Vela diámetro de escotas

[j.cricket]

Hola a todos.
Quiero cambiar las escotas de la génova y tengo la duda en el diámetro.
Hasta ahora uso escota de 12mm y querría poner unas de 10. El material, el corriente que sea buenecito, pero no busco dynema ni nada de eso.
¿Creéis que irán bien los 10mm o debo seguir con 12? Yo creo que sería más cómodo, pero no quiero patinar y me sea insuficiente o molesto para trabajar.
El velero es un 10m con génova 140%, 31 metros cuadrados y J=3,7.
Si me indicáis un subforo también me vale, pero no encontré nuniguno.
Gracias, y como va a ser la hora de la cena, os invito a abrir boca con una copita de manzanilla (de la guita, no de la bolsa).

[jiauka]

para 32m2, 10mm de poliester es muy justo, minimo 12mm. y es mas agradable al tacto.

[NEFTA]

Y luego está si aguanta por la garganta del winche....

[scampolo]

En un 33 pies (10 mts)con genova 115 y 25 m2 , mi velero trae 16 mts de 10 mm de poliéster. No me gustan mucho al tacto, pero van bien.

[P27]

Originalmente publicado por j.cricket

Hola a todos.
Quiero cambiar las escotas de la génova y tengo la duda en el diámetro.
Hasta ahora uso escota de 12mm y querría poner unas de 10. El material, el corriente que sea buenecito, pero no busco dynema ni nada de eso.
¿Creéis que irán bien los 10mm o debo seguir con 12? Yo creo que sería más cómodo, pero no quiero patinar y me sea insuficiente o molesto para trabajar.
El velero es un 10m con génova 140%, 31 metros cuadrados y J=3,7.
Si me indicáis un subforo también me vale, pero no encontré nuniguno.
Gracias, y como va a ser la hora de la cena, os invito a abrir boca con una copita de manzanilla (de la guita, no de la bolsa).

En la mar por mucho nunca falto
Asi que sigue con 12

[Keith11]

Yo creo que con 10 mm para un 10 m es mas que suficiente. No lo romperas. El que muchos sean de dynema es mas para limitar la deformacion cuando entra en tension que para resitir (pero este aspecto, el estiramiento, es menos critico en escotas que en drizas, o pajarin, por poner un ejemplo.

Y muy raro sera que en un 10 m los winches admitan de 12 mm y no de 10 mm porque seguro que tienes cabos de menor mena para otras cosas (contras, cuningham, etc)

No sé... mi caso quiza no te ayude porque aunque tengo un 10.5 m y mis escotas son de 10 mm, es verdad que son de dyneema, pero insisto es que es para limitar el estiramiento cuando entran en tension

Saludos

[jiauka]

el diametro de los cabos depende de la carga de trabajo, que a su vez depende de la superfice velica y la intensidad del viento, la eslora es secuandaria.

1genova de 30m2 no lo veo con escota de 10de poliiester, de dynema hasta con 8 podria.

[Keith11]

joder, os la cogeis con papel de fumar...

ya se sabe que el dimensionameinto de los cabos depende de la superficie velica. Eso es hasta de perogrullo. Con perdon, pero tan tontos no somos

Lo de usar la eslora como referencia, es eso una referencia, un numero gordo, para saber, de qué tipo de barco se esta hablando. Si el barco del cofrade es de 10 m y tiene una J de 3.7 pues es un barco normal, que sera mas o menos deportivo, pero normal (no un prototipo de regatas), Un barco parecido al mio y yo voy con 10 mm. Ahora de dynema, pero las anteriores eran de poliester. Y ningun problema

Por otro lado decir que un cabo de poliester del 10 aguanta DEL ORDEN (DEL ORDEN) de los 1800 kg mas o menos. seguro que algun grillete, herraje, el propio puño de la vela no aguanta 1800 kg.. Es que 1800 kg es una burrada de fuerza. Los hay que aguantan 1500 kg y los hay que aguantan 2200 kg

Por otro lado decirte de que COMO NUMERO GORDO, yo he visto por ahi alguna vez que la escota del barco es 1 vez la eslora en metros, aproximadamente, muy aproximadamente. Como orden de magnitud

[jiauka]

yo he visto partir 1 escota de 18!!! mm2 de spectra en 1 40" regatero, y no me lo creí, a pesar de vivirlo y con el cabo en buen estado.

