Lo que vengo a descubrir a los 45!

Recien ayer nos venimos a desayunar que Papa Noel no vive en el Polo Norte como toda la vida nos dijeron.
Estamos en Hoorn Holanda y gracias a una invitacion de la gente del club nautico Hoorn nos llevo en un remolcador de 1932 a recibirlo.
De donde venia ................... en un Vapor de Espania
Lleno de mulatos que cantaban y con miles de personas recibiendolos.
Es la primera vez que vemos esta version y la verdad que este Papa Noel es mucho mas inteligente que el mio ya que esta mucho mejor vivir en Espania que en el Polo Norte
La verdad que estuvo divertidisimo y nos encanto el dia.
Puse videos en el Blog nuestro ypake.blogspot.com
Veran la bandera espaniola en el Vapor Spanjie asi que me imagino sera Espania en dutch.
Abrazos y una ronda general que se vienen las fiestas

[Panxut]

No es Papa Noël, es San Nicolás

Wikipedia....
La Fiesta de San Nicolás (en neerlandés: Sinterklaas1 ) se celebra cada 5 de diciembre en los Países Bajos, y el 6 de diciembre en Bélgica y en algunas antiguas colonias neerlandesas. En menor medida se celebra también en Luxemburgo (como Kleeschen), Austria, Suiza, Alemania, Polonia y en la República Checa (como Mikuláš).
La figura central de la fiesta es San Nicolás (en neerlandés: Sint-Nicolaas, de donde se deriva la forma popular Sinterklaas), un personaje legendario que trae regalos a los niños el día de la fiesta. Los nombres de Sinterklaas y Ámsterdam vienen unidos desde el año 343. Según la tradición, San Nicolás viene de España, y todos los años desde 1934 (excepto en el año 1944) llega a las costas holandesas en un barco de vapor, y una vez desembarcado monta en un caballo blanco llamado Amerigo y viene acompañado de unos ayudantes de raza negra llamados Pedritos los Negros (en neerlandés: Zwarte Pieten), que lanzan pepernoten (unas galletitas) a la gente. Se trata de una de las tradiciones más importantes de Holanda, la llegada en barco de Sinterklaas se retransmite en directo por la televisión holandesa.
El mito se basa fundamentalmente en la figura de San Nicolás de Bari (que fue obispo de Myra, en la actual Turquía, en el siglo IV), aunque contiene también elementos de origen pagano: existen paralelismos con el dios Odín, que monta un caballo blanco (Sleipnir, el caballo de ocho patas, con el que vuela por el cielo). San Nicolás también monta un caballo blanco sobre los tejados de las casas, llevando sus símbolos episcopales: una capa roja, una mitra y un cayado dorado.
.........

[Bob]

Para los católicos holandeses los Magos de Oriente vienen de España, no es de extrañar, aunque los Ausburgo mantuvieron una larga guerra con los Paises Bajos, en estos siempre fueron conscientes de que la plata venía de España (de América), por eso los Reyes Magos, San Nicolés vienen de España.
Todo hay que decirlo, a los niños holandeses también les enseñan que si se portan mal viene el hombre del saco, aunque ellos le llaman el Duque de Alba

Panxut y Bob gracias por la info, si me llamo la atencion que este Sint traia un gorro de obispo pensamos que se trataba de el PAPA jajajaja y tuvieron el problema que una semana antes de la fiesta se les murio el caballo blanco asi que a las corridas consiguieron otro jajajaja pero estuvo lindo.
Saudos y marche una ronda de Skiper Bitter

[Choquero]

Lo de los "Pedritos" que reparten galletitas, será una alegoría a las que repartieron a diestro y siniestro los Tercios con el Duque de Alba a la cabeza, de ahí también lo del hombre del saco, aunque más miedo daría la Duquesa de Alba que su antepasado.

[J.R.]

Es que ese San Nicolas... ¡es el mismo que Papá Noel!

Noel es una variación de Nicolás. Y Santa Claus... ese "Claus" es un apócope de "Nicklaus", es decir, "Nicolás".

