Vela Pastinaca y bita 5

[gin mare]

Buenos dias.
Hay un refrán que dice " Cuando el demonio esta aburrido ,mata moscas con el rabo")

[esscapar]

Bueno como lo que os gusta son las fotos, ahí va el último brico de mi enrollador esperando vuestros comentarios.
He decidido ponerlo con esta maniobra para poder tener el stay siempre (cosa que facilita tambien para quitar el foque sin desmontar el palo) y poder izar el foque con el enrollador y además poder jugar con la tensión de la driza. Decir que al tensar mucho la driza, el stay deja de trabajar y se comba un poco, cosa que no es bueno para enrollar porque se puede liar con la vela al dar vueltas. Es decir, que para enrollar/desenrollar la driza solo tiene que estar templada y el stay trabajando.
Venga va, lo que os gusta
Aquí una vista general (ya no me quedaba mucha luz)


El enrollador así se iza y se arria sin ningún problema. Para navegar a motor espero que "vaya de cine"


Detalle de los dos cadenotes (puentes)


Detalle del arraigo con polea para la driza en el mastil (he cambiado y subido el arraigo del stay unos centimetros para darle paralelismo al enrollador y que no se lie la driza)


Espero que sirva para los que tenéis dudas. La ventaja de montarlo así en paralelo con el stay, creo que es la mayor facilidad para "pinchar Y quitar" el palo cada día. Además como he comentado te deja seguir dando más o menos tensión al gratil del foque.
Este tipo de enrollador/almacenador, si lo pones en el stay hay que poner una polea en el giratorio del puño de driza y un cabo que baje paralelo al gratil para poder dar o quitar tensión. Si lo intentas desde arriba con una driza normal, se lía la driza con el stay al girar. He visto algún sistema pero para enrolladores más grandes que llevan el stay entubado.
Bueno si alguien quiere algún detalle más o foto, pues eso que lo debatimos y explicáis como lo lleváis vosotros.
Me da vueltas la cabeza de todas las pruebas que he hecho

[470alavista]

Que lo difrutes Esscapar. Yo desde mi inexperiencia en este tema diría que es la mejor forma de llevarlo. Lo que no me aclaro es el tema de darle tensión al grátil. El foque en nuestros barcos, deja solo unos 20 cm (con suerte) de driza para estirarlo. Si restamos unos 8 o 10 del tambor y otros 6-8 del quitavueltas queda muy justo para poder tensarlo en condiciones. Especialmente en caso de subir el viento, que es cuando mas se necesita.
Lo de separar el estay de la driza lo había visto en lo que hasta ahora me ha parecido de las mejores opciones, y es añadiendo un botalón pequeño y llevando el estay mas adelante.
Como duda, preguntaría si le has puesto un cable interno o si la vela se une solo por los ollaos de driza y amura al enrollador, y en ese caso las garruchas quedan libres?
A disfrutar los que pueden!!!

[esscapar]

470alavista, ya veo que tienes bien estudiado el tema y haces las preguntas que me han traído de cabeza , y están bien formuladas porque así va a quedar más claro como lo he instalado a falta de probar.

En primer lugar,aclarar que he decido este montaje porque me permite poner y quitar la vela independiente del palo. Si fallara el enrollador, la arrias con la driza como una normal y el palo se mantiene con su stay. Si la llevas en el stay no hay posibilidad de arriar el foque sin riesgo para el palo; (bueno hay una forma de instalar la driza paralela al stay con poleas abajo y arriba pero pienso que no no es cómodo).

Lo del botalón que lo pensé, creo que habría que encargar algún diseño a medida y podría funcionar muy bien. Pero no conozco a nadie para esos trabajos.
El tema de los garruchos y la tensión de la vela que utilizo, lo he resuelto haciendo un cable de 4mm un poquito más largo que el gratil de la vela para que al tensar driza sea el gratil el que se tensa con los garruchos sobre el cable, que también se tensa y deja un buen perfil (he tenido que medir mucho para conseguir el efecto deseado). En esta vela no puedo pasar el cable por el gratil pero tengo otra que ya lleva el cable enfundado y por dentro y me dio la idea. Pienso que sin el cable la vela podría ir dándose de sí.
Los ollaos de la vela y los terminales del cable van juntos en los grilletes del enrollador y giratorio y al enrollar gira todo el conjunto.
Ne quedan unos 15 cm para tensar y creo que es suficiente porque de hecho flexa el palo y se destensa el stay; mucho más no creo que sea necesario ......ya comentaré.

