Somos Realmente Europeos Los Españoles ?

[IMPULSES]

Hace tiempo que vengo observando, no sin perplejidad, que los españoles no somos europeos en todo aquello relacionado con la náutica.
La cantidad ingente de burocracia, normativas, reglamentos, inspecciones, prohibiciones, sanciones a la que se expone el navegante patrio es indignante.
Y ¿ por qué digo “navegante patrio”?
Pues por la razón de que toda esta normativa, reglamento, legislación, prohibición, sanción sólo es aplicable a ciudadano nacional, que reside en España y su domicilio fiscal es España, pero que no es aplicable al navegante que navega y disfruta de igual manera de nuestras playas, aguas y calas; por el mero hecho de ser Europeo y no Español, se le permite regirse por la norma que tenga establecida el país en el que ha abanderado su barco , y que casualmente nunca es pabellón español. ¿ Alguien me puede explicar por que´no somos Europeos los navegantes españoles? ¿ Por qué no podemos disfrutar del mar de igual modo que el resto de europeos que atestan nuestras costas?
Pero he aquí que este no es el único agravio comparativo del navegante español frente a su colega europeo, también tenemos la mayor carga impositiva náutica de Europa a la hora de comprar una embarcación nueva. Pues es países como Italia, Francia vecinos y bañados por el mismo mar Mediterráneo que nosotros no tienen que soportar la misma carga fiscal cuando compran un barco nuevo. Excepcional es el caso de los navegantes ingleses, que pueblan nuestros puertos con sus abanderamientos multicolor haciendo caso omiso de la normativa de nuestro país y amparados en la “normativa “ de su bandera inglesa. ¿ qué hemos hecho mal los navegantes españoles para merecer esto? Acaso ¿ no somos nosotros también europeos? Todo esto hace que la náutica de recreo en España este desapareciendo poco a poco y que las naúticas son cómplices desde su inacción ,callando y secundando esta injusticia, sin darse cuenta de que son cómplices por omisión de este agravio comparativo.
Los navegantes españoles, no nos sentimos europeos, nos sentimos agraviados frente a todos aquellos que quieran venir a disfrutar de nuestras aguas.
Alcemos la voz por una náutica europea común, con normativas e impuestos iguales en toda Europa y sin excepciones.

[whitecast]

Respuesta rápida: la UE no tiene competencias ni en impuestos ni en náutica recreativa

[manganegra]

los países, están hechos por sus súbditos... y no al revés...
de que nos extrañamos de que en un país lleno de pillabanes, las leyes se elaboren por pillabanes para ser aplicadas contra pillabanes?
pues eso... lo que tenemos es lo que somos... que nadie se rasgue las vestiduras.

salud

por cierto... va a durar poco este hilo

[manganegra]

porque mira que tenemos claro que no se puede andar con comentarios como el mío de arriba y aquí estamos... haciendo justo esos comentarios que no se pueden hacer...
salud a todos y la autoridad para el tabernero

[Blackstar]

Originalmente publicado por IMPULSES

Hace tiempo que vengo observando, no sin perplejidad, que los españoles no somos europeos en todo aquello relacionado con la náutica.
La cantidad ingente de burocracia, normativas, reglamentos, inspecciones, prohibiciones, sanciones a la que se expone el navegante patrio es indignante.
Y ¿ por qué digo “navegante patrio”?
Pues por la razón de que toda esta normativa, reglamento, legislación, prohibición, sanción sólo es aplicable a ciudadano nacional, que reside en España y su domicilio fiscal es España, pero que no es aplicable al navegante que navega y disfruta de igual manera de nuestras playas, aguas y calas; por el mero hecho de ser Europeo y no Español, se le permite regirse por la norma que tenga establecida el país en el que ha abanderado su barco , y que casualmente nunca es pabellón español. ¿ Alguien me puede explicar por que´no somos Europeos los navegantes españoles? ¿ Por qué no podemos disfrutar del mar de igual modo que el resto de europeos que atestan nuestras costas?
Pero he aquí que este no es el único agravio comparativo del navegante español frente a su colega europeo, también tenemos la mayor carga impositiva náutica de Europa a la hora de comprar una embarcación nueva. Pues es países como Italia, Francia vecinos y bañados por el mismo mar Mediterráneo que nosotros no tienen que soportar la misma carga fiscal cuando compran un barco nuevo. Excepcional es el caso de los navegantes ingleses, que pueblan nuestros puertos con sus abanderamientos multicolor haciendo caso omiso de la normativa de nuestro país y amparados en la “normativa “ de su bandera inglesa. ¿ qué hemos hecho mal los navegantes españoles para merecer esto? Acaso ¿ no somos nosotros también europeos? Todo esto hace que la náutica de recreo en España este desapareciendo poco a poco y que las naúticas son cómplices desde su inacción ,callando y secundando esta injusticia, sin darse cuenta de que son cómplices por omisión de este agravio comparativo.
Los navegantes españoles, no nos sentimos europeos, nos sentimos agraviados frente a todos aquellos que quieran venir a disfrutar de nuestras aguas.
Alcemos la voz por una náutica europea común, con normativas e impuestos iguales en toda Europa y sin excepciones.

