Carta DGMM 2011

[melillano]

Como ya dije en el hilo "Bandera holandesa exigencia titulo español". Subo en este nuevo hilo la carta que me envió la DGMM a mediados del 2011.
Este documento hace referencia a la "SOBERANIA DE CADA ESTADO" a la hora de aplicar "las condiciones de todo tipo que debe cumplir tanto la embarcación como su titular en relación con el pabellón de origen". Pero resulta que el nuevo BOE dice que ahora debemos tener titulación española cuando gobernemos una embarcación de pabellón distinto al Español. Osea, que España aplica su SOBERANIA en una embarcación de otro ESTADO.
Me pregunto si....¿esto ha sido el primer paso para luego seguir aplicando LA SOBERANIA ESPAÑOLA?.....

[Pepota]

Gracias por el aporte.No puedo leerla,parece desenfocada.

[melillano]

Originalmente publicado por Pepota

Gracias por el aporte.No puedo leerla,parece desenfocada.

Corregido

[pbs046]

si, si...... esto será hasta 10/1/2015, fecha en que un decretazo invada la soberanía de otros estados.

Yo propongo, si os levantan acta, que hagáis incluir en la misma que el barco es de bandera x y vosotros teneis titulación conforme al estado X.
Cuando recibáis el acta enviarla, via Burofax (IMPORTANTE!!) al consulado o embajada del estado X indicando en carta adjunta que Tu cumples con los requisitos de su estado, que es el que abanderas y solicitas que se remita al ministerio o departamento adecuado para que se subsane la intromisión.

Es mejor no meterse con las autoridades españolas, no entienden de náutica de recreo. Mas vale que lo solucione el país de abanderamiento.

Cuatro o cinco protestas de estados europeos y cambian rápidamente el decreto. Os recuerdo que SOMOS ciudadanos Europeos, aunque algunos se empeñen en tratarnos como subnormales.

[Tupac A.]

Originalmente publicado por pbs046

si, si...... esto será hasta 10/1/2015, fecha en que un decretazo invada la soberanía de otros estados.

Yo propongo, si os levantan acta, que hagáis incluir en la misma que el barco es de bandera x y vosotros teneis titulación conforme al estado X.
Cuando recibáis el acta enviarla, via Burofax (IMPORTANTE!!) al consulado o embajada del estado X indicando en carta adjunta que Tu cumples con los requisitos de su estado, que es el que abanderas y solicitas que se remita al ministerio o departamento adecuado para que se subsane la intromisión.

Es mejor no meterse con las autoridades españolas, no entienden de náutica de recreo. Mas vale que lo solucione el país de abanderamiento.

Cuatro o cinco protestas de estados europeos y cambian rápidamente el decreto. Os recuerdo que SOMOS ciudadanos Europeos, aunque algunos se empeñen en tratarnos como subnormales.

¡Vaya consejo!

Pues como recibas una sancion y no la recurras, cuando luego el Tribunal Supremo anule la DA5 del RD (cosa que deberia suceder) a ti no te servira de nada porque tu sancion sera firme. A otros que hayan recurrido se la anularan, pero a ti, no.

[LSV]

Bueno, pues habrá que hacer las dos cosas, la comunicación a la embajada para que fuercen el cambio y el recurso a la autoridad española informándoles además de que se han comunicado los hechos a la embajada pertinente, para que conste en acta, tanto si el decreto desaparece como si no.

[melillano]

Voy a enviar una carta a Affaires Maritimes de Francia para notificarles que el nuevo RD me obliga a poseer un titulo español para gobernar mi embarcación de pabellón francés.

No sé si servirá de algo pero por intertarlo no será.

He leido que "el belga" lo ha notificado también en su país.

[LSV]

Todo lo malo sea que el resto de países de Europa diga que los españoles que naveguen por sus aguas tiene que llevar el título de cada país por el que naveguen y la jorobamos, son capaces de crear un título europeo "solo para españoles".

[pbs046]

Originalmente publicado por melillano

Voy a enviar una carta a Affaires Maritimes de Francia para notificarles que el nuevo RD me obliga a poseer un titulo español para gobernar mi embarcación de pabellón francés.

No sé si servirá de algo pero por intertarlo no será.

He leido que "el belga" lo ha notificado también en su país.

esperamos ansiosamente la respuesta.

[Tupac A.]

Yo no soy partidario de que una persona con nacionalidad española vaya tocando las narices a los gobiernos, administraciones, consulados, etc. de su pais de bandera, dandoles trabajo.

Ya se que, formalmente, el barco esta bajo la proteccion del pabellon de bandera. Pero ellos se preocupan de sus nacionales (que no tengan problemas cuando entren en aguas del Estado español). Y si, por culpa de que llegan los Pepe Lopez de turno con barco belga, holandes, etc. eso les va a dar trabajo, el tiro puede salir por la culata y que opten por restringir las banderas a los que no sean nacionales o residentes en ese pais.

