Duda expresion " demora por el traves"

[Gilson Baby]

Buenas con la expresión:

" cuando el faro de punta paloma nos demora por el través de babor"

¿quieren decir que tenemos marcación -90º o bien algo más relacionado con la demora verdadera ?

gracias.

[rascarcio]

MARCACIONES:
Proa 0º
Amura 45°
Través 90°
Aleta 135°
Popa 180°
(Estribor +, Br-)
Saludos

Pd: quiere decir que el faro lo tienes 90 grados a babor de tu proa, pues 90 grados a babor del rumbo que tenga tu proa (Rv o Ra), si le quitas 90 grados al Ra pues tendrás la demora de aguja, si le quitas 90 grados al verdadero pues tendrás la demora verdadera

[Gilson Baby]

Originalmente publicado por rascarcio

MARCACIONES:
Proa 0º
Amura 45°
Través 90°
Aleta 135°
Popa 180°
(Estribor +, Br-)
Saludos

Gracias pero en el ejercicio pone que " demora por el través" y no que "marque por el través"... .

[rascarcio]

Originalmente publicado por Gilson Baby

Gracias pero en el ejercicio pone que " demora por el través" y no que "marque por el través"... .

Es lo mismo, es intrínseco, si te dice que tienes la demora por el través de babor, pues la línea de rumbo o demora la tendrás por el través de babor de tu embarcación y esa demora será una marcación de -90° desde tu proa y en consecuencia la demora tendrá 90° menos del rumbo de tu proa.

[Gilson Baby]

Originalmente publicado por rascarcio

Es lo mismo, es intrínseco, si te dice que tienes la demora por el través de babor, pues la línea de rumbo o demora la tendrás por el través de babor de tu embarcación y esa demora será una marcación de -90° desde tu proa y en consecuencia la demora tendrá 90° menos del rumbo de tu proa.

MUCHAS GRACIAS

[rascarcio]

Tenemos una visual desde el barco a un punto notable de costa o de la carta; esa línea visual que tenemos, si es medida desde el norte es una línea de rumbo o demora y si la medimos desde proa, pues es una marcación, pero la línea es la misma, cambia su definición con respecto a si ese ángulo es medido desde el norte o desde la proa. Al decirte que es por el través de babor, en consecuencia, esa línea de rumbo tendrá 90 grados menos que el indicado por tu proa, es decir, que esa demora tiene una marcación -90° desde tu proa, o lo que es lo mismo, con respecto a esa línea de rumbo que mides con la visual, tu proa tiene 90 grados más.
Por tanto la expresión “demora por el través”:
Demora es una línea de rumbo que es medida desde el norte.
Por el través es un punto notable del buque que marca 90 grados a estribor o babor medido des de la proa.
Demora por el través: la línea de rumbo medida desde el norte tiene 90 grados a estribor o babor del rumbo de la proa.
La demora por el través es una línea de rumbo perpendicular la la crujía del buque (por si te faltaba alguna definición más)

[Gilson Baby]

Originalmente publicado por rascarcio

Tenemos una visual desde el barco a un punto notable de costa o de la carta; esa línea visual que tenemos, si es medida desde el norte es una línea de rumbo o demora y si la medimos desde proa, pues es una marcación, pero la línea es la misma, cambia su definición con respecto a si ese ángulo es medido desde el norte o desde la proa. Al decirte que es por el través de babor, en consecuencia, esa línea de rumbo tendrá 90 grados menos que el indicado por tu proa, es decir, que esa demora tiene una marcación -90° desde tu proa, o lo que es lo mismo, con respecto a esa línea de rumbo que mides con la visual, tu proa tiene 90 grados más.
Por tanto la expresión “demora por el través”:
Demora es una línea de rumbo que es medida desde el norte.
Por el través es un punto notable del buque que marca 90 grados a estribor o babor medido des de la proa.
Demora por el través: la línea de rumbo medida desde el norte tiene 90 grados a estribor o babor del rumbo de la proa.
La demora por el través es una línea de rumbo perpendicular la la crujía del buque (por si te faltaba alguna definición más)

muchas gracias, entonces se utiliza como una marcacion y hay que pasarla a demora verdadera, ¿ no?,

saludos,

Le GB.

