Una de reglamento regatil

[Xanete]

Llevo años en esto y los detalles finos del reglamento se me escapan(y he de decir que a la mayoría de gente que regatea también)
Este fin de semana en el campeonato gallego a dos se me presento una situación con el cofrade Margem do azul que se resolvió sin mas en parte por su buen hacer náutico y porque quedaban 60 millas de regata como para enzarzarnos.
Yo quiero dejar claro que actue pensando,a lo mejor en mi ignorancia,que tenia razón
Expongo el caso: navegando en el mismo rumbo el a sota mas lento y yo alcanzándolo,como tiene derecho a orzar y yo tengo que mantenerme apartado asi lo hacemos,pero llega un momento en que nos pasamos de rumbo a la baliza que es una cardinal q marca una zona de exclusión por bajos.
Pregunta,estoy obligado por: mi competidor y compañero de fatigas a orzar sin limite metiéndonos en la zona de exclusión marcada por la cardinal habiendo compromiso antes de las tres esloras de la cardinal?

[enric rosello]

NO estás obligado a irte a las rocas. No recuerdo en nº de la regla, pero avisando de voz a tu competidor del obstáculo por proa te ha de dar agua para pasarlo sin riesgo o para virar aunque no estés libre por popa, según sea el caso.
saludos

[gilinas]

Originalmente publicado por Xanete

Expongo el caso: navegando en el mismo rumbo el a sota mas lento y yo alcanzándolo,como tiene derecho a orzar y yo tengo que mantenerme apartado asi lo hacemos,pero llega un momento en que nos pasamos de rumbo a la baliza que es una cardinal q marca una zona de exclusión por bajos.
Pregunta,estoy obligado por: mi competidor y compañero de fatigas a orzar sin limite metiéndonos en la zona de exclusión marcada por la cardinal habiendo compromiso antes de las tres esloras de la cardinal?

Tu adquieres el compromiso desde barlo, no tienes derecho a NADA.

Cuando llegáis a las 3 esloras, ¿quién tiene interior?
Supongo que él, porque si no no te quejarías
Pues lo mismo, no tienes derecho a nada estando él a sota y con interior. .

Esto desde el punto de vista del RRV
Desde el RIPA, el poner una cardinal como baliza de recorrido, ...


Es mi humilde opinión.

[Galletas]

Originalmente publicado por gilinas

Tu adquieres el compromiso desde barlo, no tienes derecho a NADA.

Cuando llegáis a las 3 esloras, ¿quién tiene interior?
Supongo que él, porque si no no te quejarías
Pues lo mismo, no tienes derecho a nada estando él a sota y con interior. .

Esto desde el punto de vista del RRV
Desde el RIPA, el poner una cardinal como baliza de recorrido, ...


Es mi humilde opinión.

Más que baliza de recorrido, lo que se pedía era respetar dicha baliza. Y el interior en este caso lo tenía el barco de barlovento, por lo que en caso de existir compromiso en las 3 esloras sí debería dejar espacio el de sotavento.
De la capacidad de orzar, lo que hablamos en la entrega. Desde mi punto de vista puede seguir orzando lo que quiera. Y tú, si quieres, arribas e intentas pasarle por sota. Se supone que un barco debería seguir el rumbo que le permitiera llegar lo antes posible a la boya (rumbo debido), pero como es imposible predecir si habrá un role posterior, puede ganar barlovento hasta que se aburra.
De lo que comenta enric, en ningún momento te mete a las piedras, porque no hay compromiso. Seguir orzando o caer a sota es decisión tuya.
Y felicidades por el título

[Questionsailing]

Desconozco los últimos cambios, pero el tema de las piedras como obstáculo siempre se ha interpretado muy radicalmente. Casi que mientras no se haya embarrancado, no hay porque dar agua...

[enric rosello]

Hay una regata muy conocida en nuestra zona -que por cierto se disputa este fin de semana- que es la Port de Maó, complemento de la Menorca Sant Joan. Su recorrido de entrada y salida del puerto de Mahón está plagado de situaciones como la que -entiendo- comentas. En la ceñida, barcos comprometidos por proa que se acercan peligrosamente a los barcos amarrados o a las riberas del puerto y que anuncian de viva voz su necesidad de virar, deshaciendo compromisos con hasta tres o cuatro barcos que han de virar sucesivamente (el espectáculo vale la pena). En el camino de vuelta, a menudo con portantes, la situación es la misma y los barcos han de dar agua navegable a sus competidores, independientemente del rumbo debido.

