Hélices plegables Gori - ¿Sobredimensionadas?

[Avante]

Buenas tardes a todos,

Leyendo este fin de semana dos hilos diferentes sobre hélices plegables Gori, me ha sorprendido encontrar varios cofrades con síntomas parecidos que podrían indicar un sobredimensionamiento de la hélice que ha sido instalada en sus veleros. Dado que yo tengo síntomas parecidos en los dos barcos que he tenido -en ambos he instalado Goris plegables de dos palas-, quiero abrir un hilo específico para entender mejor hasta qué punto esto puede tratarse -o no- de un problema y, en su caso, si éste puede ser generalizado.

Empezando por mi caso,

- En mi barco anterior, noté que, con la nueva hélice, el barco alcanzaba más velocidad navegando a motor a las mismas RPM. La velocidad máxima del casco se alcanzaba navegando a unas 2.6K RPM, vs. las 3.2K máximas teóricas. Revolucionarlo más de esas 2.6K no tenía sentido, aumentaban las vibraciones, hundía la popa y apenas había ganancia de velocidad. Dado que la anterior hélice que sustituía estaba infradimensionada (era herencia de un motor anterior menos potente) y que era mi primer barco, me pareció que todo podría estar correcto y, en el fondo, alcanzar la velocidad máxima a 2.6K vueltas con un motor que iba sobrado (29 cv para un Puma 29), me parecía que tenía más ventajas que inconvenientes.

- En mi actual barco, no puedo comparar con la hélice anterior porque no navegué con ella. Ahora, de nuevo, da la sensación de que la hélice es algo mayor a la recomendada: el motor no pasa, con la marcha avante engranada, de unas 2.9K RPM, vs. las 3.2K máximas teóricas. Con todo, la causa puede ser que la hélice esté algo sucia: no se le dió antifouiling y no probé la velocidad máxima hasta que habían pasado unos 3 meses de montarla, ya que el motor era nuevo y no quería llevarlo a su régimen máximo sin tenerlo suficientemente rodado. En breve limpiaré bajos y hélice para hacer la Ophiusa y podré valorar si, efectivamente, va algo sobrada de diámetro o paso, pero, hasta entonces, no podré confirmarlo debidamente.

Es decir, por las razones anteriores, no tengo claro que las hélices que he montado, tras la recomendación de Gori, estén sobredimensionadas; ahora, a la espera de probar en un mes el barco con casco y hélice limpios, los casos que he leído este fin de semana me han hecho pensar que podría ser así. Me permito citar a algunos cofrades que han planteado situaciones parecidas, en este caso con plegables de 3 palas:

Originalmente publicado por tam

Hola, el otro dia estuve con un amigo con un velero com el nuestro, con gori tres palas , y hablando creo que dice lo mismo que nosotros .
El over drive no lo usamos ya que en la posición normal ya le cuesta llegar a tope de revoluciones y saca mucho humo al ir forzado , asi que del over drive que es mas largo nos olvidamos.
Supongo que el paso debería ser otro , que suba bien de vueltas , que si queremos que vaya más desahogado , ya le pondríamos el over drive .
Pero asi , ya va largo como para poner el over drive
A alguien más le pasa ?
Saludos

Originalmente publicado por jesblau

Hola... y una ronda.

Y lo cierto es que he instalado en junio/16 una hélice GORI plegable de tres palas.

El barco es un Beneteau Oceanis 50 con un Yanmar 4JH4-HTE (110 cv) y a 2.000 RPM hace algo de humo, como si fuera estresado, ni intento subir a 2.100 cuando debería llegar a las 3.200 RPM según fabricante del motor.

A 1.800 RPM va contento, a 2.00 RPM ya parece forzado y empieza un humo no alarmante pero persistente negro/grisaceo.

Originalmente publicado por Lupo bcn

Hola yo tb llevo una gori.

Un Jeanneau SO 40.3 con una tripala 18"-20" 20 x 14x 3

Siempre he pensado que la gori que llevo está sobre dimensionada, es un barco del 2005 que compramos en 2011 con muy pocas horas de motor.