Dejo una foto que si se amplía se ve el cable y los garruchos de la vela.

[HadaPirata]

Pues ya nos contarás qué tal va, te lo has currado bien.

Ya nos dirás qué tal funciona la vela con mucho viento y alguna vuelta, si consigues que quede tensa.

Desde luego mucho más cómodo es.

Yo pegándome a ver cómo pongo el pajarin

🍺🍺

[470alavista]

Cabría la posibilidad que esa vela sea un pelin mas pequeña, al menos con un grátil mas corto. A los dos foques q tengo le pasa lo q te comento.
El alambre q pusiste por fuera trabaja igual o al menos parecido a un cable q vaya por el grátil. Estos suelen ser un mínimo mas largos y trabajan cuando se le da tensión a la vela. De tu forma de aparejar me genera dudas el hecho q el estay y los obenques no estén a la misma altura. Eso creo q le da un plus de estabilidad al mastil.
La verdad es q esto del almacenador o enrollador me plantea si prefiero mas comodidad o mas simplicidad.

[esscapar]

Originalmente publicado por 470alavista

............................

De tu forma de aparejar me genera dudas el hecho q el estay y los obenques no estén a la misma altura. Eso creo q le da un plus de estabilidad al mastil.
...........................
.

Yo pensé lo mismo.¿variará mucho haber subido unos centímetros el arraigo del stay?, pero cuando veo que al tensar driza el stay se destensa, pienso que trabaja la vela como stay, aunque con el puño de amura unos centímetros retrasados. Espero que no se note mucho.
Las dos velas que tengo, son de la misma altura más o menos, pero efectivamente en la que lleva el cable por el interior los terminales si sobresalen un poco sobre el gratíl. Esa vela o la uso de forma tradicional sobre el stay, o la adapto igual que la otra cortando el cable a medida.
A ver si baja un poco el viento, (que me marca rachas de 18 knots todos los días) y lo pruebo y comento.

[Jose Manuel 41]

Hola esscapar
Veo que al enrrollar el foque se forma una espiral en la vela. Creo que solo da vueltas el enrrollador abajo y el quitavueltas de arriba no gira. Asi se retuerce el cable de acero.
Por que no le compras unos perfiles de aluminio para ponerselos al enrrollador y le coses unos patines a la vela para meterla por la ranura del perfil.
El foque se desmontaria igual que la mayor.
Asi van los barcos que yo sepa.
Saludos

[470alavista]

Originalmente publicado por Jose Manuel 41

Hola esscapar
Veo que al enrrollar el foque se forma una espiral en la vela. Creo que solo da vueltas el enrrollador abajo y el quitavueltas de arriba no gira. Asi se retuerce el cable de acero.
Por que no le compras unos perfiles de aluminio para ponerselos al enrrollador y le coses unos patines a la vela para meterla por la ranura del perfil.
El foque se desmontaria igual que la mayor.
Asi van los barcos que yo sepa.
Saludos

Por alguna razón, no existen (que yo sepa) auténticos enrolladores para vela ligera. Supongo que es por que estos perfiles tienen demasiado diámetro o por una cuestión de costo, pero la industria nos vende un tipo de enrollador que a diferencia del otro gira sobre si mismo, mientras que aquel gira alrededor de un eje que se continúa en el estay. La diferencia es que en los de vela ligera el estay ( o la vela cuando el estay va en paralelo) gira y en los de perfiles el estay se mantiene quieto en su sitio y lo que gira es el tambor y el perfil con el estay como eje.
Es por esto que veo difícil que el tambor se pueda "adaptar" a ponerle un perfil.
La falta del perfil por cierto, hace que los llamen almacenador y no enrollador, dado que al no tener ese apoyo, no se puede reducir o rizar la vela, solo teniendo las posiciones de toda abierta o toda plegada.

