Electrónica Ojo con comprar GPS homologado "barato" si tienes Raymarine

[Nas]

Hola,

hasta hace poco tenía mi plotter Raymarine C80 conectado a una antena GPS activa de la misma marca.

Por razones que no vienen al caso tuve que instalar una nueva antena activa, y cuando vi los precios de Raymarine me quedé anonadado... así que decidí comprar una antena GPS más barata, convenientemente "homologada" por nuestras sapientísimas autoridades

Escogí la State GR-422S... unos 95 lereles ¡Qué listo soy, y esos pringaos comprando antenas que cuestan 4 veces más.... ja, ja , ja!

Pues resulta que tras instalarla y conectarla vía entrada NMEA tanto al plotter como al piloto me encuentro con que el sistema recibe posición pero no fecha ni hora.

Tras devanarme los sesos unos días he descubierto que la "barata" antena de marras solo emite cuatro sentencias NMEA (GPGGA, GPRMC, GPGSV y GPGSA) entre las cuales no se incluye la sentencia de fecha y hora GPZDA, con lo cual mi sistema no tiene hora... con todo lo que ello conlleva (no me da info sobre mareas, no registra bien los tracks, etc...)

Ahora tendré que ver cómo me apaño...

Os lo cuento como aviso a navegantes por si alguno ha salido tan "ahorrador" como yo. Mejor dejaos los cuartos en otra antena.

Unas cañas bien frías para todos (especialmente para el "homologador", a quién no me importaría servírselas yo mismo...)

[Galeon de Manila]

Gracias por compartir esta información, pero tal como lo haces parece que la culpa la tiene Raymarine, sin embargo luego se ve claramente que es de la antena barata.

Salud!!

[Al Pairo]

La culpa la tiene el "homologador", como creo haber entendido bien.

para todos menos para los "homologadores"

[Nas]

Bueno, no creo que sea cuestión de buscar culpables. Simplemente lo dejo en el foro por si alguien puede aprovechar la información.

Tras haber leido bastante he descubierto que el protocolo NMEA no está completamente estandarizado y cada compañía lo "ajusta" de modo que sus equipos se entiendan bien entre ellos y se despreocupan de que sean interoperables con otras marcas.

No es un problema solo de Raymarine (magnífica casa, yo le tengo mucha fe ), sino que por lo visto lo hacen todas las marcas. Al fin y al cabo son empresas y no ONGs.

Lo de las homologaciones tiene tela... pero eso es harina de otro costal.

Un saludo a todos.

[PATAPALODAVID]

Hola, perdona por ponerme puntilloso y disentir de tu "diagnóstico" del problema... me explico (o lo intento):

- El protocolo NMEA 0183 existe bien y correctamente definido. Puede descargase, previo pago, de la web de la NMEA.
- El tema es que se trata de un protocolo de comunicación simple entre dispositivos muy diversos.
- Podríamos resumirlo como tramas entre un dispositivo y otro que escucha de la siguiente forma:

Tramas del que "habla": $ttsss,d1,d2,....<CR><LF>
Tramas del que "pregunta": $ttllQ,sss,[CR][LF]
Tramas propietarias del fabricante.

- Hay también otras especificaciones sobre los parámetros estándar para la comunicación mediante interfaces serie de forma asíncrona.
- Básicamente una antena GPS va enviando secuencias tipo "hablador". El identificador es GP (indica que es un GPS) y luego envía secuencias que dependiendo del fabricante pueden ser más o menos. En el caso de la antena barata que indicas, por lo que dices sólo envía las sentencias:

GGA: Global Positioning System Fix Data. Time, Position and fix related data
for a GPS receiver.
RMC: Recommended Minimum Navigation Information
GSV: Satellites in view
GSA: GPS DOP and active satellites

- Por lo que dices la antena que compraste no reconoce la sentencia ZDA(Time & Date – UTC, Day, Month, Year and Local Time Zone). Esto parece ser trágico para tu plotter pero no para otros dispositivos.

Lo que vengo a decir es que el homologador sólo debe comprobar y dar fe de que las sentencias NMEA que dice reconocer y usar un dispositivo cumplan con el protocolo pero NO qué sentencias debe incorporar.