[Xanete]

El interior a baliza era mio por lo que en pocas esloras el otro barco tendria q obligatoriamente darme espacio.Es aqui donde me gustaria la interpretacion de rumbo debido ya q entiendo q el barco de sota no puede hacerme saltar la cardinal(q marca una zona de exclusion para la navegación)ni orzar mas alla del flameo de sus velas

[enric rosello]

En tu caso creo que se mezclan las reglas de derechos de paso en balizas y en obstáculos, que son distintos. Llegando a la baliza cardinal -que entiendo era parte del recorrido- se aplican los derechos de paso en baliza y hay que respetar los espacios interiores de los barcos comprometidos. Una vez superada la baliza, los derechos que se aplican diría que son los de obstáculo, por cuanto hay que dar agua navegable.
Hago estos comentarios más por sentido común que por conocimientos técnicos y agradecería el veredicto de un Juez de Regatas a esta interesante cuestión.
saludos

[Questionsailing]

En principio, en una regata no hay porque respetar el balizamiento marítimo.

Si hay que respetar alguna baliza, debe venir especificado en las Instrucciones de Regata.

[enric rosello]

No lo veo como una cuestión de balizamiento que, como tu dices, suele estar reflejado en los AR. El problema en este caso es que las reglas de regata quedan en suspenso si hay un obstáculo (definición también acotada en las reglas) a la navegación.
Tu puedes forzar el rumbo de otro barco hasta donde el reglamento te permita, pero nunca hasta el punto de mandarlo a la playa o contra un espigón. Afortunadamente, las reglas previenen este límite.
saludos

[gypsylyon]

La cuestion es si estabais comprometidos o no.

Pero en principio como te ha dicho enric rosello, como tienes obstaculo te tiene que dejar capacidad para maniobrar

[Questionsailing]

El tema es que normalmente, de la baliza al peligro hay bastante distancia.

No puedes mandar a nadie a las piedras, pero si puedes pasar entre las piedras y la baliza.

De todas formas, este tema es peliagudo, y con el flanderismo reinante...

El barco en el que iba, dejó de regatear por este motivo. En una larga se colaron por el viejo canal del sur, para salir de la bahía -el armador conoce las marcas de maravilla de curricanear media vida por allí- y además continuaron bajando por el sendero de corriente que de allí sale. Resultado, al cabo de 3h le llevaban 1h al 2º. Media flota protestó -en vez de preguntar y aprender...-, y ante eso, decidió no regatear más... a la gente le cuesta reconocer que les llevan 50 años de ventaja...

[Coveliño]

Yo creo que este vídeo lo aclara.

https://youtu.be/-Hg-kENs0EE

Espero que se vea bien.

[Atnem]

Originalmente publicado por Questionsailing

En principio, en una regata no hay porque respetar el balizamiento marítimo.

Si hay que respetar alguna baliza, debe venir especificado en las Instrucciones de Regata.

No estoy de acuerdo con eso.

En aguas abiertas (es decir en la que puede navegar cualquier barco, esté o no en regata), hay que cumplir escrupulosamente el reglamento marítimo. Podrán (normalmente) haber reglas adicionales, pero son reglas de menor rango que no pueden anular otras de mayor rango. Lo contrario sería el caos (yo me paso por el forro eso o lo otro porque estoy en una regata, pero tu a cumplir que no te has apuntado...).

Otra situación se daría en un espacio acotado para una regata. Aquí podrían aplicarse unas reglas de validez exclusiva para la regata.

Y fuera de eso, hay una regla de inexcusable cumplimiento: nadie, aunque sea asistido por la regla que sea, puede llevar una pretendida ventaja o prioridad de tal forma que pueda poner en peligro a otro barco (esté o no en regata).

[Questionsailing]

Bonitas palabras Atnem, que se podrían poner en la boca de Ned Flanders...

Pero es que resulta que el balizamiento IALA es una ayuda a la navegación, no una obligación ni una restricción a la navegación.

http://www.puertos.es/Documents/1-IA...0%20ES-PdE.pdf

Vaya, que no tiene mucho sentido calando 2-3m el respetar al 100% un balizamiento pensado para calados de +9m...

[Atnem]

Gracias por lo de bonitas palabras, pero no sé si el barco de Xanete cala 2 - 3 m o 6. Tampoco sé si los bajos balizados si son de + de 9m...

