|
|
|
|
| VHF: Canal 77 |  |
 |
 |
 |
 |
|
|||||||
| Avisos | ||||
|
 |
|
|
Herramientas | Estilo |
|
#1
08-05-2016, 20:21
|
||||
|
||||
Tengo un velero sobredimensionado..?
Buenas noches a toda la parroquia!
Pues culpa de este maldito temporal, a falta de nada mejor que hacer, me he puesto a mirar y comparar las dimensiones de mi barco (un Nadir 28) con barcos similares. El Astillero constructor de mi barco, me ha asegurado (también su ex armador), que mi barco, estaba sobredimensionado. Los motivos son, que como ha sido una unidad hecha a medida (one-off), se ha aprovechado jarcia y demás elementos de su hermano mayor. Como consecuencia, se ha construido un barco sobredimensionado, o al menos eso me han dicho. A simple vista, mi N28 tiene mucho más palo (tanto en sección como en altura) que sus barcos vecinos, algunos de ellos más grandes que el mío. Incluso la superficie vélica es mayor que muchos barcos de mayor porte que el mío. Quisiera ver vuestras opiniones respecto a sus especificaciones, a ver si es correcta esta apreciación. Aquí unos datos de mi barco: Eslora total, 8.70 m. Eslora de flotación (en máxima carga), 8.23 m Manga: 3.20 m Peso en rosca: 3250 kg Peso en mínima carga operativa: 3500 kg Calado 1.90 m Mástil sobre cubierta: 11.90 m Mástil desde botavara: 11 m Jarcia fija: 7 mm Mastil con doble piso de crucetas Sup vela mayor: 23.5 m2 Sup Genova: 25 m2 Aquí un esquema:  
|
|
#2
09-05-2016, 00:00
|
||||
|
||||
|
Re: Tengo un velero sobredimensionado..?
Si tenemos en cuenta que un velero de caracteristicas del tuyo en la configuración tipo, génova y mayor, segun como se defina para pura regata o puro crucero puede puede llevar de 100.6 m2 a 34.7 m2 de velamen. El valor medio de una embarcación ni acrucerada ni regatera, seria de 67.6 m2 y tu tienes 48,5 m2, más bien está tirando a crucero.
Ya ves visto asi no parece sobredimensionada. Lo que interesaria es saber la realacion lastre/desplazamiento. Supongo que para el desplazamiento y la superficie velica que llevas será de unas 1.18 Tm o algo menor. Si el lastre es mayo de 1.18 Tm entonces podrás ponerle una genova de unos 10 m2 más y la mayo unos 5 m2 más.
|
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a gypsylyon | ||
doctaton (09-05-2016) | ||
|
#3
09-05-2016, 06:44
|
||||
|
||||
|
Re: Tengo un velero sobredimensionado..?
Cita:
Pues citame veleros que lleven en 8.70 m de eslora 67 m cuadrados de superficie velica en ceñida. Que según se cita sería ni crucero ni regata. Ese promedio lo veo exagerado y aunque se que son medidas sacadas de estudios de universidad de ingenieros navales. Según cita Doctaton n28 lleva una P de 11 m al igual que el penalizado en rating first 27.7 para una eslora prácticamente igual. Pero con la diferencia que el First lleva 1 piso crucetas y no se si llevara 7 mm de jarcia.  tropa
|
|
#4
09-05-2016, 07:39
|
||||
|
||||
|
Re: Tengo un velero sobredimensionado..?
Son datos de un velero tirando a deportivo, pero no son ni mucho menos cifras extremas. No citas el peso de la quilla, dato importante en este cóctel, pero si cala 1,90 no ha de ser poco peso. Otra cosa es que te cueste defender el rating o que el aparejo pese más de lo necesario. Pero eso ya es harina de otro costal.
Yo tuve un Feeling 850 S que pesaba 2.800, kg, ¿1000? Kg en la quilla a 1,70? y llevaba 48 m2 de vela en ceñida. Un pepinillo con ventolinas. El First 285 de Beneteau, el GibSea 310 o el Sun Light de Jeanneau de esa época tenían características similares. Y ya ves que no te estoy hablando de veleros extremos. saludos
|
|
#6
09-05-2016, 08:35
|
||||
|
||||
|
Re: Tengo un velero sobredimensionado..?
