Banderas extranjeras, ¿salen a cuenta?

[Klusplay]

Hola buenas, unas ronditas
Quería plantearos un par de dudas sobre las banderas extranjeras.
Soy consciente que ya hay algunos temas abiertos, pero no me aclaro:
·¿Que ventajas te dan tener las banderas (y estar matriculado, claro) en
Holanda, Bélgica, Francia?
·¿Es ilegal?
·Teniendo un barco de 6 metros para titulín, ¿Sale a cuenta igualmente
matricularte en alguno de estos países?, ¿Con el titulín cual bandera te sale
más a cuenta?

¡¡¡MUCHÍSIMAS GRACIAS AMIGOS!!!
De verdad que me siento muy bien en este foro, y he recibido una buena acogida, ¡¡por muchos años!!

[doctaton]

Originalmente publicado por Klusplay

Hola buenas, unas ronditas
Quería plantearos un par de dudas sobre las banderas extranjeras.
Soy consciente que ya hay algunos temas abiertos, pero no me aclaro:
·¿Que ventajas te dan tener las banderas (y estar matriculado, claro) en
Holanda, Bélgica, Francia? Te ahorras ITB y límites de Zona de Navegación. Revisiones estúpidas, homologaciones y demás. En resumen, llevas el barco con y como lo crees tu, oportuno. El límite para navegar legal, lo marca SÓLO el establecido por la categoría de diseño de tu embarcación.
·¿Es ilegal?No.
·Teniendo un barco de 6 metros para titulín, ¿Sale a cuenta igualmente
matricularte en alguno de estos países?, ¿Con el titulín cual bandera te sale
más a cuenta?No sabría decirte, pero en un principio, con el "titulín" no le veo ventajas.

¡¡¡MUCHÍSIMAS GRACIAS AMIGOS!!!
De verdad que me siento muy bien en este foro, y he recibido una buena acogida, ¡¡por muchos años!!

Saludos!

[Palaya]

Este tema va mejor en el hilo de temas legales, pero en fin...

Hombreee, ilegal no es, que en este antro hay muchos piratas, pero no tanto

Con bandera comunitaria manda los requisitos legales del barco que marca el país de bandera: no hay zonas de navegación, menos equipamiento de seguridad -pirotecnia- y nada de homologación por la DGMM. Tampoco ITB, que en tu caso no tienes que pasar igualmente.

La normativa española de residuos y de "tráfico", por así decirlo, tienes que cumplirla igualmente, y algo más que me dejo seguro.

Con respecto al patrón, si eres español sigues limitado a la zona de navegación de tu título...

En tu caso, barco pequeño, problemas pequeños, creo que no te sale a cuenta.

[Apagapenol]

Originalmente publicado por Palaya

[...]
Con respecto al patrón, si eres español sigues limitado a la zona de navegación de tu título...

Buenas noches, cofrade:

Esta limitación se aplica sólo hasta las 12 millas. A partir de ahí, rige la normativa de bandera.

En el foro de cuestiones legales hay información en cantidades industriales...

Saludos y

[Marcos Montesier]

no tengo claro que para un barco pequeño sea interesante, obvio te ahorras, cohetes.... revisiones... inspecciones chorras, que te pidan el espejito.... y el cubito y jilipolleces que no te ayudan a ti y a ellos si para denunciarte.

Es mas interesante si navegas y te mueves en ese caso son todo ventajas

[chorfas]

Hola compañeros, yo tambien tengo mis dudas sobre si en un barquito de 6 metros compensa, pienso que no.
Yo cambie el mio de 8 metros al pabellón belga porque los veranos cruzamos de denia a ibiza y queriamos hacerlo de forma legal sobre todo por el tema del seguro (si te quedas colgado fuera de tu zona de navegacion la asistencia maritima va a buscarte pero el suguro no te lo paga) y me salia mucho mas barato cambiar la bandera que adecuar el barco a la zona 3 de 25 millas. Por lo demas si, te ahorras la itb cada 5 años, pero en un barquito de 6 metros que pienso que lo normal es tenerlo para 5 millasny se usan para salkr a pasar el dia no creo que valga la pena.
Un saludo.