[serviola3]

Originalmente publicado por J.R.

Es que ese San Nicolas... ¡es el mismo que Papá Noel!

Noel es una variación de Nicolás. Y Santa Claus... ese "Claus" es un apócope de "Nicklaus", es decir, "Nicolás".

Entonces Jack Nicklaus es hijo de Papa Noel

[J.R.]

Originalmente publicado por serviola3

Entonces Jack Nicklaus es hijo de Papa Noel

Más bien es "Jacobo Nicolás"...

[Mirlotu]

Originalmente publicado por Choquero

Lo de los "Pedritos" que reparten galletitas, será una alegoría a las que repartieron a diestro y siniestro los Tercios con el Duque de Alba a la cabeza, de ahí también lo del hombre del saco, aunque más miedo daría la Duquesa de Alba que su antepasado.

[P27]

Santa Claus es una apropiacion de los yanquis y evidentemente el nombre deriva de Sinterklaas.
Lo malo es que ahora pretenden imponerlo en vez de lo Reyes Magos.

Por razones comerciales nos invadio Papa Noel,( con fiesta del arbolito incluido en vez del Nacimiento) tambien estan implantando hallowenn, ( por cierto costumbre europea llamada samain y llevada a yanquilandia ) y como somos tan imbeciles que el dia menos pensado celebraremos el dia de accion de gracias por la llegada de unos emigrantes a America

Respetemos y mantengamos nuestra propias tradiciones

[Bob]

Las tradiciones cambian, los personajes de estas historietas aparecen, cambian de aspecto, de origen, desaparecen algunos y otros son sustituidos.
Los Reyes Magos en un principio ni eran reyes ni eran magos. Durante mucho tiempo fueron sabios de oriente, astrónomos o algo similar. Como eran de oriente, se les representaba con ropas persas, ya que Persia es el vecino de oriente del mundo cristiano antes de la expansión del islam. Los persas tenían cultos religiosos de fundamento místico que diferenciaba, como el cristianismo, entre las buenas y las malas obras.
Al tiempo, estos magos representaban, y todavía lo hacen, las tres edades del hombre, aunque los nombres no corresponden con los actuales: Melchor el anciano, Gaspar el maduro y Baltasar el joven.
Mucho después se convertirán en símbolos de los continentes conocidos (Europa, Asia y África) y más tarde les adjudicaron la categoría de reyes, pero no quiero dar la paliza.
Una muestra de estos persas orientales con el aspecto que se les daba en el s. VI se puede ver en Ravenna, de desrcha a izquierda Melchor, Gaspar y Baltasar:

[P27]

Originalmente publicado por Bob

Las tradiciones cambian, los personajes de estas historietas aparecen, cambian de aspecto, de origen, desaparecen algunos y otros son sustituidos.
Los Reyes Magos en un principio ni eran reyes ni eran magos. Durante mucho tiempo fueron sabios de oriente, astrónomos o algo similar. Como eran de oriente, se les representaba con ropas persas, ya que Persia es el vecino de oriente del mundo cristiano antes de la expansión del islam. Los persas tenían cultos religiosos de fundamento místico que diferenciaba, como el cristianismo, entre las buenas y las malas obras.
Al tiempo, estos magos representaban, y todavía lo hacen, las tres edades del hombre, aunque los nombres no corresponden con los actuales: Melchor el anciano, Gaspar el maduro y Baltasar el joven.
Mucho después se convertirán en símbolos de los continentes conocidos (Europa, Asia y África) y más tarde les adjudicaron la categoría de reyes, pero no quiero dar la paliza.
Una muestra de estos persas orientales con el aspecto que se les daba en el s. VI se puede ver en Ravenna, de desrcha a izquierda Melchor, Gaspar y Baltasar:

No podemos fiarnos de demasiado de las representaciones, hay que conocer mejor el contesto en que se hizo

Imaginate dentro de carios siglos si dicen que ahora la mujer es asi

[Lapin]

Originalmente publicado por J.R.

Es que ese San Nicolas... ¡es el mismo que Papá Noel!