[Piratacojo]

"Demora por el traves".
¿Por el traves de que?, ¿Del norte?
Las demoras son referidas al Norte.
Por lo tanto, si tomas por el traves una demora, con la aliada o compas de marcaciones (que no es un compas de marcaciones, es un compas de demoras), no te va a marcar 90º o 270º a no ser que tu rumbo verdadero sea Norte o Sur.
Entonces, para hacer ese ejercicio, necesitas saber tu rumbo, o la marcacion al objeto que tomas la demora y asi sabes para donde vas.

[rascarcio]

Cuanto se tenga una "demora por través" esa demora será perpendicular a la crujía del buque y tendrá una marcación de 90º.
Si el cero del plato de la alidada está fijado con el rumbo, dará la demora; si el cero se pone con la línea de fe de un compás, dará la marcación.
Marcación es un nombre general que puede referirse (el marcar) tanto a una demora, un azimut o una marcación propiamente dicha, lo que le da el nombre particular es el origen desde donde se cuenta ese ángulo horizontal.
Es por ello, por lo que nos encontramos expresiones tales como marcar una demora por través, o marcar una enfilación por proa.

[LSV]

Para mi entender se refiere a que el barco va rumbo Norte y por ello la DEMORA ya sea al través del barco o del rumbo es la misma.
Si no sería directamente una marcación al barco.
Pero si hemos de incluir obligatoriamente la palabra "demora" indudablemente se refiere al NORTE.
Y por lo tanto al través de BR o ER será BR o ER del NORTE.

Y que para que a la vez sea una demora al través del rumbo y del barco el rumbo ha de ser Norte.

[Piratacojo]

Si decimos por el traves, o por popa o por proa, o por la amura...estamos hablando de marcaciones.
Cuando tenemos un objeto por el traves, lo tenemos a 90º de crujia, que es del rumbo, por lo tanto es una marcación, que si le añades el rumbo, sumado o restado, tendras la demora.
Las demoras se miden desde el Norte, no desde la proa.
Si tomamos una demora por el traves, para que sea 90º, como bien dice LSV, el rumbo tiene que ser Norte.

[Gilson Baby]

Yo pienso igual pero en los ejercicios " demora por el traves" se resuelve aplicando la cifra de 90º..

[Piratacojo]

Está bien la aclaración, habrá que tenerla en cuenta.
A veces la redacción de los ejercicios y preguntas de los examenes parece hecha para pillar.

[rascarcio]

Originalmente publicado por rascarcio

Cuanto se tenga una "demora por través" esa demora será perpendicular a la crujía del buque y tendrá una marcación de 90º.
Si el cero del plato de la alidada está fijado con el rumbo, dará la demora; si el cero se pone con la línea de fe de un compás, dará la marcación.
Marcación es un nombre general que puede referirse (el marcar) tanto a una demora, un azimut o una marcación propiamente dicha, lo que le da el nombre particular es el origen desde donde se cuenta ese ángulo horizontal.
Es por ello, por lo que nos encontramos expresiones tales como marcar una demora por través, o marcar una enfilación por proa.

Pienso que está lo suficientemente claro como para su entendimiento (parece que no):
Navegar hasta tener la "demora de tal faro por el través" no implica ir rumbo Norte.
En fin, maese Curbera (ed.1982) así me lo hizo entender (no seré yo quien lo ponga en duda).

[Piratacojo]

Originalmente publicado por rascarcio

Pienso que está lo suficientemente claro como para su entendimiento (parece que no):
Navegar hasta tener la "demora de tal faro por el través" no implica ir rumbo Norte.
En fin, maese Curbera (ed.1982) así me lo hizo entender (no seré yo quien lo ponga en duda).

Con ese texto está claro y entendido.

[LSV]

Originalmente publicado por rascarcio

Pienso que está lo suficientemente claro como para su entendimiento (parece que no):
Navegar hasta tener la "demora de tal faro por el través" no implica ir rumbo Norte.
En fin, maese Curbera (ed.1982) así me lo hizo entender (no seré yo quien lo ponga en duda).

Yo sigo sin verlo claro y sí pongo en duda todo lo que veo mal, lo diga quien lo diga. La "demora del faro por el través" si es DEMORA es referida NORTE y de eso no hay duda.
Y si es al través del BARCO, que en la frase de Curbera en este comentario no lo aclara, es una MARCACIÓN y eso tampoco tiene más vueltas y Curbera pudo equivocarse y poner una pabra por otra como se equivoca cualquier genio o cualquiera de nosotros.