WWW.ANAVRE.ORG no digo que la asociación o la EBA o todas las asociaciones juntas sean capaz de dar un giro copernicano a esta conocida injusticia nacional. Pero poco a poco avanzan, avanzamos.

[Marcos Montesier]

Cierto que el impuesto de atriculacion es aberrante, en una charla mantenida con navegantes Franceses la semana pasada aqui en Italia, nos han comentado que Macron, cediendo a presiones europeas a promovido un proyecto de ley para implementar este impuesto en su pais, en dos semanas se lo han tumbado los trabajadores de dufour, jeneau, bneteau, etc, no han necesitado ni salir a quemar coches ni nada... solamente recordandole que estas marcas le plantan medio millon de parados en la calle, de hoy para mañana.

El llevar bandera de otros paises, no es ilegal, y que rijan las leyes del pais de bandera es lo mas logico, pero en España la logica y la nautica de recreo no se llevan bien, mientras lo lleve Fomento, el Ministerio mas potente, la nautica de recreo lo tiene crudo pues no significa nada en su presupuesto les da igual que se vayan 10 o 1000 barcos al año.



De haber algun cambio con respecto a los titulos, lo mas logico es que España las quite antes de que España imponga a Belgica, Francia, Italia! Uk, Holanda, que las imponga, España no las quitara y los demas no las pondran.... eso no va a cambiar rapido.


A mi lo que no me parece bien es que haya una ley homogenea a nivel europeo para la nautica, ya que las aguas nacionales de cada pais y cada uno pone las que quiere, digo las que quiere en el caso de España, en otros paises las leyes que no gustan no salen y punto. Si el resto de paises de Europa tiene una forma de tratar a la nautica de recreo distinta a la de España lo mas facil es pensar que Europa hara cambiar a España y no al reves. De todas formas va bien asi como esta, muchos barcos cada mes estan cambiando de bandera y huyendo de Fomento y su dgmm, cuando se den cuenta dentro de unos años pondran alguna ley, para que o bien sea mas dificil conseguir la baja, o bien que la baja cueste 4000 euros...o que si eres residente en españa no puedes abanderar tu barco fuera... o que si lo abanderas fuera no puede estar mas de tres meses en puerto español.... algo inventaran, por que la fuga es masiva, me alegra que cualquiera que sea la opcion que escojan no podra ser retroactiva, asi que animo a escapar lo antes posible.

[BORRASCA]

Tic, Tac, Tic, Tac

[HIPPIE]

que le vamos a pedir a este pais en el cual los dirigentes de turno viven como en la edad media a cuenta del pueblo,así está toda centroamerica y sudamerica,no son mas que herederos de la picardia de este pais,por lo demás,animo a todo el mundo a cambiar a la bandera que mas le convenga,eso si? el puto impuesto de itp y de matriculacion no te lo quita nadie,y que noo me vengan conque es por no pagar impuestos,porque el itp me costo 600 euros y el de matriculacion 7200 euros,así que no me digan que es por no pagar impuestos,simplemente es por no pasar por el aro de las mierdas de leyes que se inventan para tocar los cojones,así de claro..no sé si me explicado bien.......no creo que nadie que tenga un barco se juegue la vida por unas bengalas o el resto de lo que tenga que llevar......... a rañala

[El Boquerón]

Es un tema recurrente. Cada cierto tiempo alguien se cabrea. No sólo es la náutica. Hay cosas más graves en las que estamos lejos de la UE. Será que somos del club med ?, PIGS?, república bananera ?...no sé..., el caso es que tristemente sigue la fuga de banderas y uno piensa en la belga, la holandesa...
Triste realidad a la medida de tristes gestores

[markuay]

https://www.dropbox.com/s/ok53wl6a12...vions.png?dl=0

[Fuerza 7]

Una discusión tan vista e improductiva que vale más que te cambies de bandera y dejes de romperte la cabeza...

A tu pregunta, pues podriamos decír sin temor a equivocarnos, que la España actual es una monarquía bananera en Europa, el nivel Politico, corrupción, impunidad, legislativo penoso, de madurez mental y social, desgraciadamente esta muy lejos de los standares europeos, de este pais de pandereta, esa aunque nos duela es la realidad, estamos a años luz metidos en un ramplon sistema donde no se premia a los brillantes sino a los mediocres, este es el pais de la mediocridad, de los burros peideiros, actualmente salvo pocas excepciones, y por eso decir estamos en europa es una cosa y decir estamos a la altura de otros paises europeos mas punteros es otra...