Las escotas tiran mucho, mira la diferencia de tamaño de winches entre escota y drizas.

[Keith11]

aqui hay una formula (de Harken, algo sabran del tema), para calcular la tension en una escota del genova.

http://equipyacht.hl93.dinaserver.co...a_la_carga.pdf

La formula es:

Carga sobre la escota de Génova

Sistema métrico
SL = SA x V x V x 0.02104

donde:

SL: Carga de la escota en kilos
SA: Area de la vela en metros cuadrados
V: Velocidad del viento en nudos

Para un genova de 31 m2, y para un viento de 30 kn (que no sera, porque ya habras enrollado y la superficie velica sera menor) sale 587 kg... muy lejos de valores de rotura de una escota de poliester de 10

[Keith11]

Originalmente publicado por jiauka

yo he visto partir 1 escota de 18!!! mm2 de spectra en 1 40" regatero, y no me lo creí, a pesar de vivirlo y con el cabo en buen estado.

Las escotas tiran mucho, mira la diferencia de tamaño de winches entre escota y drizas.

estaria cascada!!

Una escota de un 40 pies de espectra. de 18 mm, que este en buen estado, no se rompe sin que antes no se haya roto otra cosa. Como termino medio aguantas unos 10.000 kg.

10.000 kg es una burrada para un velero de 40 pies. No hay vela que resista que por su puño pasen (que eso es lo que ocurre por puro equilibrio de fuerzas en el puño) 10.000 kg

Pero las cosas, por muy gordas que sean, pueden romperse por estar en mal estado

[MERIT]

Originalmente publicado por jiauka

yo he visto partir 1 escota de 18!!! mm2 de spectra en 1 40" regatero, y no me lo creí, a pesar de vivirlo y con el cabo en buen estado.

Las escotas tiran mucho, mira la diferencia de tamaño de winches entre escota y drizas.

¿Se rompió la funda o se partió entera?

[Keith11]

Coño... ya me he picao... que si no pareces un fanfarron como alguien dice por ahi...

ahi va la web que me sonaba haber visto donde da como referencia de que la mena de escota para el genova es una vez la eslora en metros

http://www.depositohidrografico.com/...alta-tenacidad

DRIZA ESCOTA
MAYOR Altura del mástil x 2,5 Eslora del barco x 2,5
GENOVA Altura del mástil x 3 Eslora del barco x 1
SPI Altura del mástil x 3 Eslora del barco x 2

Nos lo podremos creer o no. Podremos estar de acuerdo o no. Pero en una web nautica eso esta escrito.

[jiauka]

Originalmente publicado por MERIT

¿Se rompió la funda o se partió entera?

primero funda, aguantó 1 rato, y luego alma, el ruido al romper fue brutal.

[ignius]

Sin entrar en más cálculos e historias.

Mena 12 mm.

Razones:

1 Es mucho más agradable y manejable a la mano.

2 Es mucho más dócil ante enganchones en viradas, estiradas, formas y cocas que se forman cuando menos quieres.

3 La superficie de mena arrollada en el winche es mayor, más fuerza en la caza y en el amolle, con dejarle dos vueltas o una y media es suficiente antes de la virada y el largado en banda a la orden del patrón.

4 Ante la duda de fuerzas, roces y demás, la mayor siempre.

Calculadora, tablas, gráficos y conferencias ya te las darán otros. Yo te lo digo por mi experiencia.

Saludos.

[Gadus]

Buenas noches, no quiero incordiar , solo aclarar y perdon si me equivoco, pero creo que dice la longitud de las escotas , no el diametro , , es asi ?

[Capitan Barbosa]

12 perfecto, menos poco agarre y podría resbalar en el winche, mas de 12 ufff , para qué si no hace falta

[vent]

Originalmente publicado por Keith11

Coño... ya me he picao... que si no pareces un fanfarron como alguien dice por ahi...

ahi va la web que me sonaba haber visto donde da como referencia de que la mena de escota para el genova es una vez la eslora en metros

http://www.depositohidrografico.com/...alta-tenacidad

DRIZA ESCOTA
MAYOR Altura del mástil x 2,5 Eslora del barco x 2,5
GENOVA Altura del mástil x 3 Eslora del barco x 1
SPI Altura del mástil x 3 Eslora del barco x 2

Nos lo podremos creer o no. Podremos estar de acuerdo o no. Pero en una web nautica eso esta escrito.