Yo lo que he hecho siempre es llevar el motor a un regimen no superior del 70% (maomeno) de las rpm máximas que puedo coger con o sin OD

El motor es un Yammar de 54Hp

Sin OD el regimen máximo que alcanza es de 2800 vueltas, no lo llevo a más de 2.000 y según está el mar y el casco alcanza los 7'

Gracias,

Originalmente publicado por norte

Por alusiones: Efectivamente la mía es una Gori 2 Palas plegable. En el anuncio de venta está el modelo.
Creía que el mío era un caso aislado, pero por lo que veo hay mas y los errores de cálculo de algunos los tenemos que pagar caros ya que cambiar las palas a las correctas cuesta mas de 600€ en mi caso. Así que me la como y una nueva al canto.

Originalmente publicado por corsariomad

El problema que exponeis aqui de hélices mal calculadas por GORI, tambien lo tengo yo, pero por partida doble, ya que tengo un catamarán. Desde el 2011 tengo un Lagoon 410 S2 de segunda mano que llevaba hélices Gori de 3 palas.

Antes de comprarlo ya vimos, en la prueba de mar, que los motores no pasaran de 2.300 rpm con el barco limpio, recien pintado, mar y viento en calma, y sin OD. La velocidades tambien eran bajas, no pasaba de 6,6 Kn. Obviamente las hélices tenían sobrepaso, lo que llaman "over-pitched". El anterior propietario me respondió que ese es el barco que vendía. Gori, a quien tambien me dirigí, no me respondió.

(...)

Mas tarde leí el magnifico test sobre hélices de la revista French Voile de mayo del 2009, en el que Gori no salía demasiado bien parado, y al final del artículo dicen que "SE HABIAN CONFUNDIDO EN EL DIMENSIONADO DE LA HÉLICE".

En el hilo "Consulta sobre hélice Gori de 2 palas" se dan síntomas parecidos en, al menos, cuatro cofrades que señalan mayor velocidad que con la hélice anterior y vibraciones que antes no se producían; ahora, no hablan -tampoco dicen lo contrario- sobre si el motor alcanza sus máximas RPM teóricas, con lo que no me ha parecido oportuno copiar aquí sus mensajes.

Por último, no puedo abrir este hilo sin señalar que conozco a varios cofrades muy contentos con sus plegables Gori, en un contexto en el que siempre son más visibles los problemas que los testimonios de personas satisfechas. En este sentido, mis objetivos al abrir este hilo son, exclusivamente,

- En primer lugar, entender el alcance de una (posible) incidencia que podemos tener varios cofrades con estos modelos de hélice.

- En segundo, comprender hasta qué punto estas situaciones pueden ser o no perjudiciales para nuestros motores: en mi caso, ir ligeramente "largo de desarrollo" (me quedo a 300 RPM de las máximas teóricas) supone cruceros cómodos a unas 2.2K RPM con menor consumo y sonoridad, con un motor al que no le falta potencia (29cv vs. 19cv de la versión std); ahora, si esta especie de "over drive permanente" tiene como contrapartida que el motor vaya excesivamente forzado, priman claramente los inconvenientes sobre las ventajas.

Rondas
Avante

[tam]

Sigo el hilo a ver que se dice .

[markuay]

Hazte a la idea de que siempre vas en quinta velocidad, en terreno llano es comodo, pero estas desaprovechando caballos, es mas cuando lleguen la subidas, (olas, mar de proa, etc) solo dispondras de los caballos que puedes sacar en esa quinta velocidad.

El sintoma mas claro es que cuando navegas con bastante mar y/o viento de proa, el barco pierde mucha velocidad,basicamente porque no llevas 29 HP.

Lo ideal es que el motor sea capaz de alcanzar las revoluciones maximas navegando.

[tam]

Pues eso , entonces pecan de sobre dimensión las gori ?
Porque nos quejamos unos cuantos , te fías pero luego ..
El caso es que un cofrade dijo que los pasos estaban bien , pero a todos nos parece que al barco le cuesta ........

