Se arranca el enrollado! Y entonces.....

[tradixabia]

Navegando con genova, si en un momento dado, sube el viento de forma importante y al intentar enrollar el Génova se engancha el sistema y no es posible conseguir enrollarlo, cual sería la conducta adecuada, para evitar averías o algo más grave?
Saludos y buen viento.

[quiron]

Arriarlo, soltar la driza del mordedor y tirar del gratil para ir sacando la vela del perfil del enrrollador. Doy por supuesto que no tiene ninguna vuelta dada o es posible desenrrollarlo si la tenía dada. Siempre me han gustado los garruchos en las velas de proa, ya, ya sé que no es el caso, pero quería dejar claras mis preferencias.
Esa ha sido una fantasía/pesadilla recurrente, que voy a enrollar el génova porque ha refrescado el viento y el enrrollador se estropea en ese momento.

[cazalegas]

Soltar las escotas, si es posible, y dar unas cuantas vueltas a motor para que se enrrolle solo aunque sea burdamente.
Cuando me pasó no hice eso, se me ocurrió despues de haberlas pasado canutas desbloqueando el enrrollador en solitario y ya con cierta rasca declarada.

[tradixabia]

La cuestión