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VHF: Canal 77 | ![]() |
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#1
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![]() Alberto Martí Bosch es un médico que ha investigado en profundidad el tema del cáncer . En la hora que dura el vídeo se comprenden algunas cosas muy lógicas, casi elementales. Este vídeo de apariencia sencilla nos puede abrir puertas hacia ámbitos desconocidos, particularmente a todos aquellos que tienen familiares o amigos enfermos con cáncer.
Me he quedado con una frase, se combate el cancer con las armas del siglo I, se le corta la cabeza (cirugia) se le quema (radio) y se le envenena (quimio) vamos a usar otra arma del siglo 12, el asedio, lo rodeamos y le quitamos el agua y los alimentos. Dura una hora pero creo que se pueden ganar años. ![]() |
8 Cofrades agradecieron a Velero Simbad este mensaje: | ||
boooom475 (21-12-2012), galatea36 (01-01-2013), humberto (21-12-2012), Islanautica (21-12-2012), Javi-Miss Regina (22-12-2012), rom (21-12-2012), Tatatoa (21-12-2012), teteluis (21-12-2012) |
#2
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Uno de los principales peligros de internet es que las mentiras tienen casi el mismo valor que las verdades. Para encontrar a algún crítico a este "vendedor de crecepelos" hace falta ir a la tercera página. ¿De verdad creeis que un tratamiento relativamente barato y efectivo contra el cancer tendría que abrirse paso con el boca a boca por internet? Este y muchos otros charlatanes hacen lo que quizás sea la actividad más despreciable que exista: Lucrarse con la desesperación, Por ser concretos os añado unos enlaces, se leen en mucho menos de una hora http://elpais.com/diario/2002/10/31/...02_850215.html http://blogs.elcorreo.com/magonia/20...-espeluznante/ http://www.elmundo.es/salud/2002/504/1039183871.html https://www.aecc.es/Nosotros/Nosmove...odelawacr.aspx La WACR ("World Association for Cancer Research"), pese a su rimbombante nombre NO es una asociación cientifica, NO hace investigación sino brujería. La revista DSalud es un escaparate de Pseudociencias, homeopatias y similares Desconfiad de los que dan soluciones "lógicas y faciles" a problemas graves. Saludos ![]() ![]() |
#3
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![]() Yo tampoco dudo de tuena fe
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Y porque son charlatanes los que disienten ¿no han estudiado lo mismo que los demas? ¿Quien ganara mas dinero, si tal como dices solo quieren aprovcharse de la pobre gente? los laboratorios, farmaceuticas, aseguradoras ![]() Por ultimo hay que enterarse de quien dependen los centros de estudios economicos, de investigacion, fundaciones... y medios de comunicacion, al final de la piramide hay muy poca gente y no estamos ni tu ni yo, los intereses que se defienden y se promueven no son los que necesariamente nos convendrian, pero este es otro tema ![]() De todas formas no me interesa discutir de esto, el que quiera que se interese por otras cuestiones y el que no que no lo haga, a mi me da lo mismo. ![]() |
#4
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Que la homopatía esté muy asentada en Francia no me dice nada, Si conoces algún estudio científico que avale a la homeopatía me gustaría que me lo hicieras llegar. Cuando digo cientifico me refiero a un estudio objetivo y reproducible. Aquí en españa está muy asentado el tema de los consultorios astrológicos y eso no les da ni un ápice de veracidad. La Aleopatía no se lo que es, pero intentaré enterarme. Lo de definir como estafa a las enfermedades mentales me parece como poco "exagerado". Los que disienten no son charlatanes, pero para disentir hay que probarlo. Charlatan es el que, partiendo de una base o principio no demostrado (por ejemplo, que a más dilución más potencia), construye un entramado con apariencia lógica pero que no es otra cosa que un enorme sofisma. A mi no me interesa tampoco discutir, sólo contesté para que nadie deje de intentar curar un cancer por los medios cientificos por seguir a este hombre. el último enlace que puse es de la asociación española de lucha contra el cancer, que creo que no plantea ninguna sospecha y se desmarca muy claramente de esta asociación. El director de la revista DSalud y del WACR es el antiguo director de "Mas Allá", sinceramente, con ese curriculum yo no lo contrataría ![]() ![]() |
#5
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![]() vamos a ver; en temas como estos de la salud, no todo es blanco, ni todo negro. Ni todos son "charlatanes" (aunque hay muchos pululando y aprovechándose de los incautos), ni los laboratorios son hermanitas de la caridad de solo buscan el bien del prójimo, ni la medicina "oficial" es infalible y de una seguridad total.
