Pensando: Alternativa a la cizalla en el caso de desarbolar??

[kivuca]

Que conste que el pensamiento no es mío, yo no tengo tan buenas ideas...pero al escucharlo me ha parecido que se me abría el cielo!!
No se si será factible o no, pero no suena mal, a ver qué opináis...

Me aterra el tema de que se caiga el palo. Ya he estado mirando las cizallas, pero **ñ* si es que simplemente levantarla me cuesta un mundo, ¿cómo voy a a pensar en un caso serio como sería, en el levántala, abre, engancha el obenque donde quiera que esté, agárrate con ¿¿¿qué?? (no soy un pulpo, necesito 2 manos y muuuucho colacao solo para sujetarla), saca fuerza de ¿¿donde??? para cortar el pedazo de cable, y a todo esto no te caigas, haz cabriolas, comete el miedo...

En fin, que aunque tenga las herramientas, sinceramente como no haya un hombretón fuerte a bordo, o viene salvamar rápido, o estamos... porque dudo muy mucho que, incluso con el subidón de adrenalina pueda cortar esos bichos con el pedazo de armatoste grande y pesado que es la cizalla.

Comentando esto, vamos al tema...
Hablándolo el otro día, a alguien se le ocurrió una idea que me parece genial. ¿Por qué cortar si se podría LIBERAR?

Claro, para eso ha de estar preparado ya que tal como están ahora anclados los obenques esimpensable sacarlos en una situación de emergencia. El caso sería preparar algo así:

- El extremo que cierra el pasador con un simple alicate se puede cortar, esto tal cual entonces, o algo que se corte o saque rápido.

- Lo más difícil es quitar el pasador, al ser plano el extremo necesita su aquel para quitarlo... la idea es esta, preparar algo especial: soldar una anilla o argolla en la parte plana por donde poder pasar un cabo, un destornillador, un mosquetón... algo que tire con él con fuerza para sacarlo.

Si ocurre lo que al cofrade Notos por ejemplo (ojalá que no), antes que montar el circo para cortarlos, simplemente sería 1º romper el cierre con cualquier cosa y ya 2º tirar del pasador, con lo que, voilá, 3ºel obenque saldrá pitando, y sería el mismo efecto de cortar.... pero sin cortar!!!!

Claro que no será fácil, porque habrá mucha tensión, y habrá que hacer fuerza, pero no tanta como lo otro, y además veo muchas más alternativas (hasta pasar el cabo largo hasta un winche si hiciera falta mucha fuerza!!)

La cizalla va a bordo de todas formas, pero esto me tranquilizaría como alternativa....
Es que lo de la cizalla lo siento como si me regalan un avión, si no tengo ni idea de pilotarlo, ¿de qué me sirve?

Ale, venga... machacar la idea o a ver si va a resultar buena y nos relajamos un poco, que esto del palo nos altera a todos...

[TAMAMOANA]

Kivuca, me recuerdas a otra capitana con sus supuestos.....

Vale, has montado en la jarcia algo parecido a los seguros de los extintores, liberas fácilmente obenques y todo cable viviente pero...........

..............y los cabos ? se sueltan, no se sueltan, se enredan, .....

con que los cortas

[Atreyu]

Kivuca, creo que con la tension en los obenques por ir arrastrando el palo, la vela y demas, te seria un esfuerzo titanico poder sacar los pasadores...
Una opcion buena que te podria ayudar, seria si llevas un generador pequeño a bordo cortar con una rota flex pequeña todos los obenques,,, no se es mi opinion.... Y espero que nunca te veas en esa situacion...

[kivuca]

Originalmente publicado por TAMAMOANA

Kivuca, me recuerdas a otra capitana con sus supuestos.....

Vale, has montado en la jarcia algo parecido a los seguros de los extintores, liberas fácilmente obenques y todo cable viviente pero...........

..............y los cabos ? se sueltan, no se sueltan, se enredan, .....

con que los cortas

Hombreeee, los cabos no son tan difíciles de cortar, no???? Para los cabos ya tendré algo que los corte bien, pero sinceramente a mi me preocupan los obenques!!!!