Noel es una variación de Nicolás. Y Santa Claus... ese "Claus" es un apócope de "Nicklaus", es decir, "Nicolás".

En realidad el nombre de Noël no tiene nada que ver con Nicolás; es una palabra francesa que significa Navidad equivalente al español Natal/Natalia
En Francia a ese Obispo San Nicolás se le llamaba Le Pêre Nöel (“El Viejo de Navidad”) y en España se tradujo erróneamente como El Padre Noel y de ahí Papá Noel –mas cariñoso como corresponde-.
En algunos paises de hispanoamérica se llama “El Viejito Pascuero” más acorde con el original.

La imagen “original” era la de un Obispo con los atributos de mitra, báculo, y capa (aunque no creo que fuera roja que era el color de los Cardenales)
La pinta actual de capullo gordo en chandal rojo con campanilla y gritando jo jo jooooo… que nos vamos a hartar de ver en quince dias, y el más que gilipollas nombrecito de “Santa” son inventos yankees de principios del siglo XX, que por cierto no tiene nada que ver con la Coca Cola.



Lapin

[J.R.]

Originalmente publicado por Bob

Las tradiciones cambian, los personajes de estas historietas aparecen, cambian de aspecto, de origen, desaparecen algunos y otros son sustituidos.
Los Reyes Magos en un principio ni eran reyes ni eran magos. Durante mucho tiempo fueron sabios de oriente, astrónomos o algo similar. Como eran de oriente, se les representaba con ropas persas, ya que Persia es el vecino de oriente del mundo cristiano antes de la expansión del islam. Los persas tenían cultos religiosos de fundamento místico que diferenciaba, como el cristianismo, entre las buenas y las malas obras.
Al tiempo, estos magos representaban, y todavía lo hacen, las tres edades del hombre, aunque los nombres no corresponden con los actuales: Melchor el anciano, Gaspar el maduro y Baltasar el joven.
Mucho después se convertirán en símbolos de los continentes conocidos (Europa, Asia y África) y más tarde les adjudicaron la categoría de reyes, pero no quiero dar la paliza.
Una muestra de estos persas orientales con el aspecto que se les daba en el s. VI se puede ver en Ravenna, de desrcha a izquierda Melchor, Gaspar y Baltasar:

Los "magos" eran un pueblo oriental, que fue conquistado por los persas, y durante muchos años formó parte del Imperio Persa. Los griegos atribuían a este pueblo grandes conocimientos de los sobrenatural, de forma que "mago" (en origen, un gentilicio), acabó siendo sinónimo de "brujo" o "hechicero".

[Mandinga]

Originalmente publicado por Choquero

Lo de los "Pedritos" que reparten galletitas, será una alegoría a las que repartieron a diestro y siniestro los Tercios con el Duque de Alba a la cabeza, de ahí también lo del hombre del saco, aunque más miedo daría la Duquesa de Alba que su antepasado.

Ahí las dao choquero, entavía se acuerdan de las galletas de los Tercios.
Birras holandesas a toos.

[Panxut]

Originalmente publicado por Lapin

...
La pinta actual de capullo gordo en chandal rojo con campanilla y gritando jo jo jooooo… que nos vamos a hartar de ver en quince dias, y el más que gilipollas nombrecito de “Santa” son inventos yankees de principios del siglo XX, que por cierto no tiene nada que ver con la Coca Cola.

.....
Pues yo tenia entendido que si. En pricipio Santa iba con una abrigo de color VERDE y fue, despues de una campaña de Cocacola que se le cambio por ROJO. Eso tenia yo entendido

[TAMAMOANA]

Originalmente publicado por P27

Santa Claus es una apropiación de los yanquis y evidentemente el nombre deriva de Sinterklaas.
Lo malo es que ahora pretenden imponerlo en vez de lo Reyes Magos.

Con mis respetos siempre. No es que se quiera imponer a Papá Noel a los Reyes Magos, sino que la práctica se impone a la tradición y es más bonito ver a un niño jugar durante todos los días de Navidad con sus juguetes que verlo el día de Reyes sabiendo que al siguiente tiene que ir a trabajar al colegio.
La parte negativa es que hay que regalarles doble, pero si no es en Navidad, cuándo

Por cierto, odio la Navidad, pero por los grumetes......