Hay "caminos alternativos" a la receta médica, pero quizás ninguno por el momento suficientemente activo como para cepillarse un tumor maligno. No por ello hay que despreciar las otras medicinas. La medicina oriental es un ejemplo que sobrevive con cierto éxito a sus 4000 años de historia. Quizás no puedan curar todos los males, pero desde luego lo hacen con algunos del catálogo sin pasar por laboratorios multimillonarios y muchas veces tan poco éticos como nos han demostrado. Sobre el Bio-bac (creo que se llama asi el medicamento del video) no podría opinar porque no soy experto en el tema, pero junto a tajantes desmentidos sobre su eficacia, hay algunas opiniones que se supone se deberían tener en cuenta y sobre todo se debería establecer un protocolo adecuado de ensayo que fuera tutelado por alguna organización médica no involucrada en la industria farmacéutica. Si al final resultase un engaño, pues hala, a la carcel los que lo vendieran para lucrarse. ![]() ![]() ![]() |
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a liman | ||
astrolabio68 (21-12-2012) |
#6
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![]() Yo no voy a defender a nadie, faltaria mas, no soy tecnico en la materia, solo tengo curiosidad por todo y suficientes años como para dudar o creer sin necesidad de estudios o estadisticas
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#7
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![]() No hablemos de asociaciones.... sobre todo las que ya estan institucioanlizadas y reciben fuertes subvenciones y ayudas
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#8
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#9
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Internet es un gran invento, pero lo peor sin duda es ver como nos venden bulos y patrañas como si fuesen verdades absolutas. Todo este tema de los bulos o "hoax" de Internet me pone malo... desde tratamientos contra el cáncer hasta campañas antivacunas, pasando contra rumores contra el Actimel, aqui vale todo. Siempre tenemos que aguantar todas estas chorradas dirigidas a desprestigiar la medicina basada en la evidencia y a vendernos soluciones milagrosas para problemas que están muy lejos de poder ser solucionados fácilmente. Internet es grande, pero a veces me da asco.
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"Os dieron a elegir entre el deshonor o la guerra, elegisteis el deshonor y tendreis la guerra. " Winston Churchill |
#10
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Creo que quizás te refiere s al "trastorno por déficit de atención con hiperactividad". Es un síndrome total y absolutamente definido desde hace mucho tiempo contemplado en el DSM-IV (Manual diagnóstico y estadístico de los trastornos mentales). El DSM es un manual de la Asociación Americana de Psiquiatría que tiene por objeto clasificar transtornos, no enfermos concretos. Es medicina científica pura y dura, medicina basada en la evidencia. Este transtorno es una enfermedad algo controvertida, y actualmente se sobrediagnostica a la ligera, cualquier profesor va y le dice a los padres que su niño la tiene. Sin embargo, el hecho de que esté "de moda" y se tienda a un sobrediagnóstico, eso no quiere decir que los verdaderos enfermos no tengan un problema realmente grave. Si hubieses estado alguna vez en la consulta de un pediatra viendo a un niño con este transtorno te quedarías perplejo, algunos niños llegan a desmontar la consulta entera... sin tratamiento algunos niños están totalmente descontrolados, conozco el caso de un peque que se subió literalmente a la chepa del pediatra mientras los padres intentaban bajarlo tirando de él. Hay casos que dan hasta la risa. En cuanto al tratamiento, por paradójico que resulte, no se trata con ansióliticos, se trata con fármacos estimulantes y en concreto responde muy bien al tratamiento con anfetaminas, por raro que parezca. La medicina científica, es decir, la verdadera medicina, es una ciencia que ha ocupado mucho tiempo a muchas personas durante muchos siglos. Afortunadamente la medicina actual está basada en la evidencia y hemos salido de las épocas oscuras de siglos pasados. Hay gente en épocas pasadas (como el español Miguel Servet) que ha acabado en una hoguera por defender una teoría basada en la evidencia y no en suposiciones. Leer comentarios como el tuyo que cito arriba me entristece, sobre todo por la cantidad de esfuerzo que la humanidad ha empleado en disponer de una medicina científica basada en la evidencia como la que tenemos.
