Cambio de jarcia: es posible hacerlo uno mismo?

[fluxa]

Hola, buenas noches y unas rondas a todos...

El tema de este Post viene por el hecho de que actualmente tengo un etap 23 y he visto ciertas zonas de la jarcia con algo de óxido, imagino que será una señal de cambio.

Después de esto, estoy mirando opciones, por un lado veo que es posible encargar la jarcia y montársela uno mismo o bien que te la monten, con precios que empiezan en torno a los 800€.

Buscando por la web veo que hay náuticas que te venden los cables, con precios a partir de 0,85€ , haciendo cuentas en mi caso serían igual 50€... Ono veis esta opción?, alguien ha comprado alguna vez los cables por su cuenta y ha llegado a ahorrarse esos 800€ que se suele pedir por renovar??

brindis!

[caribdis]

Lo ideal sería que te dejaran una prensa para terminales





Comprando cable y terminales, y siendo cuidadoso con las medidas, te lo puedes hacer tu mismo.


Se podría hacer también con terminales Norseman





Yo prefiero lo primero. En Vigo hay empresas de jarcia de precios razonables y buena calidad de los materiales utilizados..

[Xeneise]

Si señor, claro que es posible. Si nosotros lo hicimos en un 43´ lo del Etap está chupado. En su momento lo contamos aquí: http://foro.latabernadelpuerto.com/s...lar+desarbolar
Mi consejo es el mismo que Caribdis, encarga los cables ya prensados y los cambias tu. En el caso de que lleves enrollador uno de los dos del stay tendrá que ser Norseman o Stalock para que los puedas cerrar una vez pasado el cable por el perfil del enrollador.

[Mirlotu]

En el stay de proa no tiene por que ir necesariamente un terminal norseman/stalock, si el enrrollador lleva una botella para tensar en su base,el stay puede tener por arriba un terminal de ojillo y por abajo un terminal de esparrago macho que pase por el interior del perfil. Es todo mirar...

Por otro lado no lo dudes,toma buenas medidas de los cables que tienes,o mas bien de las distancias entra arraigos en el palo y los cadenotes,y encarga cables con terminales ya prensados por una buen empresa (la calidad de las maquinas de prensar varía y es determinante).

Cuando tengas los cables vas sustituyendo viejo por nuevo secuencialmente y no tendras falta de bajar el palo, eso si tendras que subir al mismo varias veces,claro.

[markuay]

Yo estoy pensando en sustituir mis cuatro obenques bajos y puede que los dos altos.

La cuestion es que se cambiaron tanto el stay de proa, como el back, pero no los obenques bajos, y no tengo claro si los altos aunque se ven impecables.

¿Alguna empresa por Valencia o alrrededores (no mas de 40-50 kms) que los pueda hacer y cambiarlos yo?

[MenorKi]

Yo cambie toda la jarcia firme y de labor de mi First 235. Para bajar a pulso y fue pesado. Para subir me junte al de mi padre y con su tangon subimos el palo en un momento.

[folkboat]

yo como lo veo y lo he vivido:un especialista me cambio el stay, encargandolo a medida según el que viejo. Con el enrollador de por medio lo veo mas complicado.
Me pondria yo a cambiar backstay y obenques, pero me hace falta tiempo y algun voluntario que suba al palo.
Estoy hablando de un 28 pies.
por tanto en barcos algo mas pequeños aún lo veria con mas razón. El limite es la habilidad de trabajar cuando estas arriba del palo. En teoria debe ser fácil, pero siempre aparecen problemillas que si no dominas te pueden hacer durar las cosas mucho mas que lo que hacen los profesionales. Y además en este caso no puedes hacer chapuzas. O estas seguro que lo estás haciendo bien, o olvidate y llama a un profesional (si lo encuentras, que esta es otra). Eso si yo encargaria los cables con los terminales hechos por especialista. La instalación si que la veo mas pausible en plan bricobarco.
suerte

[fluxa]

Bueno yo el barco en cuestión es un ETAP 23 que tiene un sistema de desarbolado bastante sencillo, en 40 minutos puedo tener el palo abajo con la ayuda de una persona.



Donde me viene la duda es en el coste de los obenques, por un lado veo que hay náuticas que te venden el cableado a 90 cms el metro, por otro lado veo que hay gente que comenta que por 600e para un 23 tenían todo el material pero se lo instalaron ellos mismos, ¿Es posible tanta diferencia de precio?


https://www.bluemarinestore.com/cabl...i-316-a4-1x19/


Este extremo me ha llamado bastante la atención, te incluye también el prensado de los extremos del cable:


https://www.bluemarinestore.com/terminal-ojo-blue-wave-acero-inoxidable-316/



El barco lo tengo en venta pero lo quiero entregar en totales condiciones de navegación para quedarme tranquilo, otra cosa ya son los acabados y cosas estéticas.

[Guitonudo]

yo tengo prensado cambiarla después del verano cuando no haya tanto jaleo, ya te contaré que precio me dan!

