ICP Holandés. Respuesta del ministerio de transportes a Consulta 27/10/2020

[Garbinet]

Pondría el pdf, pero vamos tan justo de calado para ficheros adjuntos que no cabe. A ver si dragamos un poco el disco duro del foro, eh Tabernero? (160 KB es como un canal de 1,2 metros)

Consulta:

Validez del “ICP holandés” para navegar en aguas marítimas españolas y obligaciones de las personas o entidades residentes en España que tengan sus embarcaciones en pabellones de otro país de la UE.

Respuesta:

En conclusión de todo lo aquí dicho, el “ICP holandés” de una embarcación de recreo, carece de validez como permiso o autorización para navegar por aguas interiores o en el mar territorial español, no siendo, además, pabellón de Países Bajos.

Actualmente nada impide que las personas o entidades residentes en España, propietarios de una embarcación de recreo, la abanderen en otro país de la Unión Europea. A la entrada en vigor del nuevo real decreto tales embarcaciones estarán sometidas a las mismas normas de seguridad marítima que aquellas matriculadas y abanderadas en España.

Recordar por último, que la Instrucción de Servicio 3/2019, sobre el re-abanderamiento de embarcaciones de recreo procedentes de la Unión Europea, establece el procedimiento para facilitar el retorno de las embarcaciones de recreo a la matrícula y pabellón español.

Por el Director General de la Marina Mercante

Benito Núñez Quintanilla



Traduzco: bienvenidos los hijos pródigos, queráis o no, que vais a tener que pasar por taquilla igualmente.

[coanda]

La cosa está clara. La única salida al final será bandera española...

[markuay]

Y este pavo venia a modernizar la burricracia medieval española y a dar un soplo de aire fresco y modernidad a la absurda legislación tercermundista que mantiene a la náutica española en el Medievo. Pues vaya que sí, otro que ya le ha cogido el gustirrinin al cargo y sus prebendas.

Y luego aun les extraña a algunos que nos llamen paletos.

[jotaguirre]

Bandera Polaca o de Liberia,,, o de donde sea. Estoy completamente seguro de que para los BANDERA DE CONVENIENCIA siempre habrá solución . Es que somos muchos miles ya

[markuay]

Y de momento,(suponiendo que se apruebe la cosa esa) puede que consiga que los barcos de otro pabellon con armador español tenga que cargar con toda la basura pirotecnica y la UVI movil que llaman botiquin, pero hasta ahi, de el resto de chorradas ya veremos, (lo de las ITB lo tienen complicadillo) y claro, todo hasta zona 4.

Y al final, llegara EU y puede que igual les den una patada en el culo, no sera la primera vez.

[jotaguirre]

Y al final, llegara EU y puede que igual les den una patada en el culo, no sera la primera vez.

Ni la última . Esta el marecumbé mas que hablado y requeté hablado . No podemos seguir siendo europeos de segunda .

[Prometeo]

Sorprende que siendo una autoridad mencione una norma que todavía no ha entrado en vigor. Puede ser un globo sonda. Si hay contestación, siguen adelante. Si hay un rechazo amplio la guardan en El Cajón.

En este contexto nosotros no importamos nada, solo somos la vaca a la que hay que ordeñar. No se trata de impuestos porque los hemos pagado todos. Aquí se trata de darle el pastel a los que parasitan la nautica con burocracia o dárselo a las empresas que generan valor como marinas, escuelas talleres auxiliares, astilleros, náuticas y compra venta de barcos. Frente a los que viven de la burocracia y las ITB.

Los primeros deben de saber que cuantas más trabas se le ponen a la nautica, menos mercado van a tener y más se va a ver reducido su negocio. El empleo que generan es lo que deben defender.

Nos dirán que están procurando la seguridad de todos imponiendo medidas de seguridad, pues si el director general quiere saber cómo puede hacerlo, es muy sencillo.

Voy a poner un ejemplo para que se entienda.