Keith,eres un aprendiz de fanfarrón!!!!.esto que indicas es la longitud de drizas y escotas no el grosor o mena!!!!!tanta upc no ta serbio pa na !!!!

[Atnem]

Fórmulas parte, yo también creo que para un Génova de 30 m2, una escota de 10 mm de buen poliéster, es suficiente. La carga de rotura se sitúa entre 2.000 y 2.800 kg. Con una carga de trabajo en la mitad, estamos en valores más que suficientes.

Ahora bien, por un lado tenemos que estos valores son para un cabo nuevo y con el tiempo todo se deteriora. Disponer de un cabo sobredimensionado tiene la ventaja de tener mayor margen, pero un cabo bien cuidado tampoco dura 2 días. Por otro, está lo de la comodidad, la cual está claro que es mejor la que ofrece un cabo de 12, pero en mi opinión, un cabo de 10 es perfectamente manejable, más como en el caso de la escota de un Génova, el que tira de él es el winch.

Pero a favor del de 10 hay algo muy importante que es el peso (y también el precio). En ceñida a rabiar tendrá un efecto despreciable, pero a la que se largan escotas y hay poco viento, se agradece y mucho tener el mínimo de peso en el puño de escota, el cual descuelga la vela cuando más se necesita que sea ligera. Y recordemos que en el puño de escota van 2, es decir, que la diferencia de peso se duplica.

[aloes]

Yo creo que no sólo es importante la carga que pueda soportar, que seguro que 1h mm puede de sobra.
Es importante el diámetro del Cabo en cuestión a la hora de agarrarlo, a veces con guantes, las manos frías y no agarras bien, si está flameado la vela los latigazos que da la escota...12 es más práctico

[Keith11]

Originalmente publicado por Gadus

Buenas noches, no quiero incordiar , solo aclarar y perdon si me equivoco, pero creo que dice la longitud de las escotas , no el diametro , , es asi ?

Sí, perdon, me confundi...

ya dije unos post mas arriba que me sonaba de haber chafardeado por ahi algun dia y se quedo eso.

Luego lo puse pero sin mirar mucho... en cualquier caso lo puse, para justificar, que error aparte, no me lo inventaba.

Lo que si es cierto es que a mi con escotas de 10 mm para un 34 pies, con J= 3.74 m, y un genova de 140% de unos 33 o 34 m2 me va bien. Tanto de poliester cuando las he llevado, como de dynema

Saludos

Va a ir bien con 10 y con 12, que sea a gusto del armador y dejemos de especular :P

[NEFTA]

Originalmente publicado por SuperLii

Va a ir bien con 10 y con 12, que sea a gusto del armador y dejemos de especular :P

Especular??? se está respondiendo a una duda y se le dan respuestas, los winches de genova son grandes y dependiendo de los que sean tienen la garganta del selftailing fija y si pones una escota de menor mena puede tocar el fondo de garganta o patinar, además le han dado razones del porque una es mejor que la otra....no es especular, es orientar

[MERIT]

Originalmente publicado por SuperLii

Va a ir bien con 10 y con 12, que sea a gusto del armador y dejemos de especular :P

Solucionaooo, se acabo el rollo...

Originalmente publicado por NEFTA

Especular??? se está respondiendo a una duda y se le dan respuestas, los winches de genova son grandes y dependiendo de los que sean tienen la garganta del selftailing fija y si pones una escota de menor mena puede tocar el fondo de garganta o patinar, además le han dado razones del porque una es mejor que la otra....no es especular, es orientar

No se me enfade estimado NEFTA, hay mil argumentos a favor de usar 10 y 12, lo que quería expresar es que va a depender de los gustos del armador. En cuanto al winche... si patina un cabo de 10 es un winche para un 60 pies porque muchísimos barcos de estas medidas llevan escotas de 10, ni hablar de drizas, amarras y demás cabos que se pueden llegar a usar en el winche en algunos casos. En fin que ni....

Pd: Yo utilizo de 12 por el tacto, la de 10 no me gusta cuando hay viento.