Como Panxut, siempre he pensado en la Coca Cola y en esta explicación http://es.wikipedia.org/wiki/Pap%C3%A1_Noel, claro no soy historiador ni estuve allí para confirmarlo pero también forma parte de la tradición dejarse envolver por la magia y la inocencia.
Ya habrá tiempo para hacerse mayor y saber la verdad

[CACATUA]

Los "Reyes Magos" llegan en un viejo velero destartalado..... seguro que de madera o acero.............

Papá Noel llega en una tremenda motora llena de pantallitas, con no sé cuantos KW, fabricada con os materiales más modernos................



Si al final es como todo, cada uno que se quede con lo que quiera, con una condición, que haga buen uso del mismo.

[Bob]

J.R. los que eran magus, versión latina de una denominación griega, son los que llamamos generalmente Medas, sinónimo de Persas, pues es el nombre de la tribu o grupo étnico, es difícil distinguir esos dos conceptos tras tanto tiempo, que dirige el enorme imperio Persa. Las fuentes griegas también utilizan ese término para los sacerdote de Zoroastro.

Sobre los contextos escritos que acompañan las imágenes no quisiera aburrir a nadie, el que presenté corresponde a la idea que se tenía de los reyes magos en la cultura bizantina del s. VI.

"Una de las incógnitas es el significado de la expresión “Magos venidos de Oriente”. El evangelio de Mateo fue escrito en hebreo o en arameo, pero se conservó sólo en una versión griega. La palabra que aparece en este texto es anatole, “salida del sol” y al respecto se suscitan varias interpretaciones. La más habitual es considerar que provienen de Persia, en la Mesopotamia, atendiendo a la procedencia de la palabra “mago”. Pero para los judíos, la Mesopotamia era por excelencia “el país de los pueblos del Norte”, ya que cuando comerciaban o invadían Palestina, lo hacían por esa vía. (Gerard,

1995)"

"Mateo no especifica cuántos eran los Magos, pero muy tempranamente se
asumió que eran tres aunque las Iglesias siria y armenia intentaron imponer el
número de 12. Las pinturas catacumbiarias a veces muestran dos o cuatro
Magos, pero en general puede decirse que el consenso colectivo fijó el número
en tres aún antes de que la voz oficial de la Iglesia se expidiera al respecto
mediante una declaración del papa León I el Grande (m. 461) (León I,

"Sermones para la Epifanía")"

Un ejemplo de esos cuatro magos iniciales en una catacumba romana:

Wow ! Gracias por tantas rspuestas, la verdad que se aprende algo nuevo cada dia jejejeje.
Nosotros celebramos Navidad el 24 y el 25 nos juntamos en familia .El enero llegan los reyes magos a los que les ponemos los zapatos junto con comida para los camellos, pasto y agua.
La verdad que veo el nombre Santa Claus viene de Sint Niklaus o algo asi y parece que lo llevaron los Holandeses a America y como lo pronunciaban mal derivo en Santa Claus.
La version de Papa Noel que es la nuestra (latina) me parece como dicen viene de la version Frnacesa de Pere Noel y de ahi derva en Papa Noel!
La de los reyes no temia ni idea pero esta bueno lleer la info que pasaron.
Durante la estadia en Estados Unidos celebramos el Thanks Giving Day ( dia de accion de gracias) en el que se agradece en otonio por una cosecha buena.
A las chicas les gusta lo del Pavo relleno asi que ahora nosotros celebramos el nuestro pero dando las gracias por un buen anio de navegadas
Gracias a todos nuevamente
Y marche una ronda

[ray123]

Originalmente publicado por P27

Santa Claus es una apropiacion de los yanquis y evidentemente el nombre deriva de Sinterklaas.
Lo malo es que ahora pretenden imponerlo en vez de lo Reyes Magos.