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"Os dieron a elegir entre el deshonor o la guerra, elegisteis el deshonor y tendreis la guerra. " Winston Churchill |
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Aldisele | ||
maqroll (02-01-2013) |
#11
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![]() Una mentira repetida 10000000000 veces para alguno pasa a ser verdad incontestable y generalmente su razonamiento es : "Esta escrito en ........"
Un ejemplo de supuesto indudable y veridico: "Yo soy uan cientifica porque lo digo YO" y si tu no me crees eres un ignorante retrogrado ![]() ![]() ![]()
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Barra libre para todos ![]() |
#12
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Saludos P27 La diferencia fundamental es que un cientifico parte de datos comprobables en un experimento documentado de tal forma que cualquier otro cientifico puede reproducirlo, y que si los resultados no son los mismos deberan ser comprobados ambos experimentos. Ningún cientfico dice "por que lo digo YO", sería el hazmerreir de sus colegas En medicina, para probar los efectos de un medicamento, todas las pruebas son "doble ciego", es decir, que ni el paciente ni el investigador saben que es lo que se está tomando en cada caso (medicamento o placebo), tampoco lo sabe el que realiza los analisis hasta que se ponen todos los datos en común. Este tipo de test se le están pidiendo al BioBac desde hace más de 10 años para poder certificarlo como medicina. En vez de eso lo venden por Internet como un medicamento y lo registran como un complemento alimenticio para evitar estas pruebas. Saludos ![]() P.S. no querría escribir más en este hilo, lo que deseo es que se hunda para que no lo lean más cofrades. En este caso el que calla NO otorga. pero si discutir va a ampliar la difusión, prefiero no discutir |
#13
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Hay que tener gran inteligencia para discernir, pero para mi lo que marca la frontera entre lo que merece crédito y lo que no, no es necesariamente el que algo sea 'científicamente demostrable'. Entre otras cosas, porque lo que no puede ser demostrado hoy, posiblemente lo sea en unos cuantos años. Las creencias son como los culos, cada uno tiene las suyas...
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"My boat is my island" |
#14
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"My boat is my island" |
#15
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Respecto a lo segundo, no acabo de entender... Creo que la solución no es ocultar lo que no nos parece bien, si no lo contrario. Del debate surge siempre algo de luz. La "medicina oficial" ni es infalible, ni tiene la absoluta verdad respecto -sobre todo- a las cosas a las que no ha podido dar solución aún. Cuando aparezca una investigación que acabe con las células malignas sin cargarse al resto, entonces y solo entonces podremos empezar a pensar que el resto de las investigaciones pueden ser engaños y patrañas. Vamos, me parece a mi. ![]() ![]() ![]() |
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gracy (06-01-2013) |
#16
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![]() Enrique, me parece que acabas de destapar la "Caja de Pandora"
![]() Ya ví el video, me lo pasó Javier. Yo también pertenezco al la rama de la salud. Me parece bastante interesante, y no estoy en contra del tipo de alimentación que propone, es bastante correcta. Pero hablando de algo que afecta a tanta gente, como es el cancer, hay que tener mucho cuidado. Espero equivocarme, pero no creo que este hilo dure demasiado ![]() P.D.: Ya me ha contado Javier que le habéis tratado "a cuerpo de Rey" Un abrazo, ![]() |
#17
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![]() Cofrades.soy médico jubilado en junio------Respeto a todos,pero sinceramente creo que existen foros apropiados para los no profesionales y que la taberna con brindis ,copas y nautica es mas que suficiente.