[esscapar]

Originalmente publicado por Jose Manuel 41

Hola esscapar
Veo que al enrrollar el foque se forma una espiral en la vela. Creo que solo da vueltas el enrrollador abajo y el quitavueltas de arriba no gira. Asi se retuerce el cable de acero.
Por que no le compras unos perfiles de aluminio para ponerselos al enrrollador y le coses unos patines a la vela para meterla por la ranura del perfil.
El foque se desmontaria igual que la mayor.
Asi van los barcos que yo sepa.
Saludos

Jose Manuel, creo que 470alavista lo ha explicado bastante bien y además ya he dicho que yo monto y desmonto el palo cada vez y "lo breve si bueno dos veces bueno"
En cuanto a que no gira bien la vela es un efecto de esa foto, aunque si que es verdad que la relinga va unida a una franja ancha más rígida que no deja que se enrollen los primeros centímetros allí arriba; aunque funciona bien ahora estoy en proceso de doblarla a mano a ver si coge un poco de forma porque si el estay está un poco flojo por tensión en driza, es facil que esa punta que no dobla se enganche en el stay arrggg, con lo fácil que son los barcos grandes .

Yo he optado por el montaje que se ve en la imagen de la derecha (barton enrollador tambor pequeño)
https://www.google.com/search?rlz=1C...aDoX0P18Z2Dk9M


Existe un giratorio en un enrollador selden para el foque que se mete en el stay y no haría falta el perfil tubular, pero no he encontrado donde conseguirlo.
http://www.seldenmast.com/files/1547.../597-131-E.PDF

Otra visión de más enrolladores y montajes.
https://emmagasineur-de-voile.eu/emm...quetons/apercu

PD. de todos modos intentaré documentar todo con más detalle, porque no es fácil encontrar documentación; seguro que en ingles habrá un montón de articulos pero.....

[esscapar]

Resumen con fotos de lo comentado, a ver si queda claro como lo he montado.
(Tendréis que ampliar un poco para ver detalles)

Aquí las dos velas que tengo y sus diferentes puños. Según cada vela la solución es diferente. Aunque llevo garruchos en las dos velas, se los quitaría a la que lleva cable interior si la usara con el enrollador.


La tensión en el gratil y cable que he instalado (creo que funciona bien (lo probé en el mastil y OK))


Detalle del puño de driza, que al llevar un refuerzo le cuesta coger la primera vuelta (voy a intercambiar la posición del terminal del cable y el ollao a ver si ayuda algo. Ahora lo tengo enrollado y apretado con un cabo para ver si coge forma. Supongo que con el tiempo se adaptara.


Espero que sirva para otros.

PD. cuando salga con un día tranquilo intentaré hacer unas fotos navegando.
¿Que, nos liamos ahora y le ponemos amantillo ?

[HadaPirata]

Buenas cofrades

Que tal Eescapar? Probaste el enrollador? Te convence? La tensión del stay?

El enrollador que yo tengo (sin instalar) tiene los perfiles, por lo que lo desestime en un principio para esta barca. Me parecía un poco rollo cuando desarbolo.

De todas formas, como te dijo 470, una cosa es enrollador, que puedes quitarle o ponerle vueltas para reducir trapo mientras navegas y otra almacenador, que no se puede. El segundo más cómodo para nuestros pequeños, pero para mi, no le veo utilidad.

De todas formas, cuando pueda navegar, ahora con las velas mucho más grandes, y si voy sola, será un rollo tener que cambiar de foque grande a foque pequeño, ya veremos, lo mismo me embarco en tu sistema.

Pero, de momento, con sentir el agua, y oír waldrapear las velas me conformo.

Por cierto tuve montada la semana pasada mi barca en casa, ajustando temas, y desde la ventana de mi habitación oía por las noches el tintineo de las drizas sobre el mástil 🥰, música divina.