(¿qué capitana con sus supuestos por cierto??? es algo malo??? )

Atreyu, me he leído todos los posts habidos y por haber de cizallas, desarbolamiento, técnicas y demas... no llevo generador a bordo, pero ademas de tampoco tener rotaflex, los comentarios no son nada buenos. Si ya de entrada es un bicho que no uso en mi vida, en un caso asi se puede montar la matanza de texas

Hay otros medios, claro, como la cizalla hidráulica y otro invento mecánico maravilloso, pero valen una PAAASSSTA GANSA que no puedo permitirme, por eso es la alternativa a la cizalla, conociendo las otras que hay y que por unos motivos u otros, tampoco puedo (por dinero o por peligro)

Tampoco quiero en este post volver a entrar a debatir los "tipos" de cizalla o cortacables, que ya está de sobra por aquí, sino eso... "alternativas"

P.D. Como último recurso, claro, siempre quedará.... REZAR jajajajajaja

[Llangosto]

http://www.todotaladros.com/category.php?id_category=56




Saludos,
Llan

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[Panxut]

Existen, no he encontrado en que catalogo, unas cizallas que actuan con un fulminante que hace explosion al golpearlo, No se el precio...

[Llangosto]

http://www.tiendadelmar.com/product_...roducts_id=231


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[genoves]

Originalmente publicado por Atreyu

Kivuca, creo que con la tension en los obenques por ir arrastrando el palo, la vela y demas, te seria un esfuerzo titanico poder sacar los pasadores...
Una opcion buena que te podria ayudar, seria si llevas un generador pequeño a bordo cortar con una rota flex pequeña todos los obenques,,, no se es mi opinion.... Y espero que nunca te veas en esa situacion...

Palo caido suele tener que ver con mucha agua (lluvia o rociones x viento) + electricidad = problema eléctrico

SOL: Cizalla solo para emergencias + funda plástica + revisión con grasa anual + prácticas con cable real.

Conozco muchas chicas que como tu son guerreras y cortan con una cizalla sin problème. Confía en ti y practica.

Es cierto que al caerse elpalo, no todos los cables tiran igual, probablemente solo tira uno o dos. Si tienes la sangre frñía suficiente, para hacer bien el análisis de la catástrofe, soltarías con tu plan los no tensos, e incluso, dando tensión con cabos, destensarías los cables que más tiren, soltándolos igualmente y finalmente cortar los cabos con cuchillo.

Tan importante como llevar la cizalla es llevar una buena faca de inox A4, por supuesto de Albacete

[Xeneise]

Sierra de arco con hoja de acero de toda la vida... en menos de un minuto lo cortas, es liviana y con práctica lo haces con una sola mano. Probado en cable de 8mm

[amarco]

Originalmente publicado por kivuca

Que conste que el pensamiento no es mío, yo no tengo tan buenas ideas...pero al escucharlo me ha parecido que se me abría el cielo!!
No se si será factible o no, pero no suena mal, a ver qué opináis...

Me aterra el tema de que se caiga el palo. Ya he estado mirando las cizallas, pero **ñ* si es que simplemente levantarla me cuesta un mundo .......................... nos altera a todos...

A mi en el barco ya no me cabe nada más. Osea, que si se me cae el palo tendré que improvisar.

[Panxut]

Originalmente publicado por Llangosto

http://www.tiendadelmar.com/product_...roducts_id=231


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[Clapton]

Hola Kivuca, ¿sabes que haría yo si pensara en esa posibilidad?, (de hecho me has hecho pensar en ello)., pues lo probaría con una sierra de arco y con cable de jarcia.

No sé si se puede comprar un metro a buen precio y probar con diferentes tipos de sierras, mas que nada para saber cuanto tiempo supone cortar 10 mm de cable de acero y de hecho habría que tener en el arco ya la sierra adecuada por si hay que correr.

Yo lo voy a probar, gracias por abrir el tema, es importante probar "en laboratorio" estas cosas, a veces pasan....

[Manu-Okavango]

Originalmente publicado por Xeneise

Sierra de arco con hoja de acero de toda la vida... en menos de un minuto lo cortas, es liviana y con práctica lo haces con una sola mano. Probado en cable de 8mm

Esto es lo que llevo yo. No cuesta tanto si la sierra esta en buen estado. Tambien lo he probado en cable de 6mm y aunque no he cronometrado va rapido.
No ocupa nada y corta muchas otras cosas si hiciera falta, cosa que no hace la cizalla.
Ademas para la coizalla hay que tener espacio a ambos lados del cable para meterla, lo cual no es tan facoil si todo anda por ahi revuelto.