Cuando ocurrió lo del <prestige aquí hemos estado debatiendo sobre entidades de certificación. Que si hicieron los certificados mal y el barco estaba podrido y firmaron igual. Ya sabemos que hay mucha competencia y siempre hay alguien más laxo para pasar por alto algunas cosillas.

En USA cuando pasó lo del Exon Valdés, tomaron una medida. Exigir pólizas de seguro. De ese modo ya se encargará está de exigirte que tengas el barco bien porque de otro modo te costará la póliza más que lo que cuesta el barco.

La relación entre la aseguradora y el armador es lo que importa. Ellos están analizando constantemente materiales y casuísticas porque tienen que pagar indemnizaciones. El armador hasta prefiere pagar una multa, pero no quiere perder sus coberturas-

En definitiva.:

A través de Anavre tenemos que movilizarnos para que no le den el pastel a los burócratas que no aportan ningún valor.

Las empresas que generan valor y empleo tienen que posicionarse del lado de sus clientes y su mercado.

Si navegantes y empresas náuticas se unen y además no se trata de recaudar más sino de defender el chiringuito de algunos, se me antoja que la batalla está ganada. Solo han que tener las cosas claras y actuar con coordinación y determinación

[Capitan Boqueron]

buenas a todos...

duda:
Y que pasa si eres espanol , residente en Holanda, Con titulacion espanola, pero el barco tiene ICP holandes? Si me lo llevo a Espana...me multan o no?
la clave es que soy residente en Holanda.

Creo que lo mejor es que si me para la guardia civil sea mi mujer la que hable... en holandes....
Saludos

[ANDYRON]

Originalmente publicado por Capitan Boqueron

buenas a todos...

duda:
Y que pasa si eres espanol , residente en Holanda, Con titulacion espanola, pero el barco tiene ICP holandes? Si me lo llevo a Espana...me multan o no?
la clave es que soy residente en Holanda.

Creo que lo mejor es que si me para la guardia civil sea mi mujer la que hable... en holandes....
Saludos

Creo que la cuestión radica según España en que el ICP holandés no es un abanderamiento como tal, por lo tanto para ellos no es valido. Para los residentes en Holanda es posible abanderar el barco sin recurrir al ICP, aunque es mas caro.

[thoreau]

Hola, al leer la respuesta de la dgmm me ha dado la sensación de tener una pistola encañonandome en el pecho pues soy culpable de enarbolar un pabellón extranjero y ser un inconsciente y que solo bajo la tutela de la dgmm volvería a ser inocente , eso sí " seré un español ejemplar " .
Pues algo tendrá que decir Europa ante este
Hecho que roza las enseñanzas de
"Goebbels"

[Apagapenol]

La amenaza de este sujeto es de libro:

- Voy a sacar una reglamentación que va a hacer que os arrepintáis los que habéis tenido la osadía de huir de mi dominio.
- A los que volváis de buenas os haré el favor de no pediros el marcado CE.
- Cuando estéis todos en el redil haré con vosotros lo que me plazca; para eso soy vuestro amo y vosotros mis súbditos.

Pues ya te digo, majete:

- NO voy a volver por muchas ventajas fantasmales que intentes hacerme creer que me das; lo que pretendes no es otra cosa que un fraude de ley, cuyo único objetivo no es aumentar la seguridad, sino que pasemos por la caja de tus secuaces.
- Puedes sacar todas las reglamentaciones que te parezca, todas serán una basura comparadas con cualquiera de las reglamentaciones de otros países europeos.
- Las voy a recurrir todas en Tribunales, españoles o europeos.
- Ya te paramos una vez la infausta OM, no será difícil hacerlo otra.
- Hasta nunca. No engañas a nadie con tu impostada apariencia de espíritu renovador, colaboración, bla bla bla.

No brindo.

