VELERO TIPO PILOT HOUSE [Salon elevado]

[trotamar.net]

Hola cofrades,

Despues de años como propietario de un Dehler 38 [barco derivado de un diseño de regatas] y de haber hecho muchas regatas, estoy en proceso de compra de un barco "solo para crucerear", con el que me gustaria dar la vuelta al Mediterraneo, y quién sabe si ir mas allá.

Me gustan lo barcos tipo Pilot House, pero me refiero a los autenticos "salon elevado", en los que el plan está en dos niveles, no a los que Beneteau, Jeanneau, Bavaria, etc venden como "vision" que al final lo unico que hacen es elevar algo la caseta y poner ventanas mayores.

En mi opinion su ventajas son:
Su vista desde el interior del salón.
Puesto de gobierno interior para el mal tiempo.
Conexion de paso entre salón y bañera.
Proteccion de los tripulantes que van en bañera.

Como inconvenientes veo:
Peor aprovechamiento del espacio interior.
Peor visibilidad desde la rueda.
Riesgo de rotura de una de las "grandes ventanas" por una fuerte ola o vuelco.
Quizas mayor inestabilidad por tener mayor altura la obra muerta.

O eso creo yo que son ventajas e inconvenientes.

No he tenido la oportunidad de navegar en ningun barco de este tipo, por lo que todo lo que pienso es, por el momento fruto de mi imaginación.

Y como el cambio de barco es radical, me gustaria pediros que si alguno teneis o habeis navegado en un barco de este tipo, comentarais sus ventajas e inconvenientes.

Gracias anticipadas a todos por vuestras opiniones y las jarras de esta ronda las pago yo, y cuando tenga barco las tapas de jamon tambien.

Saludos,
Cayetano

[Optisail]

Hola Trotamar,

Yo he navegado en el nuevo Moody 45, y te aseguro que es una autentica pasada. Si lo que quieres es un autentico deck salon, este es el barco.

Que conste que no soy muy neutral porque los vendo.......pero comparado con mi Hanse 400, y el programa de navegacion que hago, que al final es casi todo familiar, es muchisima mejor opcion que mi barco. Me quede prendado de este barco desde la primera vez que lo vi, y ojo, no te imaginas como navega.

Saludos
Optisail
Hanse 400 dk

[trotamar.net]

Hola Optisail,

gracias por el comentario.

El barco que mencionas es realmente una pasada, pero me viene grande en todos los sentidos, eslora, precio y programa.

Yo estoy pensando en algo entre 11 y 12m, mas clasico en diseño (dentro de ser Pilothouse) y capacidades de navegacion.

No estoy hablando de motoveleros, tipo Nauticat, si no de un velero con salon elevado, para navegar mas a vela que a motor.

En la taberna he visto un hilo que habla del Moody DS, y algunas de las opiniones sobre lo que ofrece un DS coinciden conmigo. La pena es que parecen estar hechas por colegas que se las imaginan, como yo, y no venir de experiencias reales.

A ver si alguien puede aportar mas vivencias.

Gracias

[pil pil]

Janneau tuvo en su catalogo uno que se llamaba Atoll,pero por desgracia no llege a navegar en el aunque vi uno hace poco en la -Rochelle.y podia servir.
saludos

[Velero Simbad]

Hola

He construido algunos, los puedes ver aqui:
http://www.simbadcruceros.com/v%20bulgaria.htm
http://www.simbadcruceros.com/v%20bulgaria1.htm
http://www.simbadcruceros.com/v%20bulgaria2.htm

http://www.simbadcruceros.com/Alitan%2041.htm

Es una excelente opcion, hay dos problemas, caros y dificiles de encontrar, mas en la eslora que buscas, ademas en 11mts es muy dificil que que tenga una linea armoniosa, pero haberlos hay.... estas equivocado en algunas cosas:

No tienen menos espacio, tienen mas y la estabilidad no esta afectada por ese motivo, si que hay que poner especial atencion a las ventanas, saludos

www.simbadcruceros.com

[verdel]

Has pensado en el Endurance 35 de Astilleros Belliure?

[Xeneise]

Originalmente publicado por verdel

Has pensado en el Endurance 35 de Astilleros Belliure?

Este es el que llevan los cófrades Soquis en su vuelta al mundo. Lo recomiendo. Quizás sea un pelin pequeño, pero es fuerte un rato. Cuando buscaba velero para mi visité varios. Otros que me gustaron en su momento fueron los Colvic Victor (son ingleses) hay varios de segunda mano en la web.
También hay un modelo (mas motovelero todavía) que me encantó: el Finnsailer 38 ketch. este lo visité en Alicante (cosasdebarcos lo encontrarás) por lo que tu dices del doble comando este último es el que a mi me pareció mas acertado.
Ahora si lo que quieres es algo para pasearte por los mares del norte... no tengas dudas y hazle caso al cófrade ************ (esos son lindos y fuertes)

[Keith11]

¿has mirado el Sirius 38 DS?... no se si es lo que buscas, pero me huelo que pueden ir por ahi los tiros...