Buena proa

[al_barco]

No entiendo lo de la cizalla pesada, ¿ de que diámetro son los obenques ?

Yo llevo una pequeña ( unos 40 cm de largo) y he cortado cables de 4 y 5 mm pero también candados y cadenas de 6 y 8 mm con ella, yo creo que llevando una un poco mayor ( digamos que de 60 u 80 cm) sobraría.
Aceitada y en una bolsa junto a la pirotecnia la llevo.

[Juanitu]

Un pequeño apunte, que yo ya lo tengo todo contado...

1º Lo que hay que hacer es que nunca se caiga el palo.
2º Si tienes bien mantenido, cuidado y revisada la jarcia, el palo no se cae.
3º Si pese a eso, se te cae, es que debes ser mu tonto.

Que a un navegante principiante se le caiga el palo, y además lo cuente en La Taberna, no debe servir de "miedos" para quien tiene el palo bien colocado y la jarcia en condiciones.

Me sumo a Genovés y a otros cofrades:

a.- No necesitas más que cizalla de ferretería de 60 cm. de largo. Con eso y poca fuerza (mucho menos de lo que crees), cortas todo lo que te pongan por delante, por debajo de los 10 mm. No es cuestión de fuerza, sino de técnica, así que deberías practicar cortando cables. Se cortan como mantequilla.

b.- Las uniones "extraíbles", tipo arandela, horquilla, pasadores, etc... en caso de desarboladura, no es fácil quitarlas. Yo tuve suerte con el backestay que llevaba un extensor de inox y pude soltar uno de los pasadores, buceando. Pero eso era porque con el vaivén de la ola el cable ganaba y perdía tensión. Si vas arrastrando la arboladura, la tensión en los arraigos no te dejará soltar nada. Hay que cortar.

Para que te hagas una idea, el extremo del backestay que iba al arraigo (pletina) del centro del espejo, no lo he podido soltar hasta hace una semana (noviembre), porque me he tenido que emplear con herramientas, martillo fuerte y lima, para poder quitar la horquilla de inox que se había retorcido. Sólo así he liberado esa pieza. Ni soñando hubiera sido posible en el momento del accideente (por eso buceé para soltar otro, que afortunadamente quedaba a menos de un metro de profundidad).




Kivuka: la cizalla de ferretería es suficiente.
Si un día somos armadores de un 40 pies, ahí habrá que hablar de otros sistemas.

[kivuca]

Los otros modelos de cizallas ya se habían visto en varios post; esa de cartucho que ponéis en la foto, debe ser genial, pero uffff.... 600 pavos duelen!!!

La pregunta de este tema es valorar la opción de sacar el pasador con ese "invento"..
¿Realmente pensáis que con la tensión no se podría sacar, si se traccionara con algo fuerte? lo que digo de pasar un cabo y moverlo con el winche????

P.D.- Desde luego, Notus... revisión del palo, jarcia, y demás se va a hacer en unos días en serio, perooooo.... por si acaso! (luego ya veréis, de tanto hablar se me caerá el palo en la cabeza y ni opción de na con el pedazo de chichón jajajaja)

[eusebi]

En caso de desarbolar ¿cuántos cables hay que cortar? 6?
Lo más rápido es la cizalla.
Creo que si practicas un poco con cables usados y con cizalla de medida adecuada, pronto llegrás a la conclusion de que te compras una.
Ojo: tiene que ser para cable, no valen las de cuchillas rectas !

[Juanitu]

Originalmente publicado por eusebi

...
Ojo: tiene que ser para cable, no valen las de cuchillas rectas !

Sí eusebi. Sí que valen. Siempre que hayas hecho prácticas antes como dices.

La cizalla que yo llevaba a bordo el día fatídico era de ferretería normalita, y además un poco usada (a nivel doméstico). Y cortó los cables de 6mm. como si fueran mantequilla. Corté 4, el de proa no pude porque tenía perfil de aluminio del enrollador, y pudiendo quitar la tuerca del enrollador me fue más fácil perder todo y que se liberara cuanto antes (quiero decir que no lo pensé mucho). Luego el backstay, que era de 10 mm. yo ya estaba muy cansado, la cizalla no estaba bien ajustada (habría sido cuestión de mover - a mano - una tuerca, y además me quedaba en una posición muy mala para trabajar, con toda la arboladura colgando de este cable. Por eso buceé para liberar un bulón que lo zafó todo.