En todo caso, vuelvo a lo dicho anteriormente: un balizamiento no está para hacer bonito y a menos que en las cartas esté indicado el tipo de bajos, hay que respetarlo tanto si se va de paseo con tripusoles, en regata dura o haciendo el curri.

Quizás estaré equivocado, pero yo lo veo (y respeto) de una forma más que escrupulosa. No entiendo otra posición.

[Garbinet]

Por meter cuchara.

Una de las regla que se aplicaría es la 19 (room to pass an obstruction).

Habría que saber si estábais o no en compromiso (overlapped)
y desde cuándo lo estábais, ya que:

1) Si no estábais en compromiso (tú estabas "clear astern" = detrás de él)
no tiene por qué darte agua. 19.2.c

2) Si sí que estábais en compromiso OJO: antes de llegar a la obstrucción
y no después, entonces sí debe darte agua 19.2.b
(entendiendo que tú estabas entre las rocas y él que orzaba).
Pero si obtienes el compromiso ya en la obstrucción, no tiene que darte
agua.


Yo entendería que la marca de aviso de bajos delimita una zona que
no es navegable y por tanto es efectivamente una "obstrucción", en
el sentido de la regla 19.

[Xanete]

Originalmente publicado por Garbinet

Por meter cuchara.

Una de las regla que se aplicaría es la 19 (room to pass an obstruction).

Habría que saber si estábais o no en compromiso (overlapped)
y desde cuándo lo estábais, ya que:

1) Si no estábais en compromiso (tú estabas "clear astern" = detrás de él)
no tiene por qué darte agua. 19.2.c

2) Si sí que estábais en compromiso OJO: antes de llegar a la obstrucción
y no después, entonces sí debe darte agua 19.2.b
(entendiendo que tú estabas entre las rocas y él que orzaba).
Pero si obtienes el compromiso ya en la obstrucción, no tiene que darte
agua.


Yo entendería que la marca de aviso de bajos delimita una zona que
no es navegable y por tanto es efectivamente una "obstrucción", en
el sentido de la regla 19.

Tal como me temia el tema es mas enjundioso de lo que yo mismo creía cosa que me gusta porque alienta el que opinemos.
En Baiona La Real(Pontevedra)tienen la buena o mala costumbre de usar las cardinales como balizas de paso especificando en la I.R. la obligatoriedad de su respeto
Si,estábamos comprometidos por solape popa-proa y si era antes de los bajos.
Cuanto antes?Con marea alta no se sabe,pero os aseguro que ni los mas chuletas del lugar se aventuran a navegar muy por dentro
También repito que el buen juicio de Federico,Patron del Margem do Azul y cofrade,evito que la situación pasase de ser una anécdota y un"yo tengo razón,no que la tengo yo"tan típica en las regatas de club

[bosito]

De acuerdo en algunas cosas y en desacuerdo con otras:
1. el balizamiento marítimo NO es obligatorio respetarlo salvo en estos dos casos:
a) que estén incluidas y descritas en el recorrido a navegar o bien
b) dicho balizamiento marítimo esté incluido como una REGLA en el punto 1 de las Instrucciones de Regata.

2. una baliza como tal no está incluida en la definición de obstáculo del RRV, por lo tanto al llegar a dicha baliza no se aplica la Regla 19.
3. pero una vez pasada la baliza y al aproximarse a los bajos, el barco exterior (es decir, el de sota) deberá dejar espacio para que el barco interior pase entre él y el obstáculo.

[true]

En regatas en las que actúa un con comité de regatas, más o menos serio y competitivo, hay que respetar escrupulosamente las zonas de exclusión.
Si no se hace, por parte de los participantes y por parte del comité no podemos hablar de una regata de cierto nivel.
Se de casos en que por no hacerlo bien se sufre penalización o descalificación. Sin ser trofeos de renombre.
Hace unos años, por no respetar el paso por el corredor de Finisterre, los mejores patrones de circunnavegación fueron penalizados.
Podemos debatir y debatir, pero hay ciertas normas de obligado cumplimiento.

[Garbinet]

En ese caso yo entiendo que es aplicable la regla 19.2.b y debió
darte agua. Ojo, no más de la necesaria y sólo mientras pasáis
la obstrucción.