[Palaya]

Originalmente publicado por Apagapenol

Buenas noches, cofrade:

Esta limitación se aplica sólo hasta las 12 millas. A partir de ahí, rige la normativa de bandera.

En el foro de cuestiones legales hay información en cantidades industriales...

Saludos y

Veis como este tema iba mejor en otro foro...

Desde luego, limitación sólo hasta las 12 millas, yo lo decía por el caso práctico del cofrade que preguntaba, que tiene PNB. Entre 5 y 12 millas está en tierra de nadie.

[RMR2ENG]

El mio es de 5.35 m y lo tengo con Bandera Belga para poder mejorar los equipos de seguridad y poder navegar legalmente para allá de las 12 m (curri).

Además de lo que he mejorado con otros equipos de seguridad, tambien sigo cumpliendo con todo lo que pide la legislación española para zona 4.

Si no te alejas mucho puede que no te compense economicamente. Eso si navegas mucho más tranquilo.

[Klusplay]

Originalmente publicado por RMR2ENG

El mio es de 5.35 m y lo tengo con Bandera Belga para poder mejorar los equipos de seguridad y poder navegar legalmente para allá de las 12 m (curri).

Además de lo que he mejorado con otros equipos de seguridad, tambien sigo cumpliendo con todo lo que pide la legislación española para zona 4.

Si no te alejas mucho puede que no te compense economicamente. Eso si navegas mucho más tranquilo.

Osea que con el TITULÍN ESPAÑOL y con bandera/matriculación Belga puedo ir AÚN QUE SOLO TENGA EL TITULÍN a donde tenga despachado yo el límite del barco?
Osea, si el barco està homologado para 12 millas, pero tengo el titulín (2 millas), con la bandera Belga tengo aún así la possibilidad de llegar a las 12 sin que me pueda denunciar la policia?

[RMR2ENG]

No.

Si eres residente en España hasta las 12 millas tendrás de tener titulación española.

[Palaya]

Originalmente publicado por Klusplay

Osea que con el TITULÍN ESPAÑOL y con bandera/matriculación Belga puedo ir AÚN QUE SOLO TENGA EL TITULÍN a donde tenga despachado yo el límite del barco?
Osea, si el barco està homologado para 12 millas, pero tengo el titulín (2 millas), con la bandera Belga tengo aún así la possibilidad de llegar a las 12 sin que me pueda denunciar la policia?

Cómo ya te han dicho, No. Es justo lo contrario, con bandera belga el barco no tiene el límite de las zonas de despacho, pero al patrón de nacionalidad española la ley española le exige tener titulación suficiente para la zona en la que te encuentres.

[RMR2ENG]

(hasta las 12 m)

[whitecast]

Originalmente publicado por RMR2ENG

No.

Si eres residente en España hasta las 12 millas tendrás de tener titulación española.

Donde pone que hasta 12 millas?

La DA5 dice que son hasta las 200 millas , que es donde españa ejerce soberanía derechos soberanos y jurisdicción

Disposición adicional quinta. Exigencia de titulación para el gobierno de embarcaciones de recreo abanderadas en otros Estados.
rá estar en posesión de una titulación que le habilite para realizar dicha navegación.

2. A los efectos previstos en el apartado anterior la titulación exigible, en aquellos casos en los que la nacionalidad del patrón coincida con la del pabellón de la embarcación, será la r
1. Toda persona que gobierne una embarcación de recreo, abanderada en otros Estados, que navegue por aguas en las que España ejerza soberanía, derechos soberanos o jurisdicción debeequerida de acuerdo con la legislación del país de nacionalidad del patrón; y para los casos en los que no coincidan ambas nacionalidades la titulación será aquella requerida por la legislación del país de residencia del patrón o en su defecto, la de su nacionalidad.

Artículo 8. Zonas y tipos de navegación.

1. Son zonas en las que España ejerce soberanía, derechos soberanos o jurisdicción, además de las aguas interiores marítimas, el mar territorial, la zona contigua y la zona económica exclusiva.

[whitecast]

además antes de gastarme el dinero en gestorías y abanderamientos yo me leería este post

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=160635

[Isengard]

Saludos cofrades, siguiendo con el tema de las banderas, estoy viendo un velero con bandera holandesa, es del año 1981, por lo tanto dudo que tenga marcado CE, creo que ha estado en bandera española, es posible comprarlo con bandera holandesa, puede ser que me pidan hacer un proyecto si en algun momento cambia la normativa y este obligado a cambiarlo de nuevo a bandera española.