Hola Doctaton,
Te puedo dar los datos del mío (de eslora similar). Eslora: 8.80 Manga: 2.98 Jarcia fija de 5 / 6 mm Desplazamiento: 2750 Kg (1010 Kg en la orza) Calado: 1.50 m Altura del palo sobre la botavara: 10.30 m Superficie de Mayor: 20 m2 Superficie de Génova: 20 m2 El barco es un Jeanneau SO 29.2 Unas
|
|
#7
09-05-2016, 09:29
|
||||
|
||||
|
Re: Tengo un velero sobredimensionado..?
Querido cofrade,
He calculado el SA/D para tu barco y sale 21,19. Dentro de un rato repaso los cálculos y los escribo aquí para que todos puedan repasarlos también. Ratios below 14 are suited for motor sailers, from 14-17 for ocean cruisers and from 16-18 for typical coastal cruisers. Ratios over 18-20 are seen on racing dinghies, inshore racers and ocean racing yachts. The more extreme screamers can have very high SA/D ratios indeed; My 60 foot design, WILD THING, had a SA/D ratio, based on 100% foretriangle, of well over 30, depending on her displacement at the moment. Her displacement varied widely as she could carry 8,000 pounds of water ballast in tanks on the windward side. Tienes superficie vélica de un Formula 1. Yo creo que no está mal, sobre todo si navegas en una zona de poco bien y protegidas. Ya sabes que tienes que reducir vela cuanto antes!
|
|
#8
09-05-2016, 10:25
|
||||
|
||||
|
Re: Tengo un velero sobredimensionado..?
Cita:
Sail Area / Displacement Ratio (SA/D) range of values: 16 to 18 Heavy offshore cruisers 18 to 22 Medium cruisers 22 to 26 Inshore cruisers, racing boats 26 to 30+ Extreme racing boats El calculo de SA/D me sale muy ·igual 21,39 que cae dentro de los Medium cruisers ············· Sail Area in sq. ft. SA/D = ------------------------------------- ·············· (Displacement / 64)^0.6666 Los 48,5 m2 equivalen a 522,05 pies cuadrados y los 3500 kgr equivalen a 7716 lb2.876 oz Hay que tener en cuenta para los cálculos: As with the D/L ratio, the displacement figure used must reflect the real-world weight of the boat in the water.
|
|
#9
09-05-2016, 10:46
|
||||
|
||||
|
Re: Tengo un velero sobredimensionado..?
Gracias cofrades!
Interesantísimo hilo el que se ha montado aquí. Efectivamente me he olvidado un dato importante: lastre 1500 kg orza de hierro. Yo de números no entiendo nada, pero me he sorprendido al comparar los datos técnicos del N28, con barcos similares e incluso mayores, y esto se me ha ocurrido, como os comentaba, al ver el mástil al lado de los otros barcos del pantalán. No hago regatas ni me interesa el rating. Por cierto, si está sobredimenionado qué significa? Puedo pillar ventolinas e iré como un tiro, o por el contrario, puedo ponerme el Nadir por sombrero? Por cierto, la jarcia ahora dudo si es 6 o 7 mm. El N33 monta 7 mm. La sup del spi, no se si alcanza a leerse, es de 45 m2. Saludos y espero seguir aprendiendo.
|
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a doctaton | ||
Dibujito (09-05-2016) | ||
|
#10
09-05-2016, 11:01
|
||||
|
||||
|
Re: Tengo un velero sobredimensionado..?
Llevas jarcia de 7mm para belum
|
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a X TUTATIS | ||
doctaton (09-05-2016) | ||
|
#11
09-05-2016, 11:17
|
||||
|
||||
|
Re: Tengo un velero sobredimensionado..?
Cita:
 Me he enamorao de tu velero, vas bien de lastre y encima con bulbo 
|
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Dibujito | ||
doctaton (09-05-2016) | ||
|
#12
09-05-2016, 12:12
|
||||
|
||||
|
Re: Tengo un velero sobredimensionado..?