Hay que ver con lo poco que nos conformamos algunas 😂😜

La semana que viene al agua ⛵️⛵️

[juan2]

Originalmente publicado por esscapar

Jose Manuel, creo que 470alavista lo ha explicado bastante bien y además ya he dicho que yo monto y desmonto el palo cada vez y "lo breve si bueno dos veces bueno"
En cuanto a que no gira bien la vela es un efecto de esa foto, aunque si que es verdad que la relinga va unida a una franja ancha más rígida que no deja que se enrollen los primeros centímetros allí arriba; aunque funciona bien ahora estoy en proceso de doblarla a mano a ver si coge un poco de forma porque si el estay está un poco flojo por tensión en driza, es facil que esa punta que no dobla se enganche en el stay arrggg, con lo fácil que son los barcos grandes .

Yo he optado por el montaje que se ve en la imagen de la derecha (barton enrollador tambor pequeño)
https://www.google.com/search?rlz=1C...aDoX0P18Z2Dk9M


Existe un giratorio en un enrollador selden para el foque que se mete en el stay y no haría falta el perfil tubular, pero no he encontrado donde conseguirlo.
http://www.seldenmast.com/files/1547.../597-131-E.PDF

Otra visión de más enrolladores y montajes.
https://emmagasineur-de-voile.eu/emm...quetons/apercu

PD. de todos modos intentaré documentar todo con más detalle, porque no es fácil encontrar documentación; seguro que en ingles habrá un montón de articulos pero.....

Hola cofrades y disculpad si lo que digo no es correcto.

Yo tengo un catamarán de 4,20 hinchable cuyo foque tiene un "enrollador" o "jib furler" tal que así https://www.grabner.com/en/product/rollfockset-endlos/

En realidad creo que funciona como almacenador forma estándard, si intentas dejar el foque mitad abierto el viento en principio lo vuelve a soltar del todo, sin embargo con una pinza de papelería pinzando ambos lados del cabo enrollador impide el giro y se vuelve enrollador.

https://www.bruneau.es/papeleria/com...10-OF60003.htm

esto se ata con un cordelito a la fijación del extremo del enrollador (en el trampolín del cata), con lo cual es manejable desde la posición de proel. Aunque realmente se usa poco esto de tener el foque a medio desplegar, lo normal es abierto o cerrado, al menos se habilita la posibilidad.

[esscapar]

Originalmente publicado por juan2

Hola cofrades y disculpad si lo que digo no es correcto.

Yo tengo un catamarán de 4,20 hinchable cuyo foque tiene un "enrollador" o "jib furler" tal que así https://www.grabner.com/en/product/rollfockset-endlos/

En realidad creo que funciona como almacenador forma estándard, si intentas dejar el foque mitad abierto el viento en principio lo vuelve a soltar del todo, sin embargo con una pinza de papelería pinzando ambos lados del cabo enrollador impide el giro y se vuelve enrollador.

https://www.bruneau.es/papeleria/com...10-OF60003.htm


esto se ata con un cordelito a la fijación del extremo del enrollador (en el trampolín del cata), con lo cual es manejable desde la posición de proel. Aunque realmente se usa poco esto de tener el foque a medio desplegar, lo normal es abierto o cerrado, al menos se habilita la posibilidad.

Hola juan, bienvenidas todas las ideas para nuestros pequeñines y más con fotos.
Efectivamente lo tuyo es un almacanador.
Hadapirata, el que yo he montado es enrollador y puede funcionar como tal .No he puestos fotos de la mordaza que sujetaría el cabo de enrollar/desenrollar porque aún no lo he instalado y quería probarlo navegando a ver donde va mejor. Aún no lo he probado (me he ido con el kayak y la furgo unos días), a ver si Eolo y neptuno se calman un poco )

[470alavista]

Originalmente publicado por HadaPirata

Buenas

Pero, de momento, con sentir el agua, y oír waldrapear las velas me conformo.

Por cierto tuve montada la semana pasada mi barca en casa, ajustando temas, y desde la ventana de mi habitación oía por las noches el tintineo de las drizas sobre el mástil 🥰, música divina.