En mi puerto hay uno, cerca de mi amarre... realmente es muy bonito (aunque no es mi estilo de barco). Adjunto alguna foto...







En esta web encontraras mas fotos de uno de ellos

http://www.top-sails.com/Sirius%2038%20DS%20image.htm

Ahora algunas fotos de la misma web pero del interior... tiene puesto de gobierno interior, como a ti te gusta









... y aqui tienes un monton mas de fotos del interior

http://www.top-sails.com/Siriua%2038...%20interia.htm

Saludos y

PD... ahora, despues de ver las fotos, me gusta mas...¡¡mira que cosas!!

[Gota]

He visto bastantes veleros con pilot house y son mucho más habitables, o al menos, al tener más altura y más luz, dan mas sensación de amplitud.

Que tebgas suerte

[nautic]

Originalmente publicado por pil pil

Janneau tuvo en su catalogo uno que se llamaba Atoll,pero por desgracia no llege a navegar en el aunque vi uno hace poco en la -Rochelle.y podia servir.
saludos

Buenas cofrade!
supongo que te refieres al dufour atoll:

http://www.topbarcos.com/barcos-alqu...ufour-atoll-37



OTRO ENLACE !
http://www.dufour-yachts.com/used-sailboat-dufour.html

Salut !

[trotamar.net]

Originalmente publicado por Keith11

¿has mirado el Sirius 38 DS?... no se si es lo que buscas, pero me huelo que pueden ir por ahi los tiros...

En mi puerto hay uno, cerca de mi amarre... realmente es muy bonito (aunque no es mi estilo de barco). Adjunto alguna foto...

D... ahora, despues de ver las fotos, me gusta mas...¡¡mira que cosas!!

Y a cualquiera, diria yo.

Keith11, gracias por la informacion. No los conocian, y efectivamente este es el tipo de barco que busco.

Realmente estos Sirius parecen una pasada, en diseño (Habeis visto el tallercito con el que te lo dan), con en calidad, y como en precio (claro acorde a todo lo demas).

De nuevo, por esta ultima razon estan fuera de mi alcance, y de segunda mano, no he visto gran oferta, y ademas la que hay está muy alta.

Keith11 no se si los vecinos que tienen el Sirius, ¿Lo tienen a la venta?

Gracias por los vientos.

[pulpete]

buenas!!

A mí este me tiene enamorado....

Lo que no sé si en España habrá algo de segunda mano, y a qué precio...

http://www.ipy.com/ShowBoat.asp?sBoat=SPCruiser

[trotamar.net]

Para mi gusto, el Dufor Atoll, como alguien dijo es mas un MonoMaran (es decir el concepto de obra muerta de un cataMaran sobre la obra viva de un Mono), no creo que sea bueno navegando con mar y viento, incluso no creo que sea comodo en travesias.
Respecto al IP, está muy chulo, pero en mi opinion mas proximo a un motovelero que a un velero, y yo busco esta segunda opcion, un barco que navegue a vela, y en el que el motor sea solo una ayuda.

Dadas las aportaciones de modelos que se estan haciendo, y que al menos para mi varios de ellos eran desconocidos, voy ir copiando los links en el primer post, a modo de resumen, para quien quiera consultarlos sin mucho esfuerzo.

Tambien voy a poner links a paginas e hilos de otros foros en los que se tratan el asunto o temas relativos.

Me edito: No voy a poder hacer el resumen de los links en el primer post, porque por la normas del foro, un mensaje enviado hace mas de 24h no se puede editar (cosa que no entiendo el porque).
Bueno, pues al que quiera la informacion que se lea el hilo completo.

[trotamar.net]

Quiero destacar esta web:
http://www.pilothouse-yachts.com/pages/the-pilothouse

En la que se dice:
A Pilothouse will protect you

Exposure to wind, rain, and cold will inevitably affect your crew and can lead to lethargy, seasickness, and poor decision-making. Spray just makes things even worse!
Excessive heat is debilitating, yet yachts rarely provide enough shade on deck. The great thing about a pilothouse is that you are protected from the elements.
What is a pilothouse yacht?