De hecho, el problema que aludes de la hora podría suplirlo tu "Raymarine C80" mediante un reloj interno coordinado con las lecturas.

Resumiendo, y haciendo hincapié en el espíritu del mensaje original antes de comprar una antena habría que comprobar las sentencias NMEA que soporta y si dichas sentencias son suficientes para nuestro dispositivo.

Un saludo y ...

[Nas]

Hola PatapaloDavid.

¡Disiento de tu disentimiento!... Y te invito a un trago (me encanta esta taberna).

No creo que esté equivocado: no comprobé la compatibilidad de sentencias NMEA y metí la pata. Ese es mi diagnóstico, y tengo claro como el hielo del malta que me estoy tomando que me he pasado de listo.

Cosa diferente es que entre los requisitos de homologación de un dispositivo, además de protocolos, voltajes, estanqueidades IP, etc... no figure también uno que diga: "... y mirar que hace mínimamente lo que tiene que hacer".

En mi opinión una antena GPS tiene que decirte, como mínimo, dónde estás y cuándo estabas en esa posición, que para eso los relojes atómicos que forman parte del sistema GPS son millones de veces más precisos que el cutre-oscilador que lleva tu electrónica... Y no se les acaba la pila!

El resto de parámetros básicos (por ejemplo rumbo y velocidad) salen "por deducción" de los anteriores.

[Colt Cabrera]

..buen apunte, gracias por el reporte cofrade Nas

da la casualidad de que tengo una de esas antenas y pensaba comunicarla on un ray-54e, nunca reparé en la falta de las sentencias de horario
en las opciones de tu c80 no tienes la posibilidad de fijar el horario UTC manualmente ? creo que las radios lo tienen, por eso te pregunto y sugiero

[Nas]

Hola Colt Cabrera.

La sugerencia es buena. Efectivamente puedes ponerlo en hora manualmente, pero eso significa que cada vez que enciendes la electrónica tienes que pasarte un rato en los menús poniendo en hora el chisme. Es una lata (aparte de que la precisión es muy inferior a la de la hora "fetén" que baja del satélite).

[Colt Cabrera]

ok ok te entiendo, pero..

dentro del GPRMC no vienen los datos de hora y fecha



http://embeddedcenter.wordpress.com/...m-and-gps/gps/

Output Messages 1
Table 1-1 lists each of the NMEA output messages specifically developed and defined
by SiRF for use within SiRF products.
A full description of the listed NMEA messages are provided in the following sections.
Table 1-2 provides a summary of SiRF NMEA output messages supported by the
specific SiRF platforms.
Table 1-1 NMEA Output Messages
Message Description
GGA Time, position and fix type data
GLL Latitude, longitude, UTC time of position fix and status
GSA GPS receiver operating mode, satellites used in the position solution, and DOP values
GSV Number of GPS satellites in view satellite ID numbers, elevation, azimuth, & SNR values
MSS Signal-to-noise ratio, signal strength, frequency, and bit rate from a radio-beacon receiver
RMC Time, date, position, course and speed data
VTG Course and speed information relative to the ground
ZDA PPS timing message (synchronized to PPS)

tabla 1,1
http://www.usglobalsat.com/store/dow...A_commands.pdf

no nos estaremos equivocando..

[PATAPALODAVID]

Originalmente publicado por Colt Cabrera

ok ok te entiendo, pero..

dentro del GPRMC no vienen los datos de hora y fecha



http://embeddedcenter.wordpress.com/...m-and-gps/gps/


tabla 1,1
http://www.usglobalsat.com/store/dow...A_commands.pdf

no nos estaremos equivocando..