Unas a todos.

[whitecast]

https://www.fomento.gob.es/NR/rdonly...MBDERECREO.pdf

Esto va a entrar en vigor en los próximos meses

Finalmente, se pretende hacer extensivo el ámbito de aplicación de la nueva orden a
determinadas embarcaciones de recreo abanderadas en otros Estados. El objetivo no es otro
que contribuir a la armonización de las disposiciones reguladoras de los equipos de seguridad,
que deben llevar a bordo las embarcaciones de recreo cuando navegan por aguas territoriales
españolas.

[kuovadix]

Este es uno de los temas que queda colgado con la nueva normativa. El titulin no se considera un título como para navegar alejado más de 5 millas de la costa. Siempre tienes que estar cerca de un abrigo. En el barco, como bien te han dicho rige la legislación de bandera, pero en España salió la modificación sobre la tenencia de algún tipo de acreditación, cuando la nacionalidad del patrón no coincida con la bandera. El caso Belga y Holandés son los más complicados, ya que en estos paises sólo se exige la acreditación para aguas interiores. En tu caso a partir de las 12 millas ya no tendrías problemas, así hay diversas notas de servicio internas de la GC del mar que lo atestiguan, y que han estado publicadas en diferentes foros. Pero de 5 a 12, te encontrarías que te pueden poner pegas. No obstante no es algo que esté dentro de el "target" ni de GC ni de aduanas. No hay, de momento ningún denunciado. Pero...el primero tendrá que decidir si se gasta el dinero en pleitear y argumentar al juez la vulneración del principio de igualdad ante otros navegantes comunitarios, para que el juez pida al Tribunal Europeo una aclaración sobre el tema. Lo contradictorio, es que en esloras pequeñas, aparentemente no es donde se de el poder adquisitivo para ello, y en esloras grandes, no van con titulín. Aunque nunca se sabe claro.

[markuay]

Originalmente publicado por Klusplay

Hola buenas, unas ronditas

·¿Que ventajas te dan tener las banderas (y estar matriculado, claro) en
Holanda, Bélgica, Francia?
·¿Es ilegal?

·Teniendo un barco de 6 metros para titulín, ¿Sale a cuenta igualmente
matricularte en alguno de estos países?, ¿Con el titulín cual bandera te sale
más a cuenta?

¡¡¡MUCHÍSIMAS GRACIAS AMIGOS!!!
De verdad que me siento muy bien en este foro, y he recibido una buena acogida, ¡¡por muchos años!!

Las ventajas o no dependen del barco, en tu caso, con titulin y barco de menos de 6 metros no le veo mucha utilidad.

Legal es abanderar en cualquier pais europeo, incluso en españa si te apetece, actualmente se abandera mucho en Belgica y Holanda porque tienen una administracion mucho mas rapida, eficaz y con muchas menos trabas burrocraticas que la española.

Hay mucha info en el foro si quieres profundizar sobre el tema.

[Apagapenol]

Buenas, cofrade Klusplay:

Te recomiendo la lectura de estas dos citas de dos cofrades de esta Taberna:

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...2&postcount=42

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...1&postcount=63

En ellas verás las interpretaciones más correctas de la enrevesada normativa española, algunas de las muchas razones por las cuales merece la pena el cambio a bandera comunitaria, y comprobarás que las atribuciones de la Administración española con respecto a las banderas comunitarias son y serán bastante más reducidas que lo que quisiera la Administración (y algunos de sus defensores/valedores/comparsas).

Saludos y

[whitecast]

Si y cuando nos denuncien y llegue el trámite de alegaciones y audiencia le enseñamos el post de la taberna al instructor del expediente

[Apagapenol]

Buenas tardes, cofrade Klusplay:

Mi interés por participar en este hilo ha desaparecido súbitamente. Siempre puedes localizarme por privado.