[Avante]

Gracias Markuay, tu comparación con la quinta velocidad me parece adecuada. Por poner en contexto cuánto de larga es esa quinta marcha -o mejor dicho, cuánto afecta lo larga que es-, he copiado las curvas de potencia de mi motor, razonablemente representativas, por forma, de cualquier motor de gasoil en el entorno de los 20-50cv que no monte turbocompresor:



Echando un vistazo a las curvas, vemos que la potencia que da a unas 2.85K RPM -que es el tope que, en mi caso, alcanza- no es muy inferior a la potencia máxima: unos 26 CV, frente a los 27 que alcanza a 3.2K. En este sentido, la diferencia, en la práctica, es más bien pequeña... siempre que midamos la potencia al cigüeñal (crankshaft). Ahora, si medimos la potencia que la gráfica define como "at calculated propeller load", las tornas cambian claramente: en esas 350 RPM se pasa de 19 vs. 27 CV, que es una diferencia abismal.

Y aquí hay una diferencia sustancial: si la gráfica más representativa de la potencia que trasladamos de forma efectiva al agua es la primera (crankshaft) tal vez, incluso prefiera -en un motor sobredimensionado- un desarrollo ligeramente largo. Ahora, si la más representativa es la segunda, el ir ligeramente largo tendría un impacto muy negativo, puesto que equivale, en un barco de 27 cv, a llevar un motor de 19.

¿Alguien aporta algo de ciencia sobre qué gráfica es más representativa?

[capitan cambio]

Saludos!

Rescato este hilo antiguo por que creo que estoy en la misma situación que describen algunos cofrades.

Hélice gori nueva, silentblocks bien, casquillo arbotante bien, distancia hélice/arbotante la recomendada por gori...

Todo correcto, pero unas vibraciones muy incómodas, la hélice cavita!!!

Les dimensión de la hélice es la que me recomendó la casa oficial..

Motor yanmar 3gm30, paso e la gori 16,5 x13 rh.

Para mi que esta sobredimensionada.

Ahora pregunto...
Se pueden sustituir las palas por otras de menor paso?

Alguien que tenga un yanmar 3gm30 y una gori puede decirme el paso que levan??

Muchas gracias por adelantado.

[javijust]

Tengo motor 3Ym30 e inversora km2p-1 2.21.
Me calcularon y llevo 15x11 rh 3 palas , perfecto tanto en operacion normal como en Overdrive.

A parte del motor hay que tener en cuenta la inversora que llevas.
Entiendo que la mia es mas pequeña y con menos paso, pero compara la relacion de la inversora, es clave para el calculo.

Originalmente publicado por capitan cambio

Saludos!

Rescato este hilo antiguo por que creo que estoy en la misma situación que describen algunos cofrades.

Hélice gori nueva, silentblocks bien, casquillo arbotante bien, distancia hélice/arbotante la recomendada por gori...

Todo correcto, pero unas vibraciones muy incómodas, la hélice cavita!!!

Les dimensión de la hélice es la que me recomendó la casa oficial..

Motor yanmar 3gm30, paso e la gori 16,5 x13 rh.

Para mi que esta sobredimensionada.

Ahora pregunto...
Se pueden sustituir las palas por otras de menor paso?

Alguien que tenga un yanmar 3gm30 y una gori puede decirme el paso que levan??

Muchas gracias por adelantado.

[Apagapenol]

Originalmente publicado por capitan cambio

Les dimensión de la hélice es la que me recomendó la casa oficial..

Motor yanmar 3gm30, paso e la gori 16,5 x13 rh.

Para mi que esta sobredimensionada.

Ahora pregunto...
Se pueden sustituir las palas por otras de menor paso?

Alguien que tenga un yanmar 3gm30 y una gori puede decirme el paso que levan??

Muchas gracias por adelantado.

Originalmente publicado por javijust

A parte del motor hay que tener en cuenta la inversora que llevas.