Cuando en el Club me preguntan de medicina, suelo decir que yo de eso no se nada,pues soy médico y con lo que saben todos los demás............OPINION |
#18
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Mi primer mensaje tenia la intención de que nadie dejase una terapia convencional contra el cancer para usar una que no está clara. Cada vez que el hilo sube, tiene más visitas (casi nadie lee un hilo que haya caído a la segunda página) y mi intención es que no se le diera más difusión al video. Los motivos por los que digo que la terapía de este médico no es clara son que no se han seguido los procedimientos legales para acreditar la validez de estos tratamientos. Estos procedimientos legales son consecuencia de la aplicación de metodos científicos a la investigación. Llamar "investigación" a lo que hacen estos personajes es una falacia pues al no ser contrastables ni reproducibles, los resultados son inválidos. Estas "terapias" se basan en hipotesis y cadenas de razonamiento que serían fáciles de demostrar que son verdad si de verdad lo fueran. El que no presenten estudios serios sino powerpoints tipo "La tienda en Casa" en vez de investigaciones reales, los desautoriza. La ciencia no tiene verdades absolutas, de hecho todas son relativas y cuando alguien encuentra algo que las contradice, aparece una nueva teoría que se convierte en verdad cientifica cada vez más cercana a la verdad absoluta. por ejemplo Newton dio su ley de que la fuerza es la masa por la aceleración, llego Laurentz y dijo que según sus experimentos la masa dependia de la velocidad, Einstein tuvo que postular la relatividad general para volver a armar el sistema. y encima sabemos que Einstein está equivocado, con lo cual tenemos que seguir acercandonos a la verdad Lo que no hace la ciencia es partir de una hipotesis no demostrada para construir una teoría. Cuando pasa eso, la hipotesis se convierte en axioma y se indica muy claramente que es necesario aceptar ese axioma sin demostración, se analiza el alcance de este axioma y se imponen limitaciones a la teoría por ejemplo del 5º axioma de euclides (por un punto sólo pasa una paralela a una recta dada) se deduce la geometría euclidiana, pero si se niega ese axioma surgen espacios parabólicos e hiperbólicos perfectamente coherentes. Lo que no se hace es partir de un axioma (p.e. a más disolución más potencia) y armar toda una terapía. Todo lo que tiene que hacer este y otros es investigar de verdad, buscar las terapias y demostrar que tienen razón Su camino es otro, suponen una estrategia, crean una terapia y la venden con argumentos para convencer a los que no obtienen respuestas que la ciencia aún no puede darles. La medicina tradicional no lo cura todo, pero estos curanderos no curan nada. ![]() |
#19
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![]() Cita:
![]() ![]() Yo le diria a Hibrido, con cariño, no te me enfades, que la medicina tradicional es muy distinta en segun que parte del mundo y si me quisieras seguir por unos segundos en lo que trato de exponer: Vamos a suponer que la Alcochofa cura el Cancer, asi, directamente y queda cientificamente demonstrado ¿Alguien cree que iba a prosperar? ![]() |
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gracy (06-01-2013) |
#20
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![]() ![]() Pero fijate, viene de p.m, parece comico, pero es asi de real, la Asociación Americana de Psiquiatria es lo que hace, le pone un nombre a unos sintomas que tiene unas cuantas personas, o miles, crean un medicamento para esos sintomas y ala a tomar pastillitas... ¿como se demuestra que son efectivos? una depresion que se cura al cabo de 5 años, se cura por las pastillitas o porque han cambiado las circunstancias de la persona ![]() Ya sabes que dentro de no se cuantos años la mitad de la poblacion sufrira de depresion, ansiedad etc... la solucion no esta en las pastillas, la solucion esta en cambiar otras muchas cosas antes de destrozarte el higado y los riñones. ![]() |