Esperemos que poco a poco la cosa cambie porque estoy cansado de que los mejores tengan que emigrar para se les reconozca fuera, y que los políticos sean de los mas ladrones junto con los politicos italianos de europa...

[Marcos Montesier]

Este ultimo post es para reflexionar...

Hablando ayer con el de la gasolinera, al preguntarle yo por que las patrulleras la guardia de finanzas y la guardia costeira por que cojones vienen a las 12, las 2 las 4 de la mañana a repostar y no vienen de dia ya que no estamos en guerra ni nada de eso? Me contesta que es mas cojonudo aun, que lo llaman por tf a la hora que sea y debe venir a abrir y repostarles, que el gasoil que ponen, le dan una especie de vale para que se lo descuenten la proxima vez que llene sus tanques, pero a precio sin impuestos, ni nada, osea que si el 90% de lo que pagamos son impuestos, estos bichos que gastan aqui que ponen miles de litros pagan nada o casi nada, de forma que mi argumento de que en invierno no salen por que no les compensa el gasto con las multas que ponen, se viene abajo. No se si en España funciona igual, que pagan el gasoil sin impuestos, algun gasolinero en el foro?

[IMPULSES]

Gracias a todos por responder.

Cierto es, que España dista mucho de ser un país Europeo en cuanto a leyes , reglamentos y en especial a libertades.

Por otro lado, estan la empresas náuticas, cómplices en silencio de el atraco via impuestos que sufre cualquiera que adquiere un embarcación nueva en España.
¿ por qué son "complices en silencio" ? Muy fácil porque sus salidas o "vías de escapatoria "sí se las han procurado allanar, lo explico mas detalladamente, pongamos un ejemplo hipotético que no por ello poco común :

- El señor x, contacta con la náutica Y porque esta tiene en su exposición un velero nuevo que le interesa.
- El señor x , pregunta por el precio y tras la náutica darle el precio, se lo dan sin contemplar los impuestos que conlleva la compra
Aún así intenta negociar con la nautica una posible rebaja del precio, y esta da como respuesta un no rotundo que el precio es el anteriormente dado.

¿ Por qué la naútica se niega a negociar un producto dificil de vender y que esta descuadrando sus balances?

La respuesta la encontramos en la lista 6ª , la naútica tras tres temporadas , 5 salones y 15 visitas de posibles compradores decide poner ese velero en lista 6ª y alquilarlo, sacándole por fin una rentabilidad que por no querer negociar no le sacó tres años antes.
Pero en esa lista 6ª se le permite navegar sin haber pagado el impuesto de matriculación, porque como es para uso comecial se le supone que sería un perjuicio para los beneficios de la náutica el tener que pagar el impuesto de matriculación.
A lo que me surge de nuevo otra pregunta ¿ no sería mas lógico que una empresa que se va a lucrar de la explotación de una embarcación pague antes el impuesto de matriculación que un aficionado a la náutica de recreo que le va a dar un uso privado a la embarcación ,pues uno pretende hacer negocio, cuando otro sólo pretende disfrutar de su aficción ?

Cómo debería ser lógico o pagamos todos impuestos o ninguno.

[pbs046]

Pero no solo en náutica de recreo, en la de nuestros mayores también.
Excepto pesqueros, que NECESITAN estar abanderados en España (pobrecitos) para entrar en las cuotas de pesca, Los barquitos que hacen de "golondrinas" por nuestras costas también tienen la desgracia de no poder cambiar de bandera por tener una concesión
...... ahora hago una pregunta:

Cuantos barcos mercantes de mas de 3500 tm están abanderados en España?
Cuantos Barcos de pasajeros de mas de 3500 TM están abanderados en España , aunque realicen líneas con origen-destino España?

Si alguien lo sabe se verá la ingente carga de trabajo que tienen los funcionarios de la DGMM.

Yo mismo respondo:

Corta i pega Datos de 2008:

Número de buques de la marina mercante: total: 132
by type: bulk carrier 7, cargo 19, chemical tanker 8, container 5, liquefied gas 12, passenger/cargo 43, petroleum tanker 18, refrigerated cargo 4, roll on/roll off 9, vehicle carrier 7
foreign-owned: 27 (Canada 4, Germany 4, Italy 1, Mexico 1, Norway 10, Russia 6, Switzerland 1)
registered in other countries: 103 (Angola 1, Argentina 3, Bahamas 6, Brazil 12, Cabo Verde 1, Cyprus 6, Ireland 1, Malta 8, Morocco 9, Panama 30, Peru 1, Portugal 18, Uruguay 5, Venezuela 1, unknown 1) (2010)

