Bandera europea

[cónsul scipio]

Acabo de venir de las Islas Baleares y he quedado sorprendido porque solo he visto un barco con bandera europea (en la que había integrada la bandera nacional). No he visto ni una bandera europea (exclusiva).

Existe alguna ley española que obligue a un barco abanderado en el extranjero a llevar su correspondiente pabellón nacional. Es decir, un barco abanderado en Francia, Holanda, Bélgica, GB o Alemania puede izar únicamente la bandera europea (sin distintivo nacional) o está obligado por ley a llevar su bandera nacional.

Dicho de otro modo, es ilegal en España llevar a popa exclusivamente una bandera europea y, en su caso, la de cortesía?


salud y libertad

scipio

PD: Hablo únicamente de aspectos legales, las opiniones de cada cual sobre nacionalismo y lo que se debería hacer (moral o nacionalmente) me la traen bastante al pairo por lo que ruego no entrar en discusiones estériles. Si alguien desea buscar discusiones de tipo político y nacional que abra su propio hilo.

El pabellón nacional (comúnmente conocido como bandera nacional) es un emblema representativo de la nación que identifica por su forma y colores. Por tanto solo a esta nación le corresponde legislar acerca de la forma usos y costumbres relacionadas con su emblema representativo.

Dicho esto, queda claro que España puede, y de hecho legisla acerca del uso del emblema nacional pero no puede legislar sobre los emblemas representativos de otras naciones.

Por lo que yo se, en mi caso Bélgica, sí legisla acerca de su emblema y reconoce como valido solo el emblema tradicional. No reconoce la enseña europea como válida para representar a Bélgica... ni siquiera con la pequeña bandera belga en la esquina.

Por tanto, no creo que las autoridades españolas puedan decirte nada al respecto aunque las del pais que tu abanderas sí.

Lo que si que deben comprobar las autoridades (sean del país que sean) es que navegas de manera legal bajo la bandera de cualquier país reconocido por los tratados internacionales. En pocas palabras.... que no eres un barco sin abanderar, sin ley, pirata.

El uso de emblemas confusos podría exponerte a un repaso mas meticuloso por parte de las autoridades y ademas en el caso de que estas sean las de tu país de abanderamiento estas te podrían sancionar o penalizar.

Por otro lado, recuerdo que Cocua, en su libro "Un paseo por el mundo" decia preferir llevar los mínimos distintivos posibles. Incluso utiliza (yo lo he visto en persona) la bandera europea con una pequeña bandera española en la esquina. Al parecer hasta ahora no le ha causado ningún inconveniente.... y eso que creo que el aún posee bandera española.

[Kiro]

Mirando internet, solo he encontrado una disposición legal sobre la materia. Luego habrá usos, costumbres, vexilología, protocolos... pero normativa legal, la de 1980.
Salud y buena proa

[melillano]

En Francia no es válida como pabellón la bandera "Europea" ni siquiera la que lleva en una esquina la bandera francesa.
Lo que no sé es si se navega por aguas españolas con pabellón Europeo la GC te puede sancionar.

[SMJJ]

me temo que la bandera europea es como la misma UE una quimera........fuera de la cuestión money no sirve para nada (y tampoco mucho para los cuartos)

[melillano]

El Convenio Internacional de Naciones Unidas sobre el Derecho del Mar, hecho en Montego Bay (Jamaica), el 10 de diciembre de 1982 y ratificado por España el 20 de diciembre de 1996 (B.O.E.) núm. 39, de 14 de febrero de 1997)
Ha de existir una relación auténtica entre el Estado y el buque». Por su parte, el art. 92 dispone: «1. Los buques navegarán bajo el pabellón de un solo Estado, y salvo en los casos excepcionales previstos de modo expreso en los tratados internacionales o en esta Convención, estarán sometidos, en alta mar, a la jurisdicción exclusiva de dicho Estado. Un buque no podrá cambiar de pabellón durante un viaje ni en una escala, salvo en caso de transferencia efectiva de la propiedad o de cambio de registro. 2. El buque que navegue bajo los pabellones de dos o más Estados, utilizándolos a su conveniencia, no podrá ampararse en ninguna de esas nacionalidades frente a un tercer Estado y podrá ser considerado buque sin nacionalidad»"

Entiendo yo que la embarcación debe identificarse sin generar ninguna duda sobre el pais al que pertenece.