• The design and layout allow the crew to keep a safe and effective watch without having to be on deck
• There must be all-round visibility from within the yacht's accommodation - somewhere for a crew member to keep watch comfortably whilst fully protected from the elements
• Most pilothouse yachts have an inside steering position, but this isn’t essential provided it only takes a few seconds to reach the cockpit. You may find engine controls by the chart table together with an autopilot joystick instead of a wheel
• A wheelhouse is a pilothouse which contains the vessel’s main steering position

Pilot Saloon, Deck Saloon, Raised Saloon, PH, DS, DSC, RS - What do these mean?
Types of Pilothouse

Yacht builders describe their yachts in various ways and these terms all refer to pilothouse or deck saloon yachts. "Pilothouse", "Pilot House", "Pilot" or "PH" nearly always mean that you can keep an effective watch from within. A "Raised Saloon" is usually similar.
A "Deck Saloon" or "DS" yacht may look like a pilothouse yacht but often has a conventional deep saloon. You probably can’t see out without standing on tiptoe and watchkeeping may be impossible. What is really confusing is that several true pilothouse yachts are named "DS"!
We will certainly include a deck saloon yacht on this site but only if you can keep watch from inside.


Why you need a Pilothouse yacht!

The ideal pilothouse

Here are some features to aim for:

1. 360° vision from a seated position
2. Plenty of space for the crew including some off-watch. Plus a couch for catnapping!
3. Fully equipped chart table separate from the dining area
4. Ample ventilation even with the windows closed
5. Windscreen wipers and an anti-mist blower
6. Internal wheel and/or autopilot joystick together with engine controls
7. Skylight for observing sails and also for ventilation
8. Some screening for sun and privacy
9. Unobstructed view forward from the cockpit

Todo lo que dice, define bastante bien el barco que busco.
Me ha parecido muy aclaratoria la diferenciacion que hace entre Pilothouse y DeckSalon.
Es curioso, que la definicion es la misma que aparece en la Wikipedia:
http://en.wikipedia.org/wiki/Pilothouse_yacht


Y tambien es interesante la seccion de ventajas e inconvenientes
Advantages of Pilothouse Yachts

Safety

If a crewmember suffers from exposure you will end up shorthanded, and safety and efficiency may be compromised. A pilothouse should prevent this. Anyone prone to seasickness will appreciate being able to focus on the horizon from inside. In severe conditions, with the crew keeping watch from inside the pilothouse, a man overboard situation is less likely. The navigator can compare the chart with the real world outside without going on deck. The chart stays dry.
A Happy Crew

The crew will enjoy the pilothouse as a "room with a view" both at sea and in port. With most activity centred on the pilothouse, off-watch crew can still feel included. Even on a dull day you never feel claustrophobic. With plenty of opening windows, a pilothouse is much cooler than a conventional saloon in hot weather.
Extend Your Sailing

In winter and high latitudes the sun will warm the pilothouse and keep damp at bay throughout the yacht. You will be able to sail comfortably out of season and venture into more challenging waters.
Reduced Maintenance

With the sun pouring in, a pilothouse yacht stays drier when laid up over the winter so there is far less deterioration. Your instruments will thank you for living under cover. When you do your winter work, enjoy watching the world go by from your perch in the comfort of the pilothouse.
So are there any disadvantages?

Performance

Theoretically the shape of a pilothouse may slow you down, but many modern designs are very streamlined. Anyway, with all the benefits of the pilothouse you will probably manage your boat better and arrive earlier - and in more comfort.
Looks

Some people think that a pilothouse yacht doesn’t look right. In our Directory you will see just how attractive a pilothouse yacht can be.
Privacy

There may be less privacy unless the pilothouse is well screened. Most people aren’t bothered about this, and in any event many larger yachts have a separate cosy saloon. You can always find privacy in your cabin.
The breeze

When at anchor in the Tropics, a pilothouse may affect the cooling breeze that reaches the cockpit. But if this is a concern, why do you so often see conventional yachts with their spray hoods up?


Pero en inconvenientes, se olvidan del que para mi es el principal: El riesgo de rotura de una ventana de la cabina debido a su tamaño y su posicion tan vertical que supone un gran frente al rocion de una ola.
En algunos foros he encontrado comentarios relativos a este asunto, incluso con testimonios de gente a la que le ha pasado, y todos coinciden en que es el gran riesgo de estos barcos. Como minimo si te llega a pasar y te entra una ola en la cabina, sueles perder toda la electronica, y si el mar es muy bravo y pierdes el control del barco, puede suponer el hundimiento de este.

[Gota]

Trotamar, te traigo una ganga. Un Endurance de acero transoceánico construído en Canadá, 12 mts de eslora, con gobierno interior, totalmente equipado, muy habitable, del año 80. Hay anuncios del mismo modelo y año por 68.000 euros, éste solo vale 27.000 y está en España.

http://www.topbarcos.com/barcos-ocas...ance-490/fotos

Está guay, eh? Si tuviera la paxta lo compraba.