Definición: Marina Mercante puede definirse como todos los buques dedicados al transporte de mercancías, o todos los buques comerciales (a diferencia de todos los buques no militares), excluyendo los remolcadores, los buques de pesca, plataformas petrolíferas, etc.



ver la evolución en:

https://www.lavozdegalicia.es/notici...7G12P36994.htm

[pbs046]

Con los datos anteriores seguro que la DGMM puede tener un funcionario dedicado a cada uno de los barcos mercantes.
Y luego venimos nosotros a molestar a las capitanías.
Seremos mas de 10.000? con bandera española de recreo.
y claro.... cada año sella la Marpol
cada cuatro la ITV
Cada cinco renueva licencia de navegación
y la leb
y las radiobalizas
y los cambios de nombre
y los cambios de zona
y ..y...y...

es que estos nautiMillonetis no hacen mas que dar trabajo.
y para el colmo la informatización está a medias.

[werke]

Pero, ¿qué es ser europeo?

¿Cuál es la esencia del europeísmo?

[Chiqui]

Originalmente publicado por werke

Pero, ¿qué es ser europeo?

¿Cuál es la esencia del europeísmo?

la primera no la sé. pero la segunda sí: el Banco Central Europeo

[asp]

Originalmente publicado por IMPULSES

Hace tiempo que vengo observando, no sin perplejidad, que los españoles no somos europeos en todo aquello relacionado con la náutica.
La cantidad ingente de burocracia, normativas, reglamentos, inspecciones, prohibiciones, sanciones a la que se expone el navegante patrio es indignante.
Y ¿ por qué digo “navegante patrio”?
Pues por la razón de que toda esta normativa, reglamento, legislación, prohibición, sanción sólo es aplicable a ciudadano nacional, que reside en España y su domicilio fiscal es España, pero que no es aplicable al navegante que navega y disfruta de igual manera de nuestras playas, aguas y calas; por el mero hecho de ser Europeo y no Español, se le permite regirse por la norma que tenga establecida el país en el que ha abanderado su barco , y que casualmente nunca es pabellón español. ¿ Alguien me puede explicar por que´no somos Europeos los navegantes españoles? ¿ Por qué no podemos disfrutar del mar de igual modo que el resto de europeos que atestan nuestras costas?
Pero he aquí que este no es el único agravio comparativo del navegante español frente a su colega europeo, también tenemos la mayor carga impositiva náutica de Europa a la hora de comprar una embarcación nueva. Pues es países como Italia, Francia vecinos y bañados por el mismo mar Mediterráneo que nosotros no tienen que soportar la misma carga fiscal cuando compran un barco nuevo. Excepcional es el caso de los navegantes ingleses, que pueblan nuestros puertos con sus abanderamientos multicolor haciendo caso omiso de la normativa de nuestro país y amparados en la “normativa “ de su bandera inglesa. ¿ qué hemos hecho mal los navegantes españoles para merecer esto? Acaso ¿ no somos nosotros también europeos? Todo esto hace que la náutica de recreo en España este desapareciendo poco a poco y que las naúticas son cómplices desde su inacción ,callando y secundando esta injusticia, sin darse cuenta de que son cómplices por omisión de este agravio comparativo.
Los navegantes españoles, no nos sentimos europeos, nos sentimos agraviados frente a todos aquellos que quieran venir a disfrutar de nuestras aguas.
Alcemos la voz por una náutica europea común, con normativas e impuestos iguales en toda Europa y sin excepciones.

Muy bien tienes toda la ra¡zon, pero visto en los últimos años respecto a políticos y apropia iones indebidas que quieres que te diga ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿

[xplanero]

Originalmente publicado por Fuerza 7

Una discusión tan vista e improductiva que vale más que te cambies de bandera y dejes de romperte la cabeza...

A tu pregunta, pues podriamos decír sin temor a equivocarnos, que la España actual es una monarquía bananera en Europa, el nivel Politico, corrupción, impunidad, legislativo penoso, de madurez mental y social, desgraciadamente esta muy lejos de los standares europeos, de este pais de pandereta, esa aunque nos duela es la realidad, estamos a años luz metidos en un ramplon sistema donde no se premia a los brillantes sino a los mediocres, este es el pais de la mediocridad, de los burros peideiros, actualmente salvo pocas excepciones, y por eso decir estamos en europa es una cosa y decir estamos a la altura de otros paises europeos mas punteros es otra...

Esperemos que poco a poco la cosa cambie porque estoy cansado de que los mejores tengan que emigrar para se les reconozca fuera, y que los políticos sean de los mas ladrones junto con los politicos italianos de europa...

Pocas cosas te dejas pero alguna queda

[Atarip]

Incumple las normas del foro,

Hilo reportado

Lo cierro

Salu2