[cónsul scipio]

Originalmente publicado por melillano

El Convenio Internacional de Naciones Unidas sobre el Derecho del Mar, hecho en Montego Bay (Jamaica), el 10 de diciembre de 1982 y ratificado por España el 20 de diciembre de 1996 (B.O.E.) núm. 39, de 14 de febrero de 1997)
Ha de existir una relación auténtica entre el Estado y el buque». Por su parte, el art. 92 dispone: «1. Los buques navegarán bajo el pabellón de un solo Estado, y salvo en los casos excepcionales previstos de modo expreso en los tratados internacionales o en esta Convención, estarán sometidos, en alta mar, a la jurisdicción exclusiva de dicho Estado. Un buque no podrá cambiar de pabellón durante un viaje ni en una escala, salvo en caso de transferencia efectiva de la propiedad o de cambio de registro. 2. El buque que navegue bajo los pabellones de dos o más Estados, utilizándolos a su conveniencia, no podrá ampararse en ninguna de esas nacionalidades frente a un tercer Estado y podrá ser considerado buque sin nacionalidad»"

Entiendo yo que la embarcación debe identificarse sin generar ninguna duda sobre el pais al que pertenece.

Permitidme este off topic:

allá por mis años mozos haciendo "mochileo", mi compañera y yo nos embarcamos en un ferry bananero que nos iba a llevar de Grecia a Chipre. En Grecia el ferry izó la bandera griega y cuando nos acercamos a la costa turca izó la bandera chipriota. O puede que fuera al revés . En cualquier caso, el ferry cambió de pabellón varias veces.

salud y libertad
cónsul scipio

[cónsul scipio]

¿el pabellón de cortesía es obligatorio?

de nuevo me remito a la legalidad y no a opiniones de carácter nacionalista o no nacionalista.

es decir, puede un buque con pabellón belga, holandés, francés o alemán izar su correspondiente pabellón nacional a popa y la europea a estribor?

entiendo que izar la nacional a popa, la de cortesía a estribor y la europea a babor entra dentro de la legalidad y sería lo correcto.

¿cuál es la bandera que debe utilizarse como bandera de cortesía española?

la rojigualda con corona real (náutica de recreo)
la rojigualda a secas
la rojigualda con el escudo de España

salud y libertad

cónsul scipio

[markuay]

cónsul scipio;1924412]¿el pabellón de cortesía es obligatorio?


es decir, puede un buque con pabellón belga, holandés, francés o alemán izar su correspondiente pabellón nacional a popa y la europea a estribor?

creo que no

entiendo que izar la nacional a popa, la de cortesía a estribor y la europea a babor entra dentro de la legalidad y sería lo correcto.

creo que a babor puedes poner cualquier cosa


¿cuál es la bandera que debe utilizarse como bandera de cortesía española?

la rojigualda con corona real (náutica de recreo)

[Kepilla]

La bandera europea no representa a ningún estado; así que solo se puede izar a babor, y nunca como pabellón del barco.

Si el barco no es español tendrá que seguir las leyes del pais de bandera (es decir, puede que no esté obligado a llevar el pabellón). Pero no puede izar un pabellón 'falso' (que no represente a ningún estado)

[coques]

Cuantos problemas y preocupaciones por un trozo de trapo lleno de colorines ,

[Nerderel]

Hola
Ley 14/2014, de 24 de julio, de Navegación Marítima.
Artículo 22. Exhibición del pabellón y submarinos.
1. Los buques que naveguen por los espacios marítimos españoles deberán estar abanderados en un solo Estado y llevar marcado su nombre y puerto de matrícula. Llevarán asimismo izado su pabellón en lugar bien visible cuando naveguen por las aguas interiores marítimas o se hallen surtos en puerto o terminal nacional.
2. Los buques extranjeros, salvo los de guerra, enarbolarán, junto al suyo, el pabellón español, conforme a los usos marítimos internacionales.
3. Los buques submarinos extranjeros y otros vehículos sumergibles deberán navegar en superficie y con su pabellón desplegado cuando naveguen por las aguas interiores marítimas y por el mar territorial españoles.
Los submarinos extranjeros que naveguen sumergidos serán invitados y, en su caso, obligados a emerger. En caso de impedimento debido a avería, tendrán obligación de señalarlo por todos los medios posibles.
4. Los reglamentos podrán establecer exenciones a la obligación de que las embarcaciones exhiban las marcas, el nombre y el pabellón.

[Capità Drake]

Originalmente publicado por markuay

¿cuál es la bandera que debe utilizarse como bandera de cortesía española?

la rojigualda con corona real (náutica de recreo)

Falso. No existe ninguna norma que obligue a que el pabellón de cortesía sea el del Estado. Por tanto, se puede poner el pabellón (estatal, nacional, regional, comunidad autónoma, provincial, municipal, etc.) que se tenga por conveniente.

[SMJJ]

pues como tengas que llevar todos esos que dices te quedas sin espacio de estiba.....tal como semos te pueden decir de todo menos bonico si pones una "regional" en otra "región" diferente....pienso yo.

