página, pero vale la pena trastearla un rato (con el traductor la leo en castellano)
https://www.dinghycruising.org.uk/

[U25pies]

Volviendo pa la otra banda

"Laser Stratos" hay dos el "Laser Stratos" y el "Laser Stratos Keel"

este, el "Keel", al final de la Orza lleva un bulbo de 80 kg o así no me acuerdo pero es una cifra típica situar al final de la Orza el peso de 1 Tripulante

así resulta un Botecito cojonudo, con Plomo al final de la Orza, Carena muy estable, Mayor con un rizo con un mecanismo muy ingenioso, Foque en un almacenador ... Una completa monería

Pero, claro, ahí los Botecitos comienzan a tener un tamaño para estar en el agua, y volvemos al principio

[U25pies]

Trimaranes

Habría que mirar por esta banda; pero ejque casi cualquier cosa acaba pesando bastante en tierra por pequeña que sea en el mar

[dr.spooky]

Me ha venido a la memoria, que donde suelo navegar, también había un señor inglés, ya con cierta edad que navegaba con un topper. Parecido al laser, más pequeño (3.5m) y unos 40Kg de peso

O el Ranger me ha gustado, tiene buena pinta. 4m de eslora, y más pesado, unos 90Kg de peso

[chema]

[quote=dr.spooky;2353714]Me ha venido a la memoria, que donde suelo navegar, también había un señor inglés, ya con cierta edad que navegaba con un topper. Parecido al laser, más pequeño (3.5m) y unos 40Kg de peso

el caso es que por peso-precio veo un 420 o un vaurien...poderlo manejar solo o con un acompañante...