Cita:
http://www.tedbrewer.com/yachtdesign.html A mi me gusta mucho la tabla:  Donde se ve que tu barco esta dentro de los margenes, no hay de que preocuparse.
|
|
#13
09-05-2016, 14:16
|
||||
|
||||
|
Re: Tengo un velero sobredimensionado..?
Cita:
Piensa que con desplazamiento tendrás buena inercia para pasar las olas. Un saludo PD. Tu barco con rasca muestra confianza y seguridad
|
|
#14
09-05-2016, 14:23
|
||||
|
||||
|
Re: Tengo un velero sobredimensionado..?
Saludos cofrades!
Para ver diferentes numeritos, hay esta calculadora online, además se pueden hacer comparativas: http://www.tomdove.com/sailcalc/sailcalc.html Según esta calculadora, para el Nadir 28 da estos valores: Name: Nadir 28 Basic measurements LOA: 28.54 LWL: 27 Beam: 10.5 Displacement: 7716.179 Sail Area: 522.0496 Displacement to LWL: 175 Hull Speed: 6.96 Sail Area to Displacement: 21.39 LWL to Beam: 2.57 Motion Comfort: 18.8 Capsize Ratio: 2.13 Sailing Category: racer Pounds/Inch: 1013 Un barcazo cofrade doctaton!  Unas Rondas!
|
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Xinanhook | ||
gypsylyon (11-05-2016) | ||
|
#15
09-05-2016, 15:03
|
||||
|
||||
|
Re: Tengo un velero sobredimensionado..?
Cita:
 Solo te ha faltado el stix.
|
|
#16
09-05-2016, 17:50
|
||||
|
||||
|
Re: Tengo un velero sobredimensionado..?
Cita:
Doctaton.... Y con todos esos datos que nos ha aportado de tu N28. Sobre cuantos nudos metes el primer rizo en ceñida?? 40-45° de aparente. Un saludo tropa
|
|
#17
10-05-2016, 11:40
|
||||
|
||||
|
Re: Tengo un velero sobredimensionado..?
Cita:
Desde que lo traje de Cartagena no he hecho muchas salidas, y ninguna con viento fuerte. Durante la travesía, a la altura de Xativa, pillamos una buena rasca y me ha parecido que aguantaba muy bien todo el trapo arriba. Además, no tengo equipo de viento. Ahora que he acabado de realizar los trabajos pendientes, comenzaré a salir y a hacer pruebas. Saludos!
|
|
#18
11-05-2016, 22:59
|
||||
|
||||
|
Re: Tengo un velero sobredimensionado..?
Cita:
Lo unico es que para la superficie velica pone : 100% Fore Triangle* *One-half the vertical distance from the deck to the point on the mast where the jib sail attaches multiplied by the horizontal distance from the base of the mast to the bow Es decir un Genova 100%. Segun el grafico de doctaton, parece una genova 2 de 130%. Si corregimos a 100% le queda una supeficie de vela de proa de 19,23 m2, lo que hace un total de 42,73 m2 o lo que es lo mismo 459,94 pies cuadrados. Poniendo esto en el calculador el Sail Area to Displacement baja a 18,85, aunque sigue clasificandolo como racer
|
|
#19
12-05-2016, 00:05
|
||||
|
||||
|
Re: Tengo un velero sobredimensionado..?
Y que mas te da?
Vas a cambiarlo si es muy regatero o muy crucero? Disfruta de él y riza cuando toca, sea regatero,crucero, o lo que sea . Y a mi, personalmente me parece 1 crucero—crucero, pesadisimo, 3500 en 1 29? pies moderno me parecen 1 burrada de peso, pero es mi opinion.
|
|
#20
12-05-2016, 08:11
|
||||
|
||||
|
Re: Tengo un velero sobredimensionado..?
Cita:
Un saludo.
|
|
#21
12-05-2016, 09:21
|
||||
|
||||
|
Re: Tengo un velero sobredimensionado..?
Gracias a todos por vuestras opiniones!