No sólo es importante el motor (potencia y régimen máximo) y la relación de la inversora; también hay que tener en cuenta el barco en el que están instalados: desplazamiento, eslora y manga en flotación y calado del casco son fundamentales.

Saludos y

[capitan cambio]

Gracias por responder!

Si, todos los datos se los pasé a gori, y ellos me recomendaron esa hélice...
Pero yo veo que no va bien del todo,
Y como he visto que hay cofrades con el mismo problema, pues he preguntado por eso..

La cosa es que veo que no va bien, y ya hemos descartado que pueda ser otra cosa... bueno no yo, el mecánico, were tiene bastante experiencia en esto,

[Newton]

El caso es que los motores de combustión en general tiene rendimiento óptimo a revoluciones de par máximo, y esas revoluciones suelen ser menos que las correspondientes al régimen de potencia máxima.

Si una hélice es capaz de mover el barco a velocidad de casco a un régimen de 2500 revoluciones en lugar de 3000, o 2000 en lugar de 2500, pues más desahogado irá el motor, siempre que ese nuevo régimen no esté por debajo del régimen de par máximo.

Esa supuesta ventaja puede en teoría conseguirse con adecuados paso y diámetro, y también con mejor geometría.

Con esto no quiero decir que estas hélices Gori estén o no sobredimensionadas, sino que llevar el motor más bajo de vueltas haciendo la misma velocidad, es en general ventaja y no inconveniente.

Se convierte en inconveniente cuando el motor no sube de vueltas y el barco además no anda. Entonces sí hay un problema de demasiada resistencia en la hélice o para la hélice.

[jazz]

aqui

https://www.mare-sports.com/gb/Shop-...r-Calculation/

vienen las recomendaciones para distintos barcos...

[capitan cambio]

Originalmente publicado por jazz

aqui

https://www.mare-sports.com/gb/Shop-...r-Calculation/

vienen las recomendaciones para distintos barcos...

Ostras mil gracias!

Según esto, mi barco y mi motor deben llevar 17x12 un punto menor d paso.

No se juzgar si eso es mucho o poco, pero al menos arroja algo d luz.

Gracias otra vez

[Costapinto]

¿Y si hablas con Gori y les explicas? Supongo que tiren balones fuera, pero por probar...

[Bluemast]

Newton ha respondido perfecto. Mejor alcanzar la máxima velocidad un poco por debajo del máximo régimen.

Normalmente no navegarás al máximo, pero tienes esa reserva par cuando haya ola, p ejemplo.

Para mí lo ideal en un motor de 3200 a 3600 es ir en calma a 2000, chopi suave 2.200 y con ola 2.5 a 2.700, aproximado...

Además, navegarás cn menos ruido, lo que en travesía mediana y larga es muy de agradecer...

NO HAY HÉLICES SOBREDIMENSIONADAS. Puede ser "pesada" o "ligera" para una determianda instalaciión = potencia/rpms, reductor y tipo de barco/estado de la carena, desplazamiento y estado del mar...

Acabo de montar Gori y estoy encantado. Pero hay que elegir correctamente...
Ir un poco por debajo del máximo régimen, mejor que no llegar.

[Bluemast]

... y completando un poco más...
Hay un parámetro más sobre las hélices; menos conocido y MUY iportante y que SÍ indica si una hélice es muy llena/grande o menos... la relación Area/Disco. Es el cociente en % entre la superficie de la hélice (todas las palas) y el disco que la circunscribe/diámetro igual al de la hélice.

Este parámetro debe incluirse en un buen buscador de hélice. Si bien, cuando un fabricante hace un buscador para SUS hélices, ya lo suele tener en cuenta.

(por ejemplo, Maxprop tiene palas de superficie grande, comparadas con otras como Radice, Gori....) (si no recuerdo mal). Por esto, una hélice con mayor A/D podría tener algo menor diámetro que otra de menosr A/D.

Al final, le hélice empuja por presión, y necesita una cierta superficie para dar el empuje necesario... deberá conseguir esa superficie por diámetro, A/D o nº de palas...