Vela Soy yo o es el barco?

[willy_coyote]

El otro día salí a dar una vuelta.
Hacía bastante mal mar (alerta naranja), pero dentro de la ría, la cosa no era para tanto.
Algo racheado, un poco de mar de fondo... pero la marea subiendo. Total: con la corriente del río en contra y la marea subiendo se forma una ola corta bastante asquerosa para pasar con mi bote.

Bueno, que ya me pierdo: Normalmente si el día es incómodo o frío, suelo salir de ceñida. De este modo, si me encuentro incómodo o cansado, la vuelta es más relajada.
Pues este fin de semana no. Salí de empopada casi redonda.
Total: la vuelta fue una cataplasmez. Y digo yo: al margen de que la ola fastidiosa me impidiese ceñir bien.... ¿no es este un ángulo de ceñida bastante penoso?.

¿qué ángulo de ceñida esperáis en un bote panzón como el mío (un pastinaca)?

[NEFTA]

Originalmente publicado por willy_coyote

El otro día salí a dar una vuelta.
Hacía bastante mal mar (alerta naranja), pero dentro de la ría, la cosa no era para tanto.
Algo racheado, un poco de mar de fondo... pero la marea subiendo. Total: con la corriente del río en contra y la marea subiendo se forma una ola corta bastante asquerosa para pasar con mi bote.

Bueno, que ya me pierdo: Normalmente si el día es incómodo o frío, suelo salir de ceñida. De este modo, si me encuentro incómodo o cansado, la vuelta es más relajada.
Pues este fin de semana no. Salí de empopada casi redonda.
Total: la vuelta fue una cataplasmez. Y digo yo: al margen de que la ola fastidiosa me impidiese ceñir bien.... ¿no es este un ángulo de ceñida bastante penoso?.

¿qué ángulo de ceñida esperáis en un bote panzón como el mío?

No se de que bote panzon hablas

[willy_coyote]

Ya he editado el post. Un pastinaca.

[NEFTA]

Entre 60-80º ?

[jiauka]

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=93875

y hay mas posts de los pastinacas, si los buscas tendrás mucha mas información que preguntando directamente.

[Juanitu]

Willy Coyote:

Me adhiero profundamente a tu causa por doble motivo:

1. Mi barco no ciñe. Por mucho que quiero, el tracking es igual que el tuyo. Vientos portantes describen una línea rectilinea muy bonita, y al volver ciñenco contra el viento parece que estemos empeñados en BORRAR la línea anterior
   1. LO ÚNICO ES QUE EN MI CASO, SOY YO.
2. Mi primer barco fue la pastinaca. Con ese barco he hecho las que no se pueden contar. Y no tenía ni idea de lo que era el abatimiento. De hecho yo sólo "iba" y "volvía". No sabía lo que era el tracking, y era feliz.

[vertijean]

Cual era la velocidad del viento ? , te lo pregunto porque con viento fuerte y barcos de poca eslora es mas difícil ceñir .

[tonitutusaus]

Pero si ir contra el viento es casi un milagro. De que te quejas, hombre.

Por eso se le llama tambien subir, por que cuesta un guevo!

Tonitutusaus

[470alavista]

Me pliego a darle importancia a la velocidad del viento para valorar el angulo de ceñida. Tambien cabe el hecho que la pasti ciñe varios grados mas con cierto grado de escora, cosa que se aguanta mal si se va en solitario y uno tiende ademas a abrir velas

[apapurcio]

Una 1906 por delante, compañero...

No es por comparar (o sí ), pero ahí te paso un track mio del verano pasado en la ria vecina y con el mismo viento del NW. Mi barquito es un Roga Escandalosa, creo que la "panza" es la misma que la del pastinaca (dicen por ahí que el molde del casco es el mismo), lo que si me acuerdo es que no había nada de ola y fuerza 2-3.

Por cierto, he visitado tu blog varias veces y me ha sido muy útil...