[chemari]

Yo mismo lo hice en un furia 32 sin tener ni idea. Lleve los cables viejos y me hicieron los nuevos con la misma medida. Con los stalock es cuestion de colocar bien los hilos siendo meticuloso antes de cerrarlo y listo, no necesitas una prensa.

[cappra]

Originalmente publicado por fluxa

Bueno yo el barco en cuestión es un ETAP 23 que tiene un sistema de desarbolado bastante sencillo, en 40 minutos puedo tener el palo abajo con la ayuda de una persona.



Donde me viene la duda es en el coste de los obenques, por un lado veo que hay náuticas que te venden el cableado a 90 cms el metro, por otro lado veo que hay gente que comenta que por 600e para un 23 tenían todo el material pero se lo instalaron ellos mismos, ¿Es posible tanta diferencia de precio?


https://www.bluemarinestore.com/cabl...i-316-a4-1x19/


Este extremo me ha llamado bastante la atención, te incluye también el prensado de los extremos del cable:


https://www.bluemarinestore.com/terminal-ojo-blue-wave-acero-inoxidable-316/



El barco lo tengo en venta pero lo quiero entregar en totales condiciones de navegación para quedarme tranquilo, otra cosa ya son los acabados y cosas estéticas.

Pues yo como comprador poca tranqiilidad me daria saber que el anterior propietario ha cambiado la jarcia sin saber como hacerlo. Las consecuencias pueden ser graves el dia que te pille una fuerte racha.
Si lo que quieres es quedarte tranquilo para venderlo creo que mejor advertirle al comprador acerca de la conveniencia de cambiarla , negociar y si acaso ofrecerte a hacerlo , pero que lo sepa

[fluxa]

Bueno también tienes razón, pero también por eso el inicio de este hilo, aquí he leído de gente que han cambiado ellos mismos la jarcia de un 43 pies siendo la primera vez y no se ha partido ningún palo. Está claro que no es como cambiar los cordones a un zapato pero en la náutica es como todo: o aprendes o pagas, todo depende de las ganas y el tiempo que puedas dedicarle y en mi caso teniendo en cuenta lo sencillo que es bajar el palo, desmontar obenques y tomar medidas, lo veo bastante factible, pero ya te digo que siempre procurando hacer un trabajo bien informado y bien hecho.

Tampoco voy a entregar el barco sin haberlo probado antes, no es mi intención anunciarlo como "con jarcia recién renovada", en caso de venderlo evidentemente informaré de que se la cambié yo, pero caso prefiero dejarlo a punto si puedo hacerlo yo que en mal estado.

[Luigra]

Con terminales noserman , creo te saldría más caro, yo creo que si los bajas o mides tú y lo encargas te saldrá mejor.
Eso si los precios dependen de la calidad de materiales que de eso sí se yo.
Hay tensores made in china ,por ejemplo ,a mitad o incluso menos de precio que marcas mejores.

[chemari]

Originalmente publicado por cappra

Pues yo como comprador poca tranqiilidad me daria saber que el anterior propietario ha cambiado la jarcia sin saber como hacerlo. Las consecuencias pueden ser graves el dia que te pille una fuerte racha.
Si lo que quieres es quedarte tranquilo para venderlo creo que mejor advertirle al comprador acerca de la conveniencia de cambiarla , negociar y si acaso ofrecerte a hacerlo , pero que lo sepa

Poner cables de acero tampoco es ciencia aeroespacial. Solo hay que asegurarse que todos los pasadores están bien puestos y asegurados con sus pines. Lo único que necesita un poco más de maña es el tensado, para eso lo mejor es pedir prestado un tensiometro y echar una mañana con paciencia hasta que lo tienes en su punto.

Lo único que no puedes comprobar a simple vista es la antigüedad del cable y terminales, pero mientras el material sea nuevo, con una inspección visual ya puedes estar tranquilo.

[crisofilax420]

Yo lo he hecho siempre yo por mi cuenta tanto para stays y obenques como para guardamencebos... claro que en barcos muy modestos en cuanto a tamaño... el más grande de 7'20m de mástil.

Voy directamente al taller en el que los hacen y me enrollo ya que no compensa comprarse la prensa y siempre con los originales de muestra. Los cadenotes y terminales siempre de la máxima calidad posible que ofrezcan, con lo que te ahorras haciéndolo tú es genial!
En estas medidas, la úliitma vez que lo hice fue hace unos 6 años, y no pasaba de 50E por cable.

Si tuviese un barco más grande igual me planteaba cambiarlos de uno en uno montando tensores provisionales y subiendo al palo... pero evitar esas movidas es lo que me mantiene en esloras pequeñas.

Otra opción es ir a un profesional y decirle lo que quieres y al volver que esté todo hecho y bien hecho... eso tiene un precio y seguro que queda bien.....

[Rony]

Unas para todos.
Cuando habláis de subir al palo para cambiar cada obenque uno por uno... ¿No es un poco arriesgado por el peligro de que el palo se caiga por dónde no está sujeto? Y más tiendo un peso en la parte más alta del palo (uno mismo).
No dudo de que se pueda hacer, sólo trato de entenderlo.