[PAOM]

El abogado de la Asociación ya está manos a la obra esta semana presentaremos escrito nuevamente en contra del RD y dejándoles clarito que esto es ilegal.
Os mantendremos informados

[Diego px]

No estaría mal en uno de esos escritos de los abogados todas nuestras firmas y DNI... no se preguntó

[PAOM]

Originalmente publicado por Diego px

No estaría mal en uno de esos escritos de los abogados todas nuestras firmas y DNI... no se preguntó

Ahora mismo no es necesario ya que el que firma es el presidente en representación de los asociados, lo que si hará falta es que si hay que llegar a los tribunales todos rememos en ese sentido.
Muchas gracias.

[skovela]

Yo creo que estamos mezclando churras con merinas igual que hace ese de la DGMM. La del RD ya vendrá ... o no.

A mi me procupa ahora mismo el asunto del ICP holandés (título de este hilo) que es el que tengo. Ya sé que no es un abanderamiento, ya se que no se podian hacer determinadas cosas como el MMSI pero ¿es ilegal navegar con este ICP en España ahora mismo y con un español de armador? Cuando se ha pasado al no reconocimiento del ICP holandés, porque ya me he perdido.

Porque los que estamos como yo tendríamos que mover ficha ya antes de que se lancen a sancionar como bellacos. En mi caso no tengo marcado CE, el barco es de 1983 y nunca fue español con lo que la bandera española se me antoja como imposible. Este de ahí arriba solo habla del ICP holandés, significa eso que el sueco es "bueno" como plan B?

Unas para los cofrades, no para el de la DGMM

[Garbinet]

Originalmente publicado por skovela

A mi me procupa ahora mismo el asunto del ICP holandés (título de este hilo) que es el que tengo. Ya sé que no es un abanderamiento, ya se que no se podian hacer determinadas cosas como el MMSI pero ¿es ilegal navegar con este ICP en España ahora mismo y con un español de armador?

En la respuesta, está claro que NO puedes navegar con ese "ICP holandés" por aguas españolas legalmente.

[skovela]

Originalmente publicado por Garbinet

En la respuesta, está claro que NO puedes navegar con ese "ICP holandés" por aguas españolas legalmente.

De acuerdo ... y cuando se ha producido el cambio de poder hacerlo a ser ilegal, ha sido en este momento que la DGMM ha contestado oficialmente a una pregunta o ha habido otra reglamentación que lo impida. Porque somos unos cientos que nos hemos perdido algo ... Dicho de otra forma, tiene esta respuesta rango normativo, porque hasta ahora que yo sepa (y cada vez se menos) esto era legal, alegal, permitido o tolerado (tampoco sé cual es el término adecuado) y no tenías bandera holandesa oficial pero la podías llevar sin problema y podías navegar.
No hay plazos, no hay moratoria, simplemente los que tengamos este ICP nos quedamos quietos en el puerto donde supongo que tampoco será legal estar... en fin exploraremos a los suecos.

Al final tendré que optar por la vía federativa ...

[Diego px]

Originalmente publicado por PAOM

Ahora mismo no es necesario ya que el que firma es el presidente en representación de los asociados, lo que si hará falta es que si hay que llegar a los tribunales todos rememos en ese sentido.
Muchas gracias.

Ya pero hay gente como yo que no esta en ninguna asociación, pero en estos casos si que aportaremos la firma y DNI para hacer más fuerza

[Apagapenol]

Originalmente publicado por skovela

[...]
A mi me procupa ahora mismo el asunto del ICP holandés (título de este hilo) que es el que tengo. Ya sé que no es un abanderamiento, ya se que no se podian hacer determinadas cosas como el MMSI pero ¿es ilegal navegar con este ICP en España ahora mismo y con un español de armador? Cuando se ha pasado al no reconocimiento del ICP holandés, porque ya me he perdido.

[...]

Este de ahí arriba solo habla del ICP holandés, significa eso que el sueco es "bueno" como plan B?