Yo creo que las gestiones con autoridades de los paises de bandera hay que hacerlas en el sentido de advertirles que esta norma puede perjudicar a sus nacionales (o, mejor, tal como es la redaccion de la DA5, sus residentes) que esten de vacaciones por ahi.

[El Temido II]

Originalmente publicado por LSV

Todo lo malo sea que el resto de países de Europa diga que los españoles que naveguen por sus aguas tiene que llevar el título de cada país por el que naveguen....

Creo que lo de estar en posesión de un titulo español, para navegar en aguas
españolas, es para los residentes en España, no para los naturales de España.


Salud y

[melillano]

Originalmente publicado por Tupac A.

Yo no soy partidario de que una persona con nacionalidad española vaya tocando las narices a los gobiernos, administraciones, consulados, etc. de su pais de bandera, dandoles trabajo.

Ya se que, formalmente, el barco esta bajo la proteccion del pabellon de bandera. Pero ellos se preocupan de sus nacionales (que no tengan problemas cuando entren en aguas del Estado español). Y si, por culpa de que llegan los Pepe Lopez de turno con barco belga, holandes, etc. eso les va a dar trabajo, el tiro puede salir por la culata y que opten por restringir las banderas a los que no sean nacionales o residentes en ese pais.

Yo creo que las gestiones con autoridades de los paises de bandera hay que hacerlas en el sentido de advertirles que esta norma puede perjudicar a sus nacionales (o, mejor, tal como es la redaccion de la DA5, sus residentes) que esten de vacaciones por ahi.

No es tocar las narices, resulta que yo pago un impuesto cada año al gobierno francés por tener mi barco su pabellón. Por lo tanto, creo que tengo el DERECHO de notificar cualquier incidente que me afecte y sea contrario a la legislación en materia de requisitos para gobernar dicha embarcación con pabellón francés.
También pienso que solo quejarse o criticar tal o cuál RD no lo harán cambiar.

[Tupac A.]

Originalmente publicado por melillano

No es tocar las narices, resulta que yo pago un impuesto cada año al gobierno francés por tener mi barco su pabellón. Por lo tanto, creo que tengo el DERECHO de notificar cualquier incidente que me afecte y sea contrario a la legislación en materia de requisitos para gobernar dicha embarcación con pabellón francés.
También pienso que solo quejarse o criticar tal o cuál RD no lo harán cambiar.

Ya, pero por los cuatro duritos que cobran, no les vale la pena apuntarlo en la lista de conflictos con el Ministerio de Asuntos Exteriores español. Creeme. Se lo que digo (a veces tengo alguna reunión con embajadores sobre determinados temas -mas trascendentes que este- y cuesta mucho, mucho, mucho, que lo apunten en la lista de "issues with". Lo haran si creen que sus ciudadanos pueden tener problemas. Pero por un melillano que le ha dado por abanderar su barco en Francia... (melillano o de donde sea, claro. Pero no frances).

En lo que si estoy de acuerdo contigo es que quejandose en un foro no se va a conseguir nada: o se promueve (ANAVRE) una impugnacion directa, o cuando le pongan la multa a alguno tendra que plantear la cuestion de legalidad en el recurso (impugnacion indirecta).

[melillano]

Originalmente publicado por Tupac A.

Ya, pero por los cuatro duritos que cobran, no les vale la pena apuntarlo en la lista de conflictos con el Ministerio de Asuntos Exteriores español. Creeme. Se lo que digo (a veces tengo alguna reunión con embajadores sobre determinados temas -mas trascendentes que este- y cuesta mucho, mucho, mucho, que lo apunten en la lista de "issues with". Lo haran si creen que sus ciudadanos pueden tener problemas. Pero por un melillano que le ha dado por abanderar su barco en Francia... (melillano o de donde sea, claro. Pero no frances).

En lo que si estoy de acuerdo contigo es que quejandose en un foro no se va a conseguir nada: o se promueve (ANAVRE) una impugnacion directa, o cuando le pongan la multa a alguno tendra que plantear la cuestion de legalidad en el recurso (impugnacion indirecta).

Pues a pesar de ser un simple melillano (que por desgracia no vive en Melilla), A pesar de ser un insignificante ciudadano europeo que sólo se acuerdan de mí en las elecciones de turno. Me voy a poner en contacto con el responsable de Affaires Marítimes y le expondré el caso.

[Jesher]

melillano:
Muchas gracias por poner la carta que te envió la DGMM. Me da mucha tranquilidad saber como actuar, si se produce la solicitud indebida de las medidas de seguridad en una embarcación con bandera extranjera, como es mi caso.