[Gota]

En este enlace se especifica todo mejor. Y monta un perkins 85 CV impecable
http://www.topbarcos.com/barcos-ocas...-endurance-490

http://en.cosasdebarcos.com/barco_74...048654548.html

[trotamar.net]

Originalmente publicado por Gota

Trotamar, te traigo una ganga. Un Endurance de acero transoceánico construído en Canadá, 12 mts de eslora, con gobierno interior, totalmente equipado, muy habitable, del año 80. Hay anuncios del mismo modelo y año por 68.000 euros, éste solo vale 27.000 y está en España.

http://www.topbarcos.com/barcos-ocas...ance-490/fotos

Está guay, eh? Si tuviera la paxta lo compraba.

Gracias Gota
Lo del tema del material de construccion, tambien lo he estudiado ya, y he llegado a la conclusion de que el acero, si bien es lo mejor para transmundistas, necesita que se esté constantemente vigilando el barco y atendiendolo.

La fibra, aunque mas debil ante impactos, parece que aguanta mas la falta de atencion.

Y en mi proyecto, del que algun dia cuando lo tenga mas perfilado lo expondre en esta taberna, el barco ha de pasar largos lapsos de tiempo si que se le preste atencion.

Pero la verdad es que el barco que indicas, para un transmundista está fenomenal y tirado de precio (si está bien el acero)

[Gota]

Tienes razón, aunque soy una defensora del acero, si no vas a poder estar encima mejor de fibra, pero ojo con la osmosis.

Como me entretiene muchisimo mirar barcos y se me pasan las horas sin enterarme, te he hecho una búsqueda de cruceros con salón en cubierta de 11-12 mts en el portal mas grande del mundo de venta de barcos. Toma, para que te entretengas mirando:

http://www.yachtworld.es/core/listin...+cubierta&No=0

[urtzi]

Aqui hay alguna cosa sobre este tipo de embarcacion.

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...st+motoveleros

Salud y

[terriblepirata]

Hola Cofrade Trotamar:

Creo que ve a ser una "pena" que te dediques al "crucero", tu que siempre has sido un "regatista" de primera.

Máxime siendo el actual "Campeón de España de Altura"

En cualquier caso ... todos evolucionamos y buscamos algo más en la "aventura de la vida" ... espero que tengas éxito y sobre todo que lo disfrutes ...

Esta "ronda" la paga el Campeón

[trotamar.net]

Originalmente publicado por terriblepirata

Hola Cofrade Trotamar:

Creo que ve a ser una "pena" que te dediques al "crucero", tu que siempre has sido un "regatista" de primera.

Máxime siendo el actual "Campeón de España de Altura"

En cualquier caso ... todos evolucionamos y buscamos algo más en la "aventura de la vida" ... espero que tengas éxito y sobre todo que lo disfrutes ...

Esta "ronda" la paga el Campeón

Jeje, patrón , me has pillado preparando la virada para hacerme un bordo pirata. Aunque tu ya lo sabias.

De todas formas aun me quedan muchas regatas por hacer y muchas millas que navegar juntos.

[trotamar.net]

Originalmente publicado por urtzi

Aqui hay alguna cosa sobre este tipo de embarcacion.

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...st+motoveleros

Salud y

Urtzi, pues mira que soy de los que antes de escribir y preguntar, me miro los foros de arriba a bajo, y no habia encontrado nada al respecto en la Taberna, pero ya me extrañaba.
Me lo voy a leer entero y cuando lo termine, preguntaré las dudas que me queden.

Gracias

[urtzi]

Originalmente publicado por trotamar.net

Urtzi, pues mira que soy de los que antes de escribir y preguntar, me miro los foros de arriba a bajo, y no habia encontrado nada al respecto en la Taberna, pero ya me extrañaba.
Me lo voy a leer entero y cuando lo termine, preguntaré las dudas que me queden.

Gracias

Es siempre un placer ayudar a los cofrades y ese post tiene mucha sustancia aprovechable, disfrutalo.

Salud y

[tato]

Nosotros alquilamos una semana el Atoll 43, y la verdad es que es un barco muy cómodo, y navega muy bien a vela, sin pedirle grandes prestaciones
Salud

[ironia]

Hola Trotamar,he leido tu post y paseandopor la marina de Lagos acabode ver un barco que noconocía el Vancouver 38 pilothouse, parace ajustarse a lo que buscas, aunque no se si loa hay a la venta.
Suerte