Por razones comerciales nos invadio Papa Noel,( con fiesta del arbolito incluido en vez del Nacimiento) tambien estan implantando hallowenn, ( por cierto costumbre europea llamada samain y llevada a yanquilandia ) y como somos tan imbeciles que el dia menos pensado celebraremos el dia de accion de gracias por la llegada de unos emigrantes a America

Respetemos y mantengamos nuestra propias tradiciones

Yo no creo que nos imponga nada nadie,cada familia es muy libre de dar los regalos en Navidad o el Dia de Reyes,todo dependera de si prefieres que tus hijos jueguen todas las vacaciones o que lo hagan un par de dias y al dia siguiente al colegio.

Efectivamente Halloween no es una tradicion española ,pero teniendo en cuenta lo felices que se sienten los niños con sus disfraces y lo bien que se lo pasan,me parece fantastico que se recree aqui.....otra cosa es que algunos padres prohiban a sus hijos disfrazarse y salir con sus amigos en cuyo caso nadie les va a multar ni meter en la carcel por ello.

No se si se celebrara algun dia el Dia de Accion de Gracias,pero si ello conllevara un motivo para que se reuna la familia y pasar el dia juntos y en armonia,estoy convencido que seria todo un exito.....y te aseguro que nunca nos lo impondran.

Muchas de nuestras tradiciones tienen mas de 500 años (somos uno de los paises mas antiguos) y esta muy bien conservarlas,pero siempre que sea factible y cuando no lo es,si deberian las Instituciones mantenerlas.....pero que la gente normal tengamos que mantener algunas tradiciones aunque no solo no nos gusten si no que nos compliquen la vida.....pues va a ser que no....y a la realidad me remito.

En definitiva,que cada uno sea libre de hacer lo que considere oportuno....que me obliguen a dar los regalos el Dia de Reyes,si seria una imposicion.

[TAMAMOANA]

Originalmente publicado por ray123

Yo no creo que nos imponga nada nadie,cada familia es muy libre de dar los regalos en Navidad o el Dia de Reyes,todo dependera de si prefieres que tus hijos jueguen todas las vacaciones o que lo hagan un par de dias y al dia siguiente al colegio.

Pues yo a los 42 he descubierto que el dia 6 que es el de Reyes, es una fiesta de las que se pueden mover a gusto de las autoridades competentes.
Osea que jesusito que me quede como estoy y no se les ocurra cambiar ese día también en pro de la paz mundial.

Que pais, señor.........

[Choquero]

Pues yo en la controversia de si Halloween, Santa Clauss, Acción de Gracias...

¡Que quereis que os diga!, donde se ponga un buen bocadillo de jamón ibérico con aceite y tomate, que se quiten las hamburguesas con ketchup y queso.

[ray123]

No se,pero creo que se escribir bastante bien....donde he puesto que quiten el Dia de reyes?

Claro que si,tu da los juguetes cuando tu quieras y celebra o no lo que tu quieras....si quieres te disfrazas y si no quieres no lo hagas....nadie ha dicho lo contrario.

Lo bonito de la democracia y la libertad es que cada uno haga lo que le plazca sin molestar al de al al lado.

Y si a alguno le molesta que los niños se disfracen en halloween....entonces si que digo que tiene un problema.

[Choquero]

Hombre, yo mientras los niños no empiecen a dar por saco en la puerta tirando petardos y llamando al timbre, pues vale, que lo hagan, otra cosa es que yo implique a mi hijo en eso, como tampoco lo voy a acostumbrar a que durante el ramadán ayune. Ni lo uno, ni lo otro, prefiero conservar las tradiciones de mi tierra y dedicar el primero de Noviembre, por ejemplo) a ir al cementerio a visitar las tumbas de mis mayores.

Pero cada cual es cada cual, y lo bonito es eso, el respeto y no molestar al prójimo, ni en su casa, ni en la calle. Y el respeto solo puede llegar desde la educación y el conocimiento. Eduquemos a nuestros hijos y ayudémosles a aprender, la cultura es lo que puede evitar los enfrentamientos, a más cultura, menos hooligans, menos fans y menos forofos.