Saludos y

[Marcos Montesier]

200 millas?.. vamos a ver con los copia pega. Confundiendo a la gente



osea que te pueden pedir papeles del barco en aguas de africa, tunez, argelia, italia, portugal, azores, y no se donde llega la prepotencia española, no me hagas reir mas que me duele la mandibula. osea que pasas bien pegadito a africa y viene un gc y te pide tu titulo español? A 200 millas.

Has de cambiar de proveedor.

y me borro de este hilo, el que quiera algo como siempre porprivado

[El Temido II]

Originalmente publicado por Marcos Montesier

200 millas?.. vamos a ver con los copia pega. Confundiendo a la gente

osea que te pueden pedir papeles del barco en aguas de africa, tunez, argelia, italia, portugal......

Sin entrar en el fondo del asunto (ya que desconozco cual es la respuesta
correcta), lo que si tengo claro, es que si estás en aguas de cualquier otro
país, no puede "pedirte los papeles" las autoridades españolas. No ya estando
dentro de las 200 mn, es que ni aunque estés a dos millas náuticas.

Se supone, que la competencia que se tenga, por parte de un estado,
sobre sobre determinadas aguas, terminarán donde empiece las de otro
estado. Y si entre dos estados no hay 400mn, la imaginaria línea
divisoria, quedará a mitad de camino entre uno y otro.


Salud y

[Marcos Montesier]

http://www.google.es/url?sa=t&source...yO3ICO0Yjnvo1D





No me gusta poner los copia pega y meter un chorreo, pondre un link y el que quiera que se informe, auqnue hay gente que por su presunta formacion deberia saber de memoria. Despues de las 12 millas que se llama mar territorial, existe la zona contigua, hasta las 24 millas donde las limitaciones de un pais se reducen al trafcio de personas y alguna otra cosita, despues de esto esta la zona economica exclusiva, donde exclusivamente se ejercen labores de proteccion de los recursos marinos de pesca.

asi que basta de acojonar al personal diciendo que nos pueden perseguir hasta el infinito y mas alla, no puedo imaginar una patrullera de aduanas a 200 millas al sur de canarias, en mitad del continente africano buscando residentes en españa, degemos las demagogias para el bar del colegio, es esta taberna se deberia volcar informacion veraz.


Cuando sales de las 12 millas se acabo el asunto, ni zonas, ni titulos.

[markuay]

Originalmente publicado por Marcos Montesier

http://www.google.es/url?sa=t&source...yO3ICO0Yjnvo1D





No me gusta poner los copia pega y meter un chorreo, pondre un link y el que quiera que se informe, auqnue hay gente que por su presunta formacion deberia saber de memoria. Despues de las 12 millas que se llama mar territorial, existe la zona contigua, hasta las 24 millas donde las limitaciones de un pais se reducen al trafcio de personas y alguna otra cosita, despues de esto esta la zona economica exclusiva, donde exclusivamente se ejercen labores de proteccion de los recursos marinos de pesca.

asi que basta de acojonar al personal diciendo que nos pueden perseguir hasta el infinito y mas alla, no puedo imaginar una patrullera de aduanas a 200 millas al sur de canarias, en mitad del continente africano buscando residentes en españa, degemos las demagogias para el bar del colegio, es esta taberna se deberia volcar informacion veraz.


Cuando sales de las 12 millas se acabo el asunto, ni zonas, ni titulos.

Muy interesante y completo cofrade, particularmente clarificador a partir de la página 27.

Excepto en el hipotético futuro caso de algún GC Torrente que apatrullando la ZEE, decidiera meterse a hacer el ridículo por desconocimiento, o peor aún, ineptitud manifiesta de algún mando suyo.

Algo así como lo que le paso al cofrade de la zona de Cádiz hace tiempo al que a un GC no se le ocurrió otra memez que pedirle el material de seguridad español a un barco Belga, estando en su amarre., y del que aún deben estar descojonándose.

A Fecha de hoy no se conoce ningún caso en esta taberna de sanción, ni siquiera de que se haya solicitado un título español a un barco con pabellón europeo tenga la residencia o nacionalidad que tenga el patrón. más allá de las 12 millas, en más de 6 años a pesar de ser unos 52000 cofrades en la taberna,si no recuerdo mal, y con muchas banderas europeas navegando.

Por algo será, igual es que la mayoría de GC es más inteligente que todo eso.


Buen finde.