A ver, cofrade, creo que estás pidiendo peras al olmo, o más bien, imparcialidad a la DGMM; no hay que olvidar que el propósito de esta gentuza es perseguir a los armadores españoles con barcos de bandera extranjera, y a partir de ahí, se cometen todas las arbitrariedades y desafueros que convenga para conseguir el fin propuesto.

¿Por qué dicen lo que dicen como contestación a una pregunta? Porque así pueden hacer de mangas capirotes sin que nadie les diga nada; no tienen que sacar ninguna normativa que les puedan tumbar en Tribunales, no tienen que justificar nada, es el despotismo en estado químicamente puro.

¿Y por qué la toman con el ICP holandés? Porque es el que tiene prácticamente el 99,99% de los españoles. Pero descuida, que esto no acabará aquí, y ya puedes imaginar a qué me refiero...

No brindo cuando hablo de estos sujetos.

[Simsolo]

Skovela, yo estoy en tu misma situación y he hecho idéntica pregunta en un hilo que está un poco más abajo. Me refiero, claro está, al poder resolutivo de un simple comunicado en términos que ya conocíamos. Lo que piensa la DGMM está claro, no así los plazos, moratorias, etc., que puedan regular el proceso. A ver si algún letrado nos aclara algo. Yo he trabajado en la administración y habitualmente, esa clase de respuestas tienen otra “forma” y modo de trasladarse a los administrados.

[celicagrn]

Originalmente publicado por Apagapenol

La amenaza de este sujeto es de libro:

- Voy a sacar una reglamentación que va a hacer que os arrepintáis los que habéis tenido la osadía de huir de mi dominio.
- A los que volváis de buenas os haré el favor de no pediros el marcado CE.
- Cuando estéis todos en el redil haré con vosotros lo que me plazca; para eso soy vuestro amo y vosotros mis súbditos.

Pues ya te digo, majete:

- NO voy a volver por muchas ventajas fantasmales que intentes hacerme creer que me das; lo que pretendes no es otra cosa que un fraude de ley, cuyo único objetivo no es aumentar la seguridad, sino que pasemos por la caja de tus secuaces.
- Puedes sacar todas las reglamentaciones que te parezca, todas serán una basura comparadas con cualquiera de las reglamentaciones de otros países europeos.
- Las voy a recurrir todas en Tribunales, españoles o europeos.
- Ya te paramos una vez la infausta OM, no será difícil hacerlo otra.
- Hasta nunca. No engañas a nadie con tu impostada apariencia de espíritu renovador, colaboración, bla bla bla.

No brindo.

A los barcos de mas de 25años si piden proyecto. Esta semana me lo confirmaron en capitania...


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

[Garbinet]

Originalmente publicado por skovela

De acuerdo ... y cuando se ha producido el cambio de poder hacerlo a ser ilegal, ha sido en este momento que la DGMM ha contestado oficialmente a una pregunta o ha habido otra reglamentación que lo impida. Porque somos unos cientos que nos hemos perdido algo ... Dicho de otra forma, tiene esta respuesta rango normativo, porque hasta ahora que yo sepa (y cada vez se menos) esto era legal, alegal, permitido o tolerado (tampoco sé cual es el término adecuado) y no tenías bandera holandesa oficial pero la podías llevar sin problema y podías navegar.
No hay plazos, no hay moratoria, simplemente los que tengamos este ICP nos quedamos quietos en el puerto donde supongo que tampoco será legal estar... en fin exploraremos a los suecos.

Al final tendré que optar por la vía federativa ...

Mira este otro hilo:

https://foro.latabernadelpuerto.com/...d.php?t=187469

[almtez]

Qué pena me dáis los que decís que acabaremos pasando por el aro y pagando impuestos en España. Los impuestos se pagan al comprar el barco (igual que un coche), mientras que el cambio de bandera se ha hecho posteriormente, no por los impuestos, para evitar una burocracia y obligaciones absurdas y fuera de lugar. ¿Y todo porqué?

