Open Armas zarpa hacia el Mediterraneo central

[Velero Simbad]

Buena proa muchachos, un orgullo para todas las personas de bien

https://mediterraneo.proactivaopenarms.org/

[Velero Simbad]

Primeras actuaciones

[argos0]

impresiona ver esa foto la verdad

[Velero Simbad]

Esto pasa aquí, en nuestro mar, mientras nosotros navegamos plácidamente, y nuestra Europa se tuesta en sus costas para coger moreno, algo no hacemos bien

Se llama Tamiem, tiene 7 años, vivía en Líbano. A bordo de una barcaza de madera viajaba con toda su familia en un intento desesperado por alcanzar Italia el pasado jueves, pero naufragaron. Pasaron horas luchando por mantenerse a flote. Su hermana de 2 años y su madre no lo resistieron, murieron allí ahogadas

[Velero Simbad]

[Velero Simbad]

[quillote]

http://www.elcorreo.com/bizkaia/soci...318191420.html

https://www.theguardian.com/commenti...tle-adrianople

https://www.ft.com/content/659694fe-...0-291e94b77c8f

https://www.reddit.com/r/europe/comm...u_warns_dutch/

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por quillote

https://www.theguardian.com/commenti...tle-adrianople

https://www.ft.com/content/659694fe-...0-291e94b77c8f

https://www.reddit.com/r/europe/comm...u_warns_dutch/

Te has debido de equivocar de foro

[caribdis]

Originalmente publicado por Velero Simbad

Te has debido de equivocar de foro

Pero qué educado eres Simbad!!!!..

[werke]

"If there was one lesson that we might learn from Adrianople, it is that although it can never be guaranteed that generous treatment towards those who put themselves under our protection will ever be reciprocated, ungenerous behaviour can be absolutely guaranteed to breed bitterness, resentment and ultimately disaster. It is lesson that we would do well to heed."

Pues a mi me parece una reflexión interesante y que viene a cuento.

La lección de Adrianópolis dice que si se trata con cicatería a quienes se ponen bajo nuestra protección, el resultado acabará en desastre. Ya pasó y podría pasar de nuevo. Es Historia.

[Prometeo]

Salvar a unas personas que están en medio del mar en una situación desesperada, a punto de perder la vida es la obligación de todo marino. Yo creo que esto está fuera del debate. Hay que salvarlos y punto. No me cabe en la cabeza que alguien se encuentre con una escena de esas y pase de largo,
otra cosa es como se deben arreglar las cosas. Lo ideal sería que pudiéramos parar las guerras, la persecución, la pobreza y la ignorancia, pero ya sabemos que esto es difícil y requiere mucho tiempo. Sin embargo - al parecer- aunque ahora tengamos la sensación de que vivimos en un periodo desastroso de la historia, dicen los expertos que nunca fuimos tan mansos, ni nunca ha habido menos hambre en el mundo. En esa tendencia y aunque yo no lo vea, aspiro a que algún día toda esa gente pueda vivir en paz en la tierra en la que nacieron y en donde tienen sus raíces y su cultura.
En ese sentido, - en el de su cultura- también hay aspectos paradójicos que podrían servir para hacer una reflexión. Un marino me contaba como en una población en la que recalaba con periodicidad, había unas costumbres culinarias que desde nuestros ojos nos parecian repulsivas, sin embargo la gente parecía feliz, independiente y sana. pasado el tiempo se dejaron embelesar por las costumbres occidentales, al tiempo que para disponer de recursos para comprar las cocacolas y las hamburguesas de plexigras, la gente empezó a delinquir. Lo que antes tenían al alcance de la mano y sabían aprovechar gracias a una cultura milenaria, ahora ya no servía, o no sabían cómo valerse de sus propios recursos como si hacían sus mayores.
En definitiva, la fracasada integración, debería de evaluarse en los dos sentidos y nunca desde una perspectiva de superioridad. Es muy probable que lo nuestro no sirva para otros sitios. Lo cual no quita que tengamos que renunciar a lo nuestro, embargados por un buenísimo Irresponsable y Procastinador.

Esta iniciativa me parece que se merece todo nuestro respeto y nada me gustaría más que no hicieran falta, porque las ordas de desesperados prefieren jugarse la vida en el mar, a que les reviente una bomba o a resignarse a ver las barrigas de sus hijos hinchadas por la desnutrición.
Y los que llegan hasta aquí, hay que ponerlos a trabajar, que hay mucho que hacer, necesitan ganarse la vida y algún día si llegamos a viejos, alguien tendrá que cambiarnos los pañales y pagar nuestras pensiones.