Actualizo info. Ayer, ventolina de la buena, con mar formado y ola. No se que fuerza tendría el viento porque no tengo anemómetro (espero que algún cofrade me lo pueda decir), pero soplaba de lo lindo. A las 4 de la tarde, borreguitos, banderas en horizontal y ningún velero en el mar... mal presagio. Salimos, con ilusión y con inconsciencia a partes iguales. Os recuerdo que no tengo experiencia en navegar y con el N28 lo he llevado solo con vientos flojos, sin el tripu (J) que me acompañaba ayer, que es mi coequiper del anterior Decision 7.5. Total, que en esa condiciones, pusimos proa a la bocana, sin haber probado la maniobra, la rueda nueva y sin maniobra de rizos porque la había quitado para mandar a repasar el lazy bag. Se masca la tragedia... Viento fuerte y ola de SE. Proa a viento y a levantar la mayor. La primera impresión y sorpresa de J, ha sido mayúscula al comparar lo que cuesta subir la vela en el N28, comparada a la vela pequeña del Decision. Ayudado por el winche de babor, mayor arriba y rumbo abierto a Mataró (90º) para navegar a un descuartelar amurado a Er. Primeros problemas... Una vez que apagamos el motor (qué suave va el codenáo!!!) ligera escora a Br, y tendencia brutal a irse de orzada, a falta de sacar el Genova. Primera impresión, la rueda es una cagada! Tendré que acostumbrarme a ella, pero cómo echo de menos el tacto de la caña y el saber en todo momento donde coño está el timón!  En fin, habrá que acostumbrarse. Primeros problemas... Sacamos Genova y algo no va bien. Vemos que la vela de proa tiene una forma rara, y el barco no corrige la tendencia a orzar. Luego de repasar la maniobra, vemos que la escota de Br, estaba enganchada en las defensas y en cadenote! Soltamos escota, corregimos la coca, y cazamos nuevamente la escota. Todo esto, con las ráfagas que arreciaban, no es fácil ni divertido. Como conclusión, nuestra invitada (M), echa la pota a la vez que pregunta, "esto siempre es así?"...  Una vez estabilizada la situación, pudimos comprobar que el N28 aguanta muy bien el viento fuerte, aunque con tendencia a irse de orzada. Nos ha faltado el rizo para ir más equilibrados. Siguen los problemas... No terminamos de disfrutar el momento, cuando me doy cuenta que el puño de amura de la mayor está suelto! La mayor, sólo estaba sujeta por los patines, dejando el pujamen flamear libremente! WTF??? Pues que lo que pasó, es que J no subió la mayor a tope de palo, con lo que el ojete del puño de amura de la mayor se soltó de su gancho. Nada, a ir a pie de palo, enganchar el ojete, y cazar más la driza de mayor. J, la verdad es que lo resolvió muy bien, ya que no era fácil mantenerse en cubierta con lo que se movía el bicho! Segundo inconveniente, resuelto, pero la cosa se complica... Preparamos la maniobra para virar y meter rumbo S para cambiar de amura... Mala coordinación del equipo, el N28 perdió arrancada y quedamos tontos aproados al viento y el barco moviéndose como una lavadora! Evidentemente la maniobra no es lo mío, ni la rueda lo de J Repetimos maniobra, yo en la rueda, J con los cabos, y esta vez salió aceptablemente. Por suerte no hacemos regatas, lol! Como conclusión, la bañera era una sola coca grande con cabos de todos los colores! Una vez tranquilos, J me suelta un "cuando puedas te comentó algo..." Oh oh, esto no puede ser bueno pienso... "qué pasa?". J me señala la popa y para mi horror, veo que como estela llevamos un cabo que resultó ser la driza de la mayor!!! Opciones? 1- Plegar velas e intentar desenganchar el cabo enganchado en...hélice? timón? orza? con el bichero (idea de bombero). 2- Plegar velas y llamar a remolque (lejos del puerto para llamar al Premiá y que me echen un cable). 3- Hombre al agua a lo tarzán, con cuchillo entre dientes y gafas. Fuimos a por opción 3...  Recogemos Genova, y me pongo aproado al viento para evitar que la mayor cargase. J, con un pantalón corto y torso desnudo, al agua patos! Por suerte, la driza estaba enganchada en el timón, con lo que se pudo soltar con relativa facilidad, sin tener que cortarla. A todo esto, M miraba todo horrorizada y pálida... En fin, J a bordo nuevamente, dijimos a tomar por culo con esto, mayor en la bolsa, motor y rumbo a puerto. Todo esto en el lapso de 1 hora, en la que 2 inconscientes se hacen a la mar acompañados por una pobre inocente que no sabía lo que le esperaba. Amarre en puerto, a tomar aire, y dejar el cava frío, para otra ocasión, que lo único que se podía festejar, era haber vuelto vivos al puerto, lo cuál visto lo visto, no es poco. De todo se aprende. Saludos y no seais descarnados conmigo! Editado por doctaton en 12-05-2016 a las 09:28.