Efectivamente, tienes razón, el primer parámetro devuelto es la hora UTC y el noveno la fecha:

RMC Recommended Minimum Navigation Information
$--RMC,hhmmss.ss,A,llll.ll,a,yyyyy.yy,a,x.x,x.x,xxxx, x.x,a*hh
1) Time (UTC)
2) Status, V = Navigation receiver warning
3) Latitude
4) N or S
5) Longitude
6) E or W
7) Speed over ground, knots
8) Track made good, degrees true
9) Date, ddmmyy
10) Magnetic Variation, degrees
11) E or W
12) Checksum

Unos y espero no haber molestado a nadie, sólo quería aclarar que no era una sinrazón ni un despropósito que una antena GPS no reconociese el comando ZDA. Hay dispositivos que se "apañan" sin ese comando.
Te doy toda la razón en que lo del NMEA es confuso para el más común de los mortales y que seguramente la mayoría de marcas intentan que vayas a sus propios dispositivos y el no aclarar las cosas se lo facilita.
En cuanto a la homologación, tal como yo lo veo, sólo puede ser técnica y no puede atender a los intereses de una y otra marca. Quizá lo único exigible sería destacar los comandos reconocidos por cada dispositivo.
Un saludo y

[PATAPALODAVID]

Perdón y sólo por precisar. La diferencia entre el dato de la función RMC y ZDA es que la ZDA te devuelve también tu zona horaria en el segundo parámetro.

ZDA Time & Date – UTC, Day, Month, Year and Local Time Zone

$--ZDA,hhmmss.ss,xx,xx,xxxx,xx,xx*hh

1) Local zone minutes description, same sign as local hours
2) Local zone description, 00 to +/- 13 hours
3) Year
4) Month, 01 to 12
5) Day, 01 to 31
6) Time (UTC)
7) Checksum

Un saludo y

[Nas]

Gracias por vuestras aportaciones. Sois unos cracks

Entonces parece claro que si el plotter utilizase la sentencia GPRMC para obtener la hora, te la daría siempre en horario UTC, y nuevamente dependería de que "a mano" le introdujeses cada vez que lo enciendes la corrección para obtener la hora legal de la zona en la que estamos.

Lo dicho, que a ver cómo deshago el entuerto.

[Alfa centauro]

Dios santo del amor hermoso. Como puedo saber si esta antena que parece homologada me vale para un ploter
http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ghlight=antena
El ploter es un rc420. Gracias

[PATAPALODAVID]

Originalmente publicado por Alfa centauro

Dios santo del amor hermoso. Como puedo saber si esta antena que parece homologada me vale para un ploter
http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ghlight=antena
El ploter es un rc420. Gracias

Pregúntale a TAMAMOANA que parece un tío majo y enrollado.

[Nas]

Hola Alfa Centauro,

En mi opinión en tu caso sí que te va a valer esa antena que vende el cofrade Tamamoana.

(...joé, yo atreviéndome a opinar de una cosa de la que hace dos semanas no tenía ni idea )

La cuestión es que para ese plotter Raymarine fabricaba las antenas Raystar 120 y la 125. Pero como ya no las hace recomiendan en sus foros técnicos la Digital Yacht 105:

Mira aquí (está en guiri)

Pues bien, esa antena genera sólo cuatro mensajes:

Ver aquí

Que también genera la que vende Tamamoana:

Ver aquí

Así que yo me animaría... A no ser que algún cofrade que realmente entienda del tema me corrija.

Suerte.

[jiauka]

El GPS que tienes lleva 1 chip SIRF según la propaganda.

SI le envias con 1 PC el comando

$PSRF103,08,00,01,00*

Te dará la sentencia ZDA

Manual en:

https://www.sparkfun.com/datasheets/...v2.1-Dec07.pdf

[TAMAMOANA]

Originalmente publicado por Alfa centauro

Dios santo del amor hermoso. Como puedo saber si esta antena que parece homologada me vale para un ploter
http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ghlight=antena
El ploter es un rc420. Gracias

Me han pitado los audífonos y me he acercado
Sinceramente, pensaba, al igual que el bueno de NAs que las antenas eran todas iguales...o casi.
Alfa, si quieres te la mando y si te vale, ya me la cambias por

[Nas]

Muchas gracias jiauka,

Leyendo el manual da la impresión de que podría "programarse" la antena para que genere una sentencia ZDA cada x segundos. La duda que me queda es: ¿qué pasa cada vez que apago la antena, se olvida de esa programación o no?

Sería un latazo montar todo el tinglado con el pc cada vez que conecto la electrónica del barco.