[caribdis]

Europa se está desmoronando desde dentro por la desigualdad y la falta de democracia, hasta ahora se ha beneficiado silenciosamente de la mano de obra emigrante, si como sucede, esa mano de obra no hay o no se sabe en qué utilizarla, y las políticas en el exterior siguen siendo de rapiña y belicismo mal justificado (Libia, Siria..), se producen y se van a seguir produciendo situaciones problemáticas, pero esa no va a ser la causa principal de la caída de esta injusta y elitista Europa.

[Prometeo]

Yo no quiero creer que Europa se este desmoronando. Crisis siempre ha habido y las habrá, pero a pesar de todas las desigualdades e injusticias, esta gente quiere venir para aquí y no para otro sitios. Debemos ser autocríticos, pero no cegarnos y no ver lo bueno que tenemos . ¿Que podríamos hacer mucho más ? Seguro, hay cosas buenas y otras muy mejorables, pero no olvidemos que por ahora no hay nada mejor, precisamente por eso somos el objetivo de esta gente.

[caribdis]

Entre un país en guerra y otro que no, está claro lo que escojo, pero la desigualdad en occidente está aumentando de manera galopante, y ya no es que un país sea rico o no, es que se están creando bolsas de pobreza (y de opulencia) que no tienen nada que envidiarle a la situación de los países más pobres del mundo, con el agravante del contraste que supone ver la riqueza a tu alrededor.

La llamada Unión Europea está dejando patente la poca democracia que existe en su funcionamiento, la Comisión Europea es nombrada de manera arbitraria, el Banco Central Europeo es más privado que público y los distintos tratados y la propia puesta en funcionamiento del euro responden a unos intereses que distan mucho de ser los del bien común.

En Bruselas los lobbys campan a sus anchas y la aparente representatividad del Parlamento Europeo se diluye entre burocracia, falta de control sobre el ejecutivo y unas leyes a veces muy aparentes que no se llegan a cumplir por falta de voluntad ni control efectivo, se me ocurre el ejemplo de las maravillosas leyes de evaluación de impacto ambiental...

Para estar en un ente que está al servicio de unas élites muy específicas, es muy normal que una alta parte de la población europea no quiera estar. Me gustaría que no fuese así y que existiese esperanza de cambio, pero a ese tipo de cambios sólamente se llega a través de una presión popular que no estoy viendo...

[saniel]

Bien cierto es que el open arms esta haciendo un buen trabajo frente a Libia, pero hay mas barcos en la zona.
3 barcos de médicos sin fronteras,uno compartido con SOS mediterraneo, una pareja de millonarios que se han gastado toda su fortuna en montar una ong con 2 barcos, los MOAS, tambien voluntarios holandeses y alemanes con barcos con mas de 50 años(hablan de que uno tiene 100)

El despliegue que hay allí es impresionante y en su mayoría lo están llevando a cabo ong´s.

[caribdis]

Libia y Siria eran países hasta hace poco estables. Su nivel de democracia era como el de muuuchos otros países que cultivan amistades diferentes, y hasta diría que como el de otros muchos a los que se les llena la boca hablando de democracia.

Pero, resultaron ser peones en un ajedrez mundial y tocarles una jugada que seguramente sus pueblos no deseaban. La Otan y Europa participaron activamente y parece que ahora esos refugiados surgen como por ensalmo del fondo del mar...

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por saniel

Bien cierto es que el open arms esta haciendo un buen trabajo frente a Libia, pero hay mas barcos en la zona.
3 barcos de médicos sin fronteras,uno compartido con SOS mediterraneo, una pareja de millonarios que se han gastado toda su fortuna en montar una ong con 2 barcos, los MOAS, tambien voluntarios holandeses y alemanes con barcos con mas de 50 años(hablan de que uno tiene 100)

El despliegue que hay allí es impresionante y en su mayoría lo están llevando a cabo ong´s.

Cierto

Este hilo no es exclusivo, podemos aportar información de toda esta gente que hace una labor impagable y de la que se habla muy poco ya que solo queda el periodismo obvio y la desinformacion las "noticias buenas" no importan, no a la gente, si no al sistema

[Velero Simbad]

Amigos Prometeo y Caribdis, seguro que estamos de acuerdo en los males de esta Europa, mas bien la U.E, yo soy de los pesimistas sobre su futuro, al menos tal y como esta planteada ahora mismo, mi intención con este hilo no iba por el lado político del tema, que ademas no podríamos tratarlo aquí como tocaría, pues nos cerrarían el hilo aparte de lo obvio, los barcos y el mar, que es lo que aquí nos une, no siempre quería poner en valor el trabajo de toda esta gente

[caradepez]

ORGULLO Y ADMIRACION hacia esas ONGs. Reconcilian con el ser humano. Donde los estados no llegan, o no quieren llegar, llegan las personas.
Gracias y respeto.