[quiron]

Interesante cuestión camarada Willy Coyote, no conozco ese tipo de barco, lo más parecido a la pastinaca en que navegado han sido un "Raquero" y "recife 360" de astilleros fibrester; creo que este ultimo más parecido a la pastinaca.
No llevaba compás ni electrónica y no sé cuanto ceñían, pero no me parecieron portentos en ese rumbo (yo tampoco lo soy)
No nos dices el estado de las velas, detalle importante y que ayuda mucho a arañar grados hacia barlovento. Creo que ayuda también el llevar un grado de escora moderado, ni adrizado ni muy escorado. Creo que ese barco lleva una orza de sable, imagino que la llevabas calada hasta el fondo y que no ha sufrido modificaciones y conserva su perfil y medidas originales.
Una cosa que observo en el track es que en los bordos amurado a estribor parece que ganas más barlovento ¿es así o es un error de apreciación mío?sería interesante saber si el palo esta bien trimado y la jarcia firme tiene la tensión adecuada; cuando hablamos de ganar barlovento cualquier pequeño de talle cuenta.
Aunque en mi opinión, es estado de las velas es uno de los más importantes y determinantes.
Bonito y apasionante ejercicio el de ganar barlovento, a mí es uno de los que más me motivan a la hora de navegar; ese y el conseguir navegar a vela con poco viento, hay que andar muy fino, pero cuando lo consigues es una gran satisfacción.
Ánimo, que la ceñida es un arte y con la práctica la experiencia se acaba mejorando mucho.
Bonita zona para navegar, qué envidia me das.

[willy_coyote]

Originalmente publicado por vertijean

Cual era la velocidad del viento ? , te lo pregunto porque con viento fuerte y barcos de poca eslora es mas difícil ceñir .

Pues no sé, chico. Una cosa agradable y que no me hizo rizar. De vez en cuando, alguna tumbada taquicárdica, pero nada serio. Sin borreguitos pero cerca de hacerlos. O sea, una miserable fuerza dos casi tres.

[willy_coyote]

Originalmente publicado por apapurcio

Una 1906 por delante, compañero...

No es por comparar (o sí ), pero ahí te paso un track mio del verano pasado en la ria vecina y con el mismo viento del NW. Mi barquito es un Roga Escandalosa, creo que la "panza" es la misma que la del pastinaca (dicen por ahí que el molde del casco es el mismo), lo que si me acuerdo es que no había nada de ola y fuerza 2-3.

Por cierto, he visitado tu blog varias veces y me ha sido muy útil...

Me matas de envidia. Seguiré haciendo tracks, pero parece como si el roga ciñese "un poco" mejor.

[willy_coyote]

Originalmente publicado por jiauka

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=93875

y hay mas posts de los pastinacas, si los buscas tendrás mucha mas información que preguntando directamente.

Y además, intervengo en el post, y con una observación interesante.
En este caso también estaba subiendo la marea: de ahí la pesadilla de ola corta que me encontré, al estar en la desembocadura.
Quizá hubiese corriente en contra.
Para un barco que hace tres o cuatro nudos, un nudo de corriente en contra es una pesadilla.
Podría ser la razón de lo deprimente de mi track.
Haré mas.

[willy_coyote]

Originalmente publicado por quiron

Interesante cuestión camarada Willy Coyote, no conozco ese tipo de barco, lo más parecido a la pastinaca en que navegado han sido un "Raquero" y "recife 360" de astilleros fibrester; creo que este ultimo más parecido a la pastinaca.
No llevaba compás ni electrónica y no sé cuanto ceñían, pero no me parecieron portentos en ese rumbo (yo tampoco lo soy)
No nos dices el estado de las velas, detalle importante y que ayuda mucho a arañar grados hacia barlovento. Creo que ayuda también el llevar un grado de escora moderado, ni adrizado ni muy escorado. Creo que ese barco lleva una orza de sable, imagino que la llevabas calada hasta el fondo y que no ha sufrido modificaciones y conserva su perfil y medidas originales.
Una cosa que observo en el track es que en los bordos amurado a estribor parece que ganas más barlovento ¿es así o es un error de apreciación mío?sería interesante saber si el palo esta bien trimado y la jarcia firme tiene la tensión adecuada; cuando hablamos de ganar barlovento cualquier pequeño de talle cuenta.
Aunque en mi opinión, es estado de las velas es uno de los más importantes y determinantes.
Bonito y apasionante ejercicio el de ganar barlovento, a mí es uno de los que más me motivan a la hora de navegar; ese y el conseguir navegar a vela con poco viento, hay que andar muy fino, pero cuando lo consigues es una gran satisfacción.
Ánimo, que la ceñida es un arte y con la práctica la experiencia se acaba mejorando mucho.
Bonita zona para navegar, qué envidia me das.