[markuay]

Originalmente publicado por Capita Drake

Falso. No existe ninguna norma que obligue a que el pabellón de cortesía sea el del Estado. Por tanto, se puede poner el pabellón (estatal, nacional, regional, comunidad autónoma, provincial, municipal, etc.) que se tenga por conveniente.

No estoy de acuerdo en absoluto, la bandera de cortesia se coloca a estribor, (cruceta) y debe ser del estado en cuyas aguas te encuentras.

dejando claro que las aguas territoriales son españolas, no de ningun pueblo,ciudad o autonomia, el pabellon oficial es el que es.

Pero ademas se especifica que el pabellon de cortesia, debe ser la bandera que el estado asigna a la navegacion de recreo en cuyas aguas se encuentra el barco


Pabellon del barco a popa, preferiblemente a estribor-popa.( no debe superar la decima parte de la eslora del barco ni arrastrar por el agua)

Pabellon de cortesia en la cruceta, lo mas alta posible.

Debe tener un tamaño que no supere un tercio del pabellon del barco (esta es una norma española unicamente)

el resto de banderolas, estandartes, etc, podran ir en la cruceta de babor, preferentemente por debajo de la bandera de cortesia.


Que le pregunten al pesquero gallego de hace unos hilos como le fue el invento de meter en la antena de estribor la bandera de asturias y en la antena de babor el pabellon nacional del mismo tamaño.

Por cierto, no confundir con barco de pabellon español que lleva la bandera de Asturias en la cruceta, eso no es una bandera de cortesia puesto que el barco es español y navega por agua españolas.

[cónsul scipio]

Hola Capitan Drake,

acabo de bajar por internet un librito del RYA llamado Flag Etiquette and visual signals y el pabellón de cortesía a emplear en aguas británicas sí que es el pabellón que emplean en náutica y no el union flag.

Cosa, que no demuestra nada, pero el comentario de markuay tiene su lógica. Yo también opino que si se opta por colocar el pabellón de cortesía español debería ser el pabellón nacional que usualmente se emplea en náutica.

También he mirado la ley que rige el izado de pabellones en Alemania y es similar a la ley inglesa haciendo hincapié en que nunca se deben colocar dos pabellones en el mismo asta/cabo y nunca, nunca nunca, debe colocarse el pabellón nacional en el backestay.

Asimismo, la importancia del lugar de izado va de popa, estribor exterior, babor exterior, estribor interior, babor interior.

o sea, para ser exactos: pabellón nacional a popa; pabellón de cortesía a estribor exterior; europea, en su caso, a babor exterior; pabellón de cortesía 2, por ejemplo, estribor interior; gallardete del propietario, por ejemplo, babor interior. El gallardete del club suele ponerse a tope del palo de la mayor, si no se pudiera, se pasa a babor exterior y se mueve todo lo demás.



salud y libertad

consul scipio

[markuay]

Originalmente publicado por cónsul scipio

Hola Capitan Drake,

acabo de bajar por internet un librito del RYA llamado Flag Etiquette and visual signals y el pabellón de cortesía a emplear en aguas británicas sí que es el pabellón que emplean en náutica y no el union flag.

Cosa, que no demuestra nada, pero el comentario de markuay tiene su lógica. Yo también opino que si se opta por colocar el pabellón de cortesía español debería ser el pabellón nacional que usualmente se emplea en náutica.

También he mirado la ley que rige el izado de pabellones en Alemania y es similar a la ley inglesa haciendo hincapié en que nunca se deben colocar dos pabellones en el mismo asta/cabo y nunca, nunca nunca, debe colocarse el pabellón nacional en el backestay.

Asimismo, la importancia del lugar de izado va de popa, estribor exterior, babor exterior, estribor interior, babor interior.

o sea, para ser exactos: pabellón nacional a popa; pabellón de cortesía a estribor exterior; europea, en su caso, a babor exterior; pabellón de cortesía 2, por ejemplo, estribor interior; gallardete del propietario, por ejemplo, babor interior. El gallardete del club suele ponerse a tope del palo de la mayor, si no se pudiera, se pasa a babor exterior y se mueve todo lo demás.



salud y libertad

consul scipio

Que yo sepa, los pabellones nacionales siempre son los empreados en nautica en cada pais, pueden coincidir o no con la bandera oficial del estado, aunque parece que en muchos casos no es asi.

La norma de no llevar el pabellon en el stay de popa ya no se aplica, posiblemente por funcionalidad, pero la norma existe.

Tambien depende del pais por donde navegues, te puedes encontrar con que no les importa como lleves los pabellones, y en otros te pueden meter un paquete de espanto.