|
|
#22
12-05-2016, 09:42
|
||||
|
||||
|
Re: Tengo un velero sobredimensionado..?
jajaJAJAJAjajjaja perdon que me ria
 te ha pasado lo que a todos nos pasa en un solo día, tendrás mala suerte!! sin rizos y a lo loco lo del timón ya te acostumbraras ya, pero da ascooo yo tamboen los odio(falta total de sensibilidad) ponte una cinta adhesiva en crujía del timon.PD: Jiauka te hablo en la categoria crucero que no se si aun existirá puesto que hace mas de dos decadas que no regateo juas juasss.
|
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Dibujito | ||
doctaton (12-05-2016) | ||
|
#23
12-05-2016, 09:58
|
||||
|
||||
|
Re: Tengo un velero sobredimensionado..?
Bueno esto son cosas que pasan y no deberían pasar, me explico, yo antes de salir compruebo todo para no tener sustos y aún así los puede haber, en tu caso no conoces el barco perfectamente, estas empezando con el y a lo mejor el salir ese día con ese viento y gente inexperta sin poder tomar rizos no se debería haber salído pero lo que tienes que sacar en conclusión es que resolvistes los problemas sin tener mayores consecuencias.
Y no te preocupes que esto nos ha pasado a todos y a navegar que es maravilloso. Un saludo.
__________________
 unas birras y buenos vientos Socio fundador ANAVRE apuntate a la asociación ANAVRE http// anavre.org
|
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a bem me quer | ||
doctaton (12-05-2016) | ||
|
#24
12-05-2016, 10:28
|
||||
|
||||
|
Re: Tengo un velero sobredimensionado..?
El milagro fue que la invitada M no se tirara por la borda a soltar el cabo del timón y ya no volviera a subir, prefiriendo regresar a nado.
Todo apuntado al cuaderno de experiencias y aquí no ha pasao nada. 
|
|
#25
12-05-2016, 10:44
|
||||
|
||||
|
Re: Tengo un velero sobredimensionado..?
Jejeje menudo día!!
Te comento algunas cosas: Empiezas el relato diciendo que había "ventolina de la buena", esto despista porque ventolina por definición es un viento muy flojo, 1-3 nudos, evidentemente había mas... 15-20-25 nudos, da igual a ti te pareció bastante y eso es lo que importa. Dificultad de izar mayor estando aproado. Parece raro que tire tanto, igual te conviene revisar patines... espray de tefón...o que pasa para que cueste tanto izar. Mayor izada, se suelta de su "gancho". Raro, lo normal (que yo sepa) es llevar en el puño de amura un grillete, difícil que se suelte. El gancho que comentas no será el "aries" para hacer firme el ollao de los rizos? Respecto al lio de cabos en bañera y driza al agua con lio en el timón. Es verdad que en un barco hay un montón de cabos que se pueden liar (1.Driza mayor 2.Driza Génova 3.Driza Spi 4. Trapa-contra 5.Cuninghan 6.Pajarín 7.Rizo 1 8.Rizo 2 9.Amura Spi Asimétrico (en mi caso) 10.Amantillo tangón 11.Contra Tangón...mas o menos según cada barco). Yo lo que hago, y creo que es lo normal, es colgar todos esos cabos hacia el interior de la cabina (tapa superior de acceso a cabina) y en la bañera solo escotas (y según el barco, barbers, aparejillo de maniobra de carro de genova,....  ). Mucho lio, todo para adentro y el del Piano (esa zona llena de stopers y mordazas), tu ayudante, maneja y ordena toda esa maniobra Saludos y a navegar
|
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a morraso | ||
Perri (12-05-2016) | ||
|
Ver todos los foros en uno |
|
|
Modo lineal