[navegante 2007]

Cofrades!!!!! Es muy importante el apunte que hace el jefe de area del registro maritimo central, donde afirma...."........pues cada estado es soberano a la hora de establecer las condiciones de acceso y permanencia de los buques y embarcaciones bajo su pabellon..." A la hora de recurrir la ilegal Disposicion adicional 5....( Que solo obedece a intereses de los lobbys de turno.) ya sabeis... Adjuntar el escrito y que argumenten en contra de su propio criterio y legalidad

[kuovadix]

La DGMM la ha CAGADO y metiendo las cuatro patas. El tema no es llevar o no titulación, porque como he leido más de una vez, casi todos, por no decir todos la llevamos. El tema es si puede o no hacer esta cacicada provinciana. Fomento entiende que pueden regular requisitos para navegar por sus aguas, lo mismo que pueden hacerlo para coger "bolets" (setas). Es evidente que no pueden hacerlo sólo con españoles, está restringido a residentesm sean del país que sean. Aquí ya tenemos la primera vulneración del derecho comunitario, la igualdad para la movilidad de personas y bienes. Un ciudadano Belga, navegante, puede venir a España y navegar sin titulación, un ciudadano Belga navegante, pero residente, tiene que tener una titulación. Por tanto hay un requisito que restringe la igualdad de dos ciudadanos comunitarios, ambos ciudadanos del mismo país comunitario por razón de su residencia en un país comunitario. El tema de la titulación creo yo, es anecdótico, lo que preocupa e insta a acudir a las instancias comunitarias, es la deriva intervencionista del Estado para favorecer intereses gremiales (en este caso de las academias), así podriamos encontrarnos que tambien quieren legislar en pro de las ITB, o de las empresas que revisan las balsas. El año próximo se podrían sacar de la manga una legislación que obliga a los residentes de paises comunitarios a cumplir la legislación española independientemente de la bandera del barco. No creo yo que sea asunto menor que un ciudadano comunitario, presente una denuncia ante la embajada. Los Estados no sólo defienden a sus ciudadanos, si no que tambien sus intereses. Las empresas con sede en un país comunitario, son de su competencia, independientemente de la nacionalidad de su propietario. Lo mismo que un barco es de su competencia independientemente de la nacionalidad de su armador. Además, cualquier Español es tan comunitario como cualquier otro europeo, sea melillense o de la Vall d'Aran o de conejos de arriba. Creo que argumentos como los expresados en algún post, sólo hacen que reafirmar la cultura existente sobre la España caduca y profunda, de la que algún político aún sigue dando muestras, sólo hay que ver esta legislación. Todos los afectados, por sanción en el caso que se den, es mi opinión han de presentar una denúncia ante las instancias europeas en contra de una legislación, que amparada en la defensa de su derecho interno restringe y discrimina a ciudadanos europeos ante el derecho a la libre circulación e igualdad en los paises de la UE. Cuando les interesa bien que se ponen de parte del Parlamento europeo, sólo hay que ver la opción frente a las revonables, es el propio Estado quien afirma que no puede adelantar el pago hasta que las instancias europeas se pronuncien.

[elmarineroloco]

Originalmente publicado por kuovadix

odos los afectados, por sanción en el caso que se den, es mi opinión han de presentar una denúncia ante las instancias europeas en contra de una legislación, que amparada en la defensa de su derecho interno restringe y discrimina a ciudadanos europeos ante el derecho a la libre circulación e igualdad en los paises de la UE.

buenas tardes a todos
estando de acuerdo en todo contigo , discrepo en esta parte, pienso que se deberia de denunciar ya
en lo que la ley este en vigor hay que cumplirla y habra denuncias que se denegaran todos los recursos dado que la ley este en vigor.
la ley hay que denunciarla y que bruselas hable si o si todos estamos afectados, haya denuncia o no , tengamos titulo o no dado que esto es intentar abrir el melon, hoy es el titulo mañana la itb, pasado la balsa,y asi con todo , no soy jurista pero creo que seria oportuno que alguno de los grandes juristas del foro podria crear la denuncia tipo , y todos y cada uno de los que nos creamos afectados , enviar copia firmada a fomento indicando que se envia copia al estamento que corresponda en la UE.

unas rondas y buendia

[kuovadix]

Elmarineroloco, no te quito razón. Yo decía cuando multen porque hay más, digamos motivación. De hecho los pasos que creo serían correctos, es enviar carta individual al consulado al que pertenece el barco. En ella habría que exponer que la nueva legislación de la DGMM del Ministerio de Fomento, entra a legislar sobre barcos de banderas de paises de la UE, y dicha legislación crea una discriminación a ciudadanos de la UE por razón de su residencia dentro de la propia UE (ciudadano Holandés, Inglés, Belga que venga a España con barco abanderado en sus paises de vacaciones no necesita titulación. Ciudadano Holandés, Inglés, Belga que reside en España pero con barco abanderado en sus paises, necesita titulación).
Copia de la carta se envía a los comisarios de España en la UE, incluidos los comisarios del PP (igual recapacitan y hacen una modificación exprés...). Y por supuesto copia individual a cada una de las asociaciones náuticas que nos representan. Si alguno tiene alguna idea mejor estamos todos a la escucha