[sunsunes]

Originalmente publicado por werke

"If there was one lesson that we might learn from Adrianople, it is that although it can never be guaranteed that generous treatment towards those who put themselves under our protection will ever be reciprocated, ungenerous behaviour can be absolutely guaranteed to breed bitterness, resentment and ultimately disaster. It is lesson that we would do well to heed."

Pues a mi me parece una reflexión interesante y que viene a cuento.

La lección de Adrianópolis dice que si se trata con cicatería a quienes se ponen bajo nuestra protección, el resultado acabará en desastre. Ya pasó y podría pasar de nuevo. Es Historia.

La historia se manipula para favorecer oscuros intereses, los terrícolas marinos sabemos lo que es estar en la mar y podemos imaginar vagamente cuán desesperado tiene que estar uno para hacerse a la mar como ellos lo hacen.
Parece que ya se nos ha olvidado lo que hemos sido y podemos volver a ser, para entender a las personas que huyen de la guerra y la miseria solo hay que ponerse en su lugar, te recomiendo que vivas en la terraza de tu casa sin comida ni agua ni abrigo durante solo tres días y tres noches,luego vuelves a leer la historia y nos cuentas la experiencia.
, al presunto "ministro holandés" le recomiendo que cuando consiga instalar la frontera se quede al otro lado, ya hemos olvidado que ellos colaboraron con los nazis, eso también es historia.
Me ofende pensar que hay seres humanos (si se les puede llamar así) que comprenden y apoyan lo que se está haciendo con estas personas: robados,violados, asesinados, perseguidos...y cuando creen que están a salvo se les encierra en campos de concentración para tenerlos alejados de los que se la cogen con papel de fumar.
Tenemos lo que nos merecemos.

[werke]

Vale.

Yo me voy tres días a la terraza y tú te vuelves a leer mi mensaje.

Tú consultas el diccionario y yo las estrellas.

[Tucana]

para el Open Arms y su tripulación

[guia]

Puede ser que lo que se percibe viviendo fuera de España sea diferente. Si se leen las opiniones del artículo sobre el ministro holandés todas son en su apoyo. La opinión en Europa es que se tiene un enorme temor a una invasión musulmana, religión que procesan todos los que están viniendo.

No olvidemos que los ingleses han votado el brexit principalmente para bloquear la entrada de inmigrantes.

[sunsunes]

Originalmente publicado por werke

Vale.

Yo me voy tres días a la terraza y tú te vuelves a leer mi mensaje.

Tú consultas el diccionario y yo las estrellas.

"estas personas que se ponen bajo nuestra protección"
Creo que no somos superiores, en la terraza aprenderíamos a hablar de otra forma, si a lo que se está haciendo con ellos le llamamos "protección", vamos mal. a eso me refiero, sigue mirando las estrellas, el drama está mucho más cerca.
Mi apoyo a las personas valientes que están allí.

[werke]

En mi opinión, lo sucedido con los ostro y visigodos en el imperio romano debe ser considerado, pero no en la dirección simplista de quienes piensan que el problema se produjo porque los bizantinos fueron incapaces de sellar sus fronteras. Creo que no es posible (ni humanitario, ni decente) sellar las fronteras de Europa a pueblos que huyen de la muerte.

Yo no sé cuál es la mejor solución, pero la Historia nos cuenta que cuando se produjo una situación similar y el Imperio trató a los refugiados con crueldad, corrupción y avaricia, el resultado fue una catástrofe.

El continente Europeo tiene más de 700 millones de habitantes (desde los Urales a Finisterre) ¿No podemos acoger a dos o tres millones de refugiados?

Pero no se trata sólo de acogerlos. Hay que integrarlos. Y nadie se ha ocupado de estudiar cómo.

Los países europeos han recibido emigrantes y refugiados en el pasado (de América Latina, Argelia, Turquía, Armenia, etc.) y la mayor parte de ellos vive hoy en ghettos.

Estamos ante un reto muy importante y hay que ver de solucionarlo sin ampliar las Banlieues o los Molenbecks.

Pensemos!