Hay muchos "gazapos" en los libros y también en los de náutica, ya sean del autor o del que pasó a máquina en aquel entoces el libro en la imprenta.

Igual que las veces que hemos visto en exámenes preguntar sobre: "Corriente del Norte" o "Viento dirección Sur".
Si es DEMORA es al rumbo y lo demás son interpretaciones sobre expresiones liadas con o sin voluntad de jorobar exámenes y errores de transcripción en libros.

Que luego el examinador "listillo" lo haya hecho mal y no quiera reconocerlo... también es fácil.
Siempre los ha habido y se les han recurrido cuando no han aceptado la relamación que se les hacía.

Por suerte yo a estas alturas ya no necesito el "aprobado" de nadie.

[LSV]

Comentario en este foro de otro libro famoso: Simón Quintana

"Pues nada que Simón está de guasa, porque en los problemas de teoría del buque (CY), repite varios enunciados, cambiando palabras, para que parezcan diferentes. Ejemplos: nº 4 y 17. 5 y 19. Todavía voy por el 20 (seguro que hay más ) pero tenía que compartir el hallazgo.

También he detectado algún error en las soluciones, pero no passa ná, total el librito vale cuarenta y tantos eurillos. Viva el morro !! (!!Y hablamos de 2010!!)


Cuanto mas lo estudio, más errores encuentro. No tiene justificación que un libro tan renombrado y caro se siga reeditando con errores

Etc, etc.

[LSV]

También hay que tener en cuenta que en algunas ediciones del libro de Curbera figuran 2 autores: Moreau Curbera y Martínez Jiménez. ASTRONOMIA Y
NAVEGACIÓN. VOL II. 3ª Edición 1987.

El segundo autor, puede que sean de él las correciones posteriores al fallecimiento de Curbera.

Así que ... a saber.

[rascarcio]

Pues nada, perfecto, que haya diferencia de criterios y podamos sacar provecho en este foro.

Saludos y rondas.

[LSV]

Se podría confirmar qué considera el examinador como correcto conociendo el problema entero y ver que respuesta se acerca más a una de las interpretaciones.

Y digo "considera" porque si ha puesto una pregunta tan inhabitual que conduce a tanta posible malinterpretación es que tiene muy mala l---e o está muy mal escrita.

Pero lo que sabemos claro por separado no se altera porque alguien haga un "potaje" con los dos términos.

Desde luego veo muy bien que estemos comentando y aportando desde todos los puntos de vista. Es la manera de intentar "sacar el agua clara" y esta Taberna es un buen sitio para pasar un rato divertido.

[rascarcio]

Que no hay pega alguna, que Curbera o demás autores pudieron y pueden equivocarse, no dejamos de ser humanos y ello nos caracteriza.

[LSV]

Corrijo y amplío:
Haciendo unos "dibujitos" no veo otra manera que teniendo, como dice el escaso enunciado: posible "través por el -90º" por lo que entonces se referiría a una marcación, ya que no existe una demora de -90º y entonces no es lo mismo que +90º e iríamos con respecto al rumbo del barco y no al de una demora respecto al Norte, pero serían marcaciones, no demoras.
A ver si nos dan más datos del problema, si no es dar "palos de ciego".

[rascarcio]

Desde esa perspectiva, cabe esa posibilidad de tener la demora por el través navegando rumbo norte.

[LSV]

Originalmente publicado por Gilson Baby

Yo pienso igual pero en los ejercicios " demora por el traves" se resuelve aplicando la cifra de 90º..

No me he encontrado nunca con ese plantemiento de un problema, pero creo que confirma lo que estamos diciendo de rumbo NORTE en el que coincidirían demora y marcación por ER.

[rascarcio]

Originalmente publicado por LSV

Para mi entender se refiere a que el barco va rumbo Norte y por ello la DEMORA ya sea al través del barco o del rumbo es la misma.
Si no sería directamente una marcación al barco.
Pero si hemos de incluir obligatoriamente la palabra "demora" indudablemente se refiere al NORTE.
Y por lo tanto al través de BR o ER será BR o ER del NORTE.

Y que para que a la vez sea una demora al través del rumbo y del barco el rumbo ha de ser Norte.

Es otra forma de interpretarlo, y en ese caso también sería demora por el través.