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Velero Simbad | ||
kiqu (24-12-2012) |
#21
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![]() Cita:
![]() ¡SOS! ...---... ...---... ...---... ¡Hechame una mano! vaya colegas que tienes, luego dicen que no son coorporativos, a mi cuando alguien me pregunta sobre sonido, construccion naval, etc procuro hablar en llano ![]() ![]() Yo lo unico que quiero resaltar es el absoluto control que hay por parte de la industria farmaceutica en todo lo relativo a nuestra salud, y a mas cosas, desgraciadamente, lo dicho antes, como no se puede patentar nada que ya exista en la naturaleza, lo que hay en la naturaleza no cura ¡y es parte de nosotros! o nosotros de ella. En el video hay otra cosa que me llamo la atencion, suponiendo que sea cierto, no soy ningun candido ![]() ¿Como se llamaba la pelicula esa que trataba sobre la enfermedad degenerativa de un niño? sus padres toman la inicitiva, sobre todo el padre, se ponen a estudiar sobre ella y consiguen salvar a su hijo, solo recuerdo que el actor es Nick Nolte, pues es un claro ejemplo de la lucha contra lo que ya hay establecido, laboratorios, medicos y asociaciones de afectados incluidas, por cierto que creo recordar que la "medicina" estaba en el aceite. Yo aun recuerdo algo de la fisica que estudiaba en 6º de bachiller y ha cambiado un poquito, sin necesidad de retroceder a Galileo o a Newton... ¿Y mañana que quedara de la que damos hoy como verdad absoluta? ![]() |
#22
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![]() unas copas para todos.
No suelo intervenir, pero tener una amiga con un cancer con metastasis en huesos por acudir a estas terapias me obliga a hacerlo. Este "pajaro" que habla en el video no se que ha estudiado pero esta claro que jamas ha visto un higado ni un pulmon, que son bastante mas grandes que dos puños ni un riñon que es mas grande que un puño. Ademas tampoco esta muy puesto en quimica pues no hay ningun problema en exponer un plastico a un acido (el salfuman, acido clorhidrico, se dispensa en botellas de plastico) y llamar a los fibromas celulas muertas... En fin, no merece la pena seguir, pero individuos como el que vemos en el video lo que merecerian es que al menos no se les diera publicidad por el daño que hacen. ![]() Editado por Turni en 23-12-2012 a las 08:51. Razón: corregir |
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Turni | ||
hibrido (22-12-2012) |
#23
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![]() ![]() ![]() ![]() Por supuesto te doy la razón en lo de que hay demasiados intereses creados. De todos modos el tema es bastante mas complicado de lo que parece. Desde luego las opiniones de este Dr. no son la Panacea. ![]() Editado por Javi-Miss Regina en 22-12-2012 a las 22:57. |
#24
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![]() Enrique, en cuanto vean los Jefes este hilo, te lo liquidan.
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#25
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![]() Cita:
![]() Si los cofrades no somos capaces de mantener criterios diferentes sobre temas como este, mejor no seguir hablando. Alguien decía que este Foro no estaba para esto... pero señores/as piratones/as, estamos en el foro de "Comunidad" y de "Charla general". ¿No se puede hablar aqui de las leyes del Sr. Mendel (por poner un ejemplo). Venga, seamos mas tolerantes con las opiniones de los que no opinan como nosotros. Ojo; y todo esto no quiere decir que si hay charlatanes y personas que se benefician fraudulentamente, estas deban estar en la carcel. Yo (como dije ya antes) no tengo una opinión autorizada sobre el producto del video, pero si se que somos libre de interesarnos por lo que queramos y dejar pasar aquellos comentarios que no nos gusten personalmente o profesionalmente. ![]() ![]() ![]() |
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gracy (06-01-2013) |
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