[cónsul scipio]

No obstante, y como ya se ha dicho (Ley 14/2014, de 24 de julio, de Navegación Marítima.)

2. Los buques extranjeros, salvo los de guerra, enarbolarán, junto al suyo, el pabellón español, conforme a los usos marítimos internacionales.

y... si es según los usos marítimos internacionales os hago copy pegui de la etiqueta inglesa:

Foreign or courtesy Ensigns
It is customary, but not obligatory, when lying in a foreign port, to fly the maritime Ensign of the country being visited, as a mark of courtesy. The courtesy Ensign is usually considerably smaller than the vessel's Ensign and it would appear to be custom for it to be struck at the same time as the yacht's own Ensign, although opinions differ on this point.
The Ensign should, in the case of a single* masted vessel, be flown at the starboard topsail yard, or upper crosstrees. In the case of yachts with more than one mast it may be flown either at this position or at the fore or mizzen masthead. But, whenever it is flown, care should be taken that it is not hoisted at a position inferior to any other flag except the yacht's own national Ensign and club burgee or, in the case of a yacht club's flag officer, the flag officer's personal flag.
The British maritime Ensign for use as a courtesy Ensign is the Red Ensign and not the Union Flag.

[cónsul scipio]

según lo anterior, entiendo que no es obligatorio enarbolar el pabellón español como pabellón de cortesía puesto que los usos marímtimos internacionales dicen que no es obligatorio

[markuay]

Es habitual, aunque no obligatorio, cuando está amarrado en un puerto extranjero, izar la bandera marítima del país que se visita, como una muestra de cortesía. La bandera de cortesia suele ser considerablemente menor que la bandera de la embarcación.
Y parece ser que la bandera debe, en el caso de una sola nave * mástiles, ser volado en el patio de la gavia de estribor, o crucetas superiores. En el caso de yates con más de un mástil que se puede volar, ya sea en esta posición o en la proa o de mesana mástil. Pero, cada vez que se vuela, se debe tener cuidado de que no se iza en una posición inferior a cualquier otra bandera, excepto propia Ensign y club de burgee nacional del yate o, en el caso del oficial de bandera de un club de yates, bandera personal del oficial de bandera
.
El marítima británica bandera para su uso como una cortesía bandera es la bandera roja y no la bandera de unión.


Esto que citas es una norma britanica, y por lo tanto aplicable cuando navegues por GB con pabellon español, nada mas.

Aqui aunque parecidas, las normas difieren en algunos aspectos, como por ejemplo la obligatoriedad de llevar pabellon de cortesia mientras se navega. no asi en puerto.

[Kepilla]

Tampoco hay un pabellon único; los ingleses tienen uno general (rojo, con el union jack en la parte superior junto al mastil), pero tienen otros (si eres oficial de la marina, o ciertos clubes / miembro de la familia real)

Y en España el de recreo es para embarcaciones de recreo (obvio); que yo recuerde, también tienen pabellón propìo los buques de guerra y el del servicio de correos.

[samadrec]

Entonces, si un barco de recreo extrangero al navegar por aguas españolas, debe llevar como bandera de cortesía en estribor del palo la bandera española de la nautica de recreo (con la corona real).
Cuando un barco extrangero entra en aguas territoriales del Reino Unido, que bandera debe llevar a estribor del palo, la roja de la marina mercante i de recreo? (la red ensign) o la del Reino Unido (la union Jack)?
Lo digo por que nunca he visto una red a estribor!

[Kepilla]

Originalmente publicado por samadrec

Entonces, si un barco de recreo extrangero al navegar por aguas españolas, debe llevar como bandera de cortesía en estribor del palo la bandera española de la nautica de recreo (con la corona real).
Cuando un barco extrangero entra en aguas territoriales del Reino Unido, que bandera debe llevar a estribor del palo, la roja de la marina mercante i de recreo? (la red ensign) o la del Reino Unido (la union Jack)?
Lo digo por que nunca he visto una red a estribor!

Yo creo que la 'red ensign', que es la 'general' (es decir, buques mercantes o de recreo salvo que cumplan excepciones).

[cónsul scipio]

Originalmente publicado por samadrec

Entonces, si un barco de recreo extrangero al navegar por aguas españolas, debe llevar como bandera de cortesía en estribor del palo la bandera española de la nautica de recreo (con la corona real).
Cuando un barco extrangero entra en aguas territoriales del Reino Unido, que bandera debe llevar a estribor del palo, la roja de la marina mercante i de recreo? (la red ensign) o la del Reino Unido (la union Jack)?
Lo digo por que nunca he visto una red a estribor!

la red ensign