No calcules la dirección del viento por la ruta de ida. No voy de popa redonda.
La diferencia entre bordos también se puede deber a la ola, que no venía de la dirección del viento.
Las velas son nuevas del paquete.
El track está hecho con MyTracks en un samsung galaxy mini con gps.

[El Piloto]

Willy, habla un antiguo armador de pastinaca, y te hablo de memoria, yo no tenia electronica alguna, osea que solo tenia como referencia el gripolon (viento aparente) y a este viento le hacia con facilidad un angulo de unos 25-30º, con lo que supongo que al viento real le haria unos 40-45º facilmente, con lo que tu track me ha parecido muy pobre, para mi siempre fue importante en mi pastinaca trimar bien las velas para poder ceñir bien, haciendolas planas, tensando escota de foque, y usando la contra de mayor y tensando a tope el pajarin, si llevas velas muy embolsadas ceñiras mal.

Eso es lo que he pensado, que fuiste primero con velas embolsadas a un largo casi de empopada y luego con el mismo trimado te pusiste a ceñir.

Si no es asi, no se cual puede ser la causa de que tu pasti no ciña bien, bueno supongo que la orza la llevarias bien calada

Saludos y buena navegada

[El Piloto]

Acabo de leer lo de la corriente contraria, aunque solo fuese de un nudo , esa es la explicación, y si no haces el calculo de vectores y veras la resultante.

[willy_coyote]

Estuve analizando el dichoso track con un programa que se llama gps track editor.
Sorpresa!:
los ángulos son horribles, pero las velocidades son considerables (para cuatro metros de eslora): el gps marca tres, cuatro y más de cuatro nudos.

¿No es un poco exagerado?. Lo marca constante y consistentemente.

[zincala]

La obra viva del casco estaría limpia no?
porque un casco sucio frena una barbaridad, y se nota sobre todo en ceñida...
Salud!

[Fercoro]

¿Contra de mayor en pastinaca? No recuerdo que tenga.
Al izar la mayor, prueba a tirar a la vez del estay para flexar el mástil, la mayor hará menos bolsa, quedando más plana.
De todas formas es un barco que abate bastante.
Haz todo lo que puedas y sepas, sobre todo disfrutando, porque tu tienes ya bastantes millas, así es que échale la culpable barco.

[El Temido II]

Originalmente publicado por NEFTA

No se de que bote panzon hablas

Será este o uno muy parecido:




Salud y

[willy_coyote]

Originalmente publicado por El Temido II

Será este o uno muy parecido:




Salud y

Parecido. Ese es el del vecino. Se distinguen claramente por que ese está impecable y el mío hecho un asco.

[bem me quer]

Yo he navegado bastante en la pastinaca, de hecho es uno de los que tenemos en la escuela del náutico junto con un raquero y varios vaurient y la pastinaca no es un barco que ciña mucho, tiene muy poco trapo en proa y esa es una de las causas por la que no ciñe, no obstante observando el track y por lo que comentas creo que lo has hecho bien para las condiciones que tenias.
Un saludo.

[GESPESO]

Originalmente publicado por bem me quer

Yo he navegado bastante en la pastinaca, de hecho es uno de los que tenemos en la escuela del náutico junto con un raquero y varios vaurient y la pastinaca no es un barco que ciña mucho, tiene muy poco trapo en proa y esa es una de las causas por la que no ciñe, no obstante observando el track y por lo que comentas creo que lo has hecho bien para las condiciones que tenias.
Un saludo.

Coincido plenamente, hace falta una buena Génova. Aunque entonces será una buena opción un enrollador para cuando suba el viento.