[Palo-Palo]

Hay que utilizar una driza para sustituir el cable que vas a soltar.

[Rony]

Si, más o menos lo visualizaba así pero... ¿Y con los obenquillos? ¿No hay riesgo de que se combe el palo y parta?

[doctaton]

Si bajar el palo es sencillo como comentas, no te lies tanto.

Baja el palo, deja una señal en cada cable para tener como referencia y llévalos a cualquier tienda que vendan cables de acero y prensen los terminales.

Diles que te hagan LO MISMO que llevas.

Luego montarlos es un momento y el trimado fino ya lo harás navegando.

Vamos, mi opinión.

Como ejemplo pongo los guardamancebos de mi anterior barco. Aunque se que no es lo mismo, para ejemplo vale. En una empresa muy reconocida en el Maresme, me pedian por 4 cables de un 25" unos 500€. Llevé los originales con sus terminales a una empresa de ascensores y vallados y los compré en inox por menos de 50€. Con las medidas originales, ponerlos ha sido un momento.

Si puedes bajar el palo, quita toda la jarcia y que te copien los cables y terminales. Te ahorrarás un pastón.

Un saludo!

[fluxa]

De eso se trata, Gracias.

[Tonibretau]

Pues el consejo de Doctaton , para nada (bajo mi punto de vista)es un buen consejo.
1º-tanto los cables, como los terminales como los tensores NO TODOS SON IGUALES
2º la máquina que presa por compresión , las hay incluso de mano, no garantizan la totalidad de la unión.
3º - unos guardamancebos no soportan las tensiones de los obenques.
Por ponerte un ejemplo: los cables que se venden para uso en jarcias de veleros deben tener un factor de seguridad doble del mismo cable de tipo industrial , aunque sea inox.
En fin tú mismo.
De lo que sí estoy de acuerdo es que tú los bajes y los lleves a sitio de garantía .
La máquina que Caribdis pone en su anterior post es una wiretecnik, yo he visto esta máquina y preguntando, me han comentado cómo funciona y nada que ver con prensado a compresión.

[caribdis]

Originalmente publicado por Tonibretau

Pues el consejo de Doctaton , para nada (bajo mi punto de vista)es un buen consejo.
1º-tanto los cables, como los terminales como los tensores NO TODOS SON IGUALES
2º la máquina que presa por compresión , las hay incluso de mano, no garantizan la totalidad de la unión.
3º - unos guardamancebos no soportan las tensiones de los obenques.
Por ponerte un ejemplo: los cables que se venden para uso en jarcias de veleros deben tener un factor de seguridad doble del mismo cable de tipo industrial , aunque sea inox.
En fin tú mismo.
De lo que sí estoy de acuerdo es que tú los bajes y los lleves a sitio de garantía .
La máquina que Caribdis pone en su anterior post es una wiretecnik, yo he visto esta máquina y preguntando, me han comentado cómo funciona y nada que ver con prensado a compresión.

Para prensar los terminales de la jarcia hace falta una prensa de este tipo, son muy simples, son dos ruedas excéntricas muy robustas entre las que colocas el terminal con el cable insertado y tiras del terminal con un hidráulico. La excentricidad de las ruedas prensa el terminal con el cable dentro desde el terminal hacia el cable, y eso ya no lo mueve nadie...

Yo prensé la jarcia del Sin Razón y aguantó lo habido y por haber, y ahí sigue 25 años después, habiendo estado casi todos en un clima tropical duro.

Eso si, la jarcia estaba sobredimensionada, factor de seguridad 6, si no recuerdo mal.

Una cosa que conviene hacer, con el terminal ya prensado, es poner una gota de epoxi, o incluso simplemente grasa, en el punto donde el cable entra en el terminal. Ahí se puede acumular un poco de agua, y producirse una pequeña corrosión galvánica, con el epoxi se evita esa acumulación.

[Tonibretau]

La máquina es simple, pero cara es de “co....nes”
Por preguntas donde la he visto, las matrices son lo más delicado en cuanto a medidas, también tienen una tabla de antes y después de prensar , para ver si ha quedado en sus tolerancias. Es un trabajo un tanto meticuloso.
Por lo que he visto

[caribdis]

En este vídeo se ve hacia el final, como funciona una prensa de estas, las hay que funcionan con un simple gato hidráulico accionado a mano.





Algo indudablemente bueno que tienen es que están tirando del propio terminal, con una fuerza brutal, por lo que ya estás comprobando que el terminal aguanta...

[guiller]

Originalmente publicado por caribdis

En este vídeo se ve hacia el final, como funciona una prensa de estas, las hay que funcionan con un simple gato hidráulico accionado a mano.





Algo indudablemente bueno que tienen es que están tirando del propio terminal, con una fuerza brutal, por lo que ya estás comprobando que el terminal aguanta...

Bueno eso no es así, tira del terminal pero no del cable, tira del terminal para hacerlo pasar por las mordazas, pero para nada trabaja el cable, lo que hace es obligar a pasar el terminal con el cable dentro y chafar lo