Si por el contrario la antena se queda así configurada permanentemente sería perfecto.

[jiauka]

Originalmente publicado por Nas

Muchas gracias jiauka,

Leyendo el manual da la impresión de que podría "programarse" la antena para que genere una sentencia ZDA cada x segundos. La duda que me queda es: ¿qué pasa cada vez que apago la antena, se olvida de esa programación o no?

Sería un latazo montar todo el tinglado con el pc cada vez que conecto la electrónica del barco.

Si por el contrario la antena se queda así configurada permanentemente sería perfecto.

No se olvida, al menos en los SIrf que he probado, tu marca y modelo
concreto, jamás lo he visto, pero deberia funcionar igual.

Otro problema que veo es si con la ZdA el
plotter sabrá la hora, no me queda claro, pero hay que probarlo.

[Nas]

Gracias de nuevo,

en cuanto pueda lo pruebo y dejará aquí el resultado del experimento.

[PATAPALODAVID]

Hola, parece una opción interesante la que dice jiauka. En el manual que ha puesto él mismo pone:
"NMEA message settings are saved in battery-backed memory for each entry when the message is accepted."

Yo lo único que no veo claro es que el plotter haga caso de las sentencias por las que él no haya "preguntado".

Un saludo y suerte con las pruebas.


Se me olvidaba...

[jiauka]

Originalmente publicado por Nas

Gracias de nuevo,

en cuanto pueda lo pruebo y dejará aquí el resultado del experimento.

Si no te lo acepta sin checksum, avisa y lo calculo.

[Nas]

Por si a alguien le puede valer os cuento el resultado de mis investigaciones.

Ante todo disculparme por el retraso, pero para poder enterarme de algo primero he tenido que comprarme un portátil en eBay para poder llevármelo a bordo ( 85 €, je-je-jé) y luego luchar con un convertidor serie-USB, sus drivers y la madre que los parió.

Al final ya tengo el buque informatizado y he conseguido "reprogramar" la antena GPS para que envíe la famosa sentencia ZDA con fecha y hora....

... pero cada vez que le corto la alimentación pierde la programación.

Lo he consultado con el fabricante y me ha dicho que "no es posible programarla para cambiar la velocidad de transmisión o las sentencias". Yo mismo he comprobado que eso no es cierto, puede hacerse, pero supongo que se refiere a que no es posible convertir los cambios en permanentes.

Supongo que la razón será que esa antena no incorpora la pequeña batería que necesitaría para que el chip recuerde las modificaciones.

En fin, mi gozo en un pozo. Ni me planteo que cada vez que enciendo la electrónica tenga que ir al portátil, enviar la sentencia de configuración, etc...

Supongo que dejaré esa antena como sistema de respeto y colocaré otra que sí emita las sentencias NMEA que necesito.

Saludos a todos y muchas gracias a los que me habéis ayudado.

[Nas]

Hola. Refloto el hilo dos años después para contaros que finalmente he podido probar la antena GPS Digital Yacht Dualnav 150, que venden como reemplazo directo para las viejas antenas Raystar de Raymarine.

Va de lujo.

La he probado conectada por NMEA a mi vetusto piloto automático Raytheon tipo 100, a 4800 baudios. Y también conectándola a mi plotter Raymarine C80, en este caso a 38400 baudios.

El manual de instalación es muy claro, especificando los diferentes modos de funcionamiento - que se seleccionan mediante unos microinterruptores - y las sentencias NMEA que emite en cada uno de ellos.

Eso sí.... he consultado la web de Fomento ¡y sigue sin estar homologada!

[gd300]

lo cual demuestra que lo que homologan no está mañl, pero lo que dejan de homologar está muy bien.
y digo yo, qué aportan las homologaciones españolas; es que acaso la Administración es más lista que los fabricantes.

Par los que seais abogados, esto no es más que una medida restrictiva de la competencia sin ningún beneficio adicional. por tanto susceptible de ser denunciada ante la Comisión nacional de los Mercados y la Competencia.

Lo intentamos a ver si de una vez nos dejan comprar lo que consideremos BBB sin las restricciones caprichosas y arbitrarias ?

sludos