La semana que viene al agua ⛵️⛵️

Ayer de 9 a 12 nudos en Conil, Cádiz. Disfrutando de cada sonido.
Al volver lo de siempre. Pairo, bajada de mayor y a proa a enrollar foque. Ni un minuto en la última maniobra. Aun con viento y olas. No se si merece la pena. He seguido el proyecto de un enrollador casero, pero creo que se va a quedar en un cajón

[HadaPirata]

Que envidia 470alavista!!!!

Habrás disfrutado!

Yo contando los días tic tac tic tac ⛵️⛵️

Por cierto, pregunta, de las tontas, pero antes de cortar, prefiero que me digáis vosotros.

Hasta ahora no llevaba depósito de gasolina, un poco rollo a la hora de repostar en medio del agua, por el movimiento y lo alejado de la popa que va mi motor.

Me regaló un cofrade un depósito, le compré el filtro y la goma para mi motor (alix...) dicha goma viene con dos terminales iguales, la dirección en la que tengo que poner el filtro clara. Tengo que cortar uno de los extremos y unir el filtro con una abrazadera? O no corto y como uno???



🍺🍺 fresquitas que aquí nos cocemos de calor

[esscapar]

Entiendo que cuando dices "filtro" te refieres a la pera (bomba de cebado).
Tienes que quitar uno de los terminales que es el que iría al depósito respetando la dirección de la flecha de "la pera".
Yo ahora lo llevo como tu. Si es para salir y entrar en la playa/rampa uso el depósito integrado y si quiero hacer una tirada larga a motor llevo de depósito auxiliar uno similar al tuyo y se lo conecto; así te olvidas de repostar en el agua.

[HadaPirata]

Originalmente publicado por esscapar

Entiendo que cuando dices "filtro" te refieres a la pera (bomba de cebado).
Tienes que quitar uno de los terminales que es el que iría al depósito respetando la dirección de la flecha de "la pera".
Yo ahora lo llevo como tu. Si es para salir y entrar en la playa/rampa uso el depósito integrado y si quiero hacer una tirada larga a motor llevo de depósito auxiliar uno similar al tuyo y se lo conecto; así te olvidas de repostar en el agua.

Tengo todo esto

Y un filtro sucio que tiré. La pera muy dura irá a la basura también.

Y he comprado esto





A la goma que sale del depósito le pongo el filtro con la flecha hacia el motor, abrazaderas en cada extremo, y corto de la goma nueva uno de los terminales y lo empalmo con abrazadera también. Esta bien así???

[gin mare]

Buenas noches Ada.
La pera de la foto con los terminales ,es la que as comprado? El filtro te recomiendo que lo pongas antes de la entrada del carburador ,en el motor es donde van todos los filtros. Mira si tienes sitio ,si tienes cortas el tubo y pones el filtro en ese sitio ,y cuando lo veas sucio lo cambias.yo compre 10 en aliexpres .por dos euros con un iman dentro , las abrazaderas las pones en los extremos .
.

[esscapar]

Hadapirata, yo tampoco le pondría filtro en la manguera; ya llevas uno en el motor y entiendo que trabaja para los dos sistemas de alimentación, depósito fijo y auxiliar (luego voy a intentar confirmarlo que tenemos el mismo motor). ¡Vale confirmado! el filtro de gasolina es común a los dos circuitos (pienso que no necesitas otro)
Lo que yo haría:
Quitar el trozo de tubo que sale del depósito y con todo lo antiguo al desecho.
Cortar o quitar el terminal de la manguera nueva (la pera de cebado llevará una flecha que es la dirección del combustible) y acoplarlo al depósito con abrazadera inox y ya está listo para usarse.
Solo te quedaría acercar el barco al agua, conectar el latiguillo al motor darle unos apretones a la "perilla" hasta que se ponga un poco dura y arrancar y disfrutar de tu paseito
PD. (en este caso creo que hay que llevar el grifo de la gasolina del depósito fijo cerrado) Tambien confirmado. Hay una pegatina con dibujos en el grifo de la gasolina del motor y aclara que para uso de deposito auxiliar "grifo cerrado".

[HadaPirata]

Gracias GinMare y Eescapar, aclarado!

En cuanto lo pruebe os cuento.