Originalmente publicado por Xanete

Tal como me temia el tema es mas enjundioso de lo que yo mismo creía cosa que me gusta porque alienta el que opinemos.
En Baiona La Real(Pontevedra)tienen la buena o mala costumbre de usar las cardinales como balizas de paso especificando en la I.R. la obligatoriedad de su respeto
Si,estábamos comprometidos por solape popa-proa y si era antes de los bajos.
Cuanto antes?Con marea alta no se sabe,pero os aseguro que ni los mas chuletas del lugar se aventuran a navegar muy por dentro
También repito que el buen juicio de Federico,Patron del Margem do Azul y cofrade,evito que la situación pasase de ser una anécdota y un"yo tengo razón,no que la tengo yo"tan típica en las regatas de club

[Xanete]

Alguien se atreve a interpretar la regla del rumbo debido?Su definición esta tan clara que no entiendo que luego el rumbo debido sea el que a uno le sale de los cataplines
En este caso y sin querer polemizar si se mantuviese el rumbo debido entendido como el mas directo a baliza(en este caso cardinal sur) no hubiese pasado nada(tampoco paso nada)pero entra en colision con barco libre a proa y a sota que tiene derecho a orzar.Hasta cuando?Saltandose la limitación a la navegacion delimitada por dos marcas cardinales y un rosario de bajos que han llevado al fondo barcos de gran tonelaje?
Difícil difícil....

[bosito]

Originalmente publicado por true

En regatas en las que actúa un con comité de regatas, más o menos serio y competitivo, hay que respetar escrupulosamente las zonas de exclusión.
Si no se hace, por parte de los participantes y por parte del comité no podemos hablar de una regata de cierto nivel.
Se de casos en que por no hacerlo bien se sufre penalización o descalificación. Sin ser trofeos de renombre.
Hace unos años, por no respetar el paso por el corredor de Finisterre, los mejores patrones de circunnavegación fueron penalizados.
Podemos debatir y debatir, pero hay ciertas normas de obligado cumplimiento.

En las regatas oceanicas y de renombre, el RIPAM esta incluido como REGLA, ya que es una regata larga y NOCTURNA y por tanto es de obligado cumplimiento navegar por los dispositivos de separacion de trafico, valga como ejemplo la BWR. Pero eso nada tiene que ver con tener un Comité de Regatas mas o menos competitivo.
si nos vamos a la Copa del Rey ni el RIPAM ni el balizamiento marítimo son REGLA, asi que no son de obligado cumplimiento.

[Keith11]

Originalmente publicado por Xanete

Alguien se atreve a interpretar la regla del rumbo debido?Su definición esta tan clara que no entiendo que luego el rumbo debido sea el que a uno le sale de los cataplines
En este caso y sin querer polemizar si se mantuviese el rumbo debido entendido como el mas directo a baliza(en este caso cardinal sur) no hubiese pasado nada(tampoco paso nada)pero entra en colision con barco libre a proa y a sota que tiene derecho a orzar.Hasta cuando?Saltandose la limitación a la navegacion delimitada por dos marcas cardinales y un rosario de bajos que han llevado al fondo barcos de gran tonelaje?
Difícil difícil....

Pues a mi me parece que lo del rumbo debido es la regla menos clara del RRV

Rumbo Debido Un rumbo al cual un barco navegaría para terminar
tan pronto como fuera posible en ausencia de otros barcos aludidos en
la regla en la cual se usa la expresión. Un barco no tiene rumbo debido
antes de su señal de salida.


El rumbo debido no es el mas directo a baliza, sino el mas rapido a baliza para un barco. O si quieres, el que le hace llegar tan pronto como le sea posible a baliza. Y teniendo en cuenta que los barcos navegan en polares, dos barcos pueden tener rumbos mas rapidos a sotavento diferentes, y por tanto ir uno mas orzado o caido que otro

[Questionsailing]

Originalmente publicado por Keith11

Pues a mi me parece que lo del rumbo debido es la regla menos clara del RRV

Rumbo Debido Un rumbo al cual un barco navegaría para terminar
tan pronto como fuera posible en ausencia de otros barcos aludidos en
la regla en la cual se usa la expresión. Un barco no tiene rumbo debido
antes de su señal de salida.


El rumbo debido no es el mas directo a baliza, sino el mas rapido a baliza para un barco. O si quieres, el que le hace llegar tan pronto como le sea posible a baliza. Y teniendo en cuenta que los barcos navegan en polares, dos barcos pueden tener rumbos mas rapidos a sotavento diferentes, y por tanto ir uno mas orzado o caido que otro

Ojo, que mi rumbo debido puede ser ir a buscar una racha, role, o corriente.