Sólo hay que ver el cargo del firmante de la respuesta: Director General de la Marina Mercante. Besugo, nosotros no somos marina mercante, tenemos embarcaciones de RECREO. Y la analogía es facilísima, es como si a los partidos de futbol que jugábamos en el recreo, cuando éramos críos, pusieran a regularlos al mismo que regula los partidos del Barça y el Madrid, y nos obligara a comprar el mismo tipo de botas y de equipaciones, y contratar árbitros,etc, para jugar un partido en el recreo.

La mayoría sólo tenemos un barquito con el que nos gusta navegar unas horas o unos días, no pretendemos dar la vuelta al mundo 3 veces al año. Y si alguno lo quiere hacer, ya es responsable de saber que no lo puede hacer con el mismo material que lleva el que sólo sale un rato el fin de semana.

No brindo.

[caribdis]

Artículo 21 del CONVEMAR, este sí que lo firmó el Estado español:

Artículo 21 Leyes y reglamentos del Estado ribereño relativosal paso inocente
1.El Estado ribereño podrá dictar, de conformidad con lasdisposiciones de esta Convención y otras normas de derecho internacional,leyes y reglamentos relativos al paso inocente por el mar territorial, sobretodas o algunas de las siguientes materias:
a)La seguridad de la navegación y la reglamentación del tráficomarítimo;
b)La protección de las ayudas a la navegación y de otros serviciose instalaciones;
c)La protección de cables y tuberías;
d)La conservación de los recursos vivos del mar;
e)La prevención de infracciones de sus leyes y reglamentos depesca;
f)La preservación de su medio ambiente y la prevención,reducción y control de la contaminación de éste;g)La investigación científica marina y los levantamientoshidrográficos;h)La prevención de las infracciones de sus leyes y reglamentosaduaneros fiscales, de inmigración y sanitarios.
2.Tales leyes y reglamentos no se aplicarán al diseño,construcción, dotación o equipo de buques extranjeros, a menos quepongan en efecto reglas o normas internacionales generalmente aceptadas.3.El Estado ribereño dará la debida publicidad a todas esas leyesy reglamentos.4.Los buques extranjeros que ejerzan el derecho de paso inocentepor el mar territorial deberán observar tales leyes y reglamentos, así comotodas las normas internacionales generalmente aceptadas relativas a laprevención de abordajes en el mar.

Y aún lo recalca en el artículo 24:

Artículo 24 Deberes del Estado ribereño
1.El Estado ribereño no pondrá dificultades al paso inocente debuques extranjeros por el mar territorial salvo de conformidad con estaConvención. En especial, en lo que atañe a la aplicación de estaConvención o de cualesquiera leyes o reglamentos dictados de conformidadcon ella, el Estado ribereño se abstendrá de:
a)Imponer a los buques extranjeros requisitos que produzcan elefecto práctico de denegar u obstaculizar el derecho de paso inocente;
ob)Discriminar de hecho o de derecho contra los buques de unEstado determinado o contra los buques que transporten mercancías hacia o desde un Estado determinado o por cuenta de éste.
2.El Estado ribereño dará a conocer de manera apropiada todoslos peligros que, según su conocimiento, amenacen a la navegación en sumar territorial.

Zapatero a tus zapatos, que ya están bastante raídos

Y Ábalos que deje de dar la nota y saltarse legislaciones internacionales, si quiere destacar que sea por limpiar de una vez los establos de la burocracia más hediondos desde Augeas, y no por rebozarse más que nadie en el estiercol como parece que tiene la intención de hacer..

https://www.un.org/Depts/los/convention_...mar_es.pdf

[moryak]

Originalmente publicado por Prometeo

A través de Anavre tenemos que movilizarnos para que no le den el pastel a los burócratas que no aportan ningún valor.

Si navegantes y empresas náuticas se unen y además no se trata de recaudar más sino de defender el chiringuito de algunos, se me antoja que la batalla está ganada. Solo han que tener las cosas claras y actuar con coordinación y determinación

Pues a ver si se mueven las piernas que estos van rápido y decididos.