Ya queda menos ⛵️⛵️

🍺🍺

[esscapar]

Que sepáis que ayer estuve navegando y probando el nuevo enrollador

Viento E, f3-f4 y poca altura de ola aunque cortas (Mar Menor)
Las primeras impresiones no pueden ser más buenas. Estoy muy satisfecho con el comportamiento general. No he notado que rinda menos que con el foque en el stay y el comportamiento ha sido genial.
He probado a rizar la mayor con todo el foque y tiene tendencia a arribar, igual que lo hacía antes, pero...... con dos vueltas de enrollador el barco queda muy equilibrado; esto me ha encantado. Se puede navegar con vueltas en el enrollador sin problemas.
Ah, recordais la maniobra de poner el barco "al pairo"; perfecto igual o mejor que antes (¡como os agradezco vuestras enseñanzas )
Para izar y arriar el foque, es una maravilla; enganchas el enrollador en su cadenote, pones la driza en el quitavueltas y arriba en un momento. Ya le puedes dar la tensión al gratil que te parezca. Para arriar lo mismo. Enrollas antes de llegar a tierra, y una vez varado cuando creas, sueltas la driza y ya está todo recogido.
No tengo fotos enrollando y todo eso, porque mi compi (mi mujer) se lo pasa "pipa" cada vez que salimos después de un tiempo sin navegar. Es como si siempre fuera la primera vez y cuando le pido que coja la caña para hacer fotos y pruebas con viento fresco, me dice que "tururú" que está nerviosa y se tiene que aclimatar
A ver si la próxima, podemos jugar más y hacer alguna foto.

[470alavista]

No. Si me acabareís convenciendo
Por cierto. No se si te das cuenta la suerte que tienes Esscapar de contar con tu pareja para compartir y disfrutar de esta rara afición.
PD: me he traido el lazy para limpieza etc. Intentaré hacerle fotos por si a alguien interesa.

[HadaPirata]

Que lujazo Eescapar!!! Como te lo estás pasando, y acompañado, compartiendo, como dice 470alavista, mejor que mejor 🥰, cuídala bien.

Me alegro que funcione genial el enrollador, si soy sincera, tenía mis dudas en cuanto de si iba a quedar bien de tensión ese foque con unas vueltas, más que nada, por si le das vueltas por fuerte viento, necesitas una vela plana, no con bolsas.

Mi barca cuando suelto timón siempre tiende a orzar, no a arribar. Además bastante bruscamente. Veremos como se comporta con velas nuevas, si orza, arriba o vuelca 😱

Hoy la echo al agua, voy a intentar montarle una pequeña veleta tb, otro chisme más 😂

Novedades!!! Ya tengo matrícula!!! Para navegar en el mar, me ha costado 3 meses de papeles, pero ya casi!! Solo pendiente de una inspección de capitanía en galicia, tema de amarre casi tb cerrado, remolque casi a punto, todo sea que la lleve hasta allí y luego no pueda navegar, me muero, 💪💪

Un truco, para que tu mujer coja la caña, se lo hago a mis hijos a veces, corre cógela, se ha enganchado el foque, o la driza, o .... y tengo que ir a proa. O a limpiar la barca, o .... y te quedas allí un rato. Así les medio engaño a mis chicos para que estén al mando, si les veo que disfrutan, me relajo en proa y les dejo. Hasta que ellos quieren claro 😜

También hacemos ejercicios de hombre al agua con una pelota, para ganar autonomía, poco a poco.

El siguiente post, en el agua ⛵️⛵️⛵️⛵️

[esscapar]

Originalmente publicado por HadaPirata

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Hoy la echo al agua, voy a intentar montarle una pequeña veleta tb, otro chisme más 😂

Novedades!!! Ya tengo matrícula!!! Para navegar en el mar, me ha costado 3 meses de papeles, pero ya casi!! Solo pendiente de una inspección de capitanía en galicia, tema de amarre casi tb cerrado, remolque casi a punto, todo sea que la lleve hasta allí y luego no pueda navegar, me muero, 💪💪

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El siguiente post, en el agua ⛵️⛵️⛵️⛵️

¡Como me alegro!;
yo si que me muero por ver fotos de ese barco navegando y que nos cuentes tus sensaciones