Pero la cizalla de ferretería normal sí que corta cables, para una emergencia. Si vas a cortar muchos, para eso sí está la cizalla especial de cables.

[LordNelson]

Originalmente publicado por al_barco

No entiendo lo de la cizalla pesada, ¿ de que diámetro son los obenques ?

Yo llevo una pequeña ( unos 40 cm de largo) y he cortado cables de 4 y 5 mm pero también candados y cadenas de 6 y 8 mm con ella

¿Y a qué te dedicas, a entrar en casa de los vecinos?
Es broma, lo has puesto fácil.

[scubaduba]

Has pensado en poner el mastil de madera y llevar un hacha?

[al_barco]

Originalmente publicado por LordNelson

¿Y a qué te dedicas, a entrar en casa de los vecinos?
Es broma, lo has puesto fácil.

Esto ... ya me has pillado, es que para mantener mi señal externa de riqueza, digo barco, hace falta mucho parné

Cuando la compré le pregunté al de la tienda si serviría para cortar candados y se me quedó mirando raro, luego me dijo que "si no eran muchos" podía valer.

La verdad es que la usé para cortar el candado del fueraborda, el pobre no tenía llave.

[eusebi]

Originalmente publicado por Juanitu

Sí eusebi. Sí que valen. Siempre que hayas hecho prácticas antes como dices.

La cizalla que yo llevaba a bordo el día fatídico era de ferretería normalita, y además un poco usada (a nivel doméstico). Y cortó los cables de 6mm. como si fueran mantequilla. Corté 4, el de proa no pude porque tenía perfil de aluminio del enrollador, y pudiendo quitar la tuerca del enrollador me fue más fácil perder todo y que se liberara cuanto antes (quiero decir que no lo pensé mucho). Luego el backstay, que era de 10 mm. yo ya estaba muy cansado, la cizalla no estaba bien ajustada (habría sido cuestión de mover - a mano - una tuerca, y además me quedaba en una posición muy mala para trabajar, con toda la arboladura colgando de este cable. Por eso buceé para liberar un bulón que lo zafó todo.

Pero la cizalla de ferretería normal sí que corta cables, para una emergencia. Si vas a cortar muchos, para eso sí está la cizalla especial de cables.

Gracias, bueno es saberlo. De todos modos si el precio no es mucho mayor, prefiero comprar una adecuada para cables.

[Llangosto]

Al arrastre se cortan muchos cables, y más antes que no se usaban nunca los inox. Siempre he visto lo mismo, tablón debajo, cortafrío y maceta. Vamos, que con el cortafrio bien afilado va a durar mucho el cable.

Y los candados lo mismo. Aún duran menos. Y las cadenas.


Saludos,
Llan


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[ZCO]

Buenas noches cofrades!!! Con un poco más de inversión que una zizalla yo llevo un dremel y un convertidor 12-220 de 150W, con un alargador que llega a cubierta. He probado en casa con cable de 8mm y en nada se corta con el disco de corte de dremel (de los gruesos porque los finitos se rompen) No ocupa nada, es limpio y además tienes un dremel que puedes usar para muchas cosas más. Saludos!!!

[Garganta Abisal]

Originalmente publicado por ZCO

Buenas noches cofrades!!! Con un poco más de inversión que una zizalla yo llevo un dremel y un convertidor 12-220 de 150W, con un alargador que llega a cubierta. He probado en casa con cable de 8mm y en nada se corta con el disco de corte de dremel (de los gruesos porque los finitos se rompen) No ocupa nada, es limpio y además tienes un dremel que puedes usar para muchas cosas más. Saludos!!!

Estupendo cofrade, una idea de un par de c*j*nes.

Lo que no inventemos los españoles ...

Ah! y no te olvides de entrenar con un F6-F8, lloviendo y con las olas de 2-4 metros rociando la cubierta. La almiranta puede ayudar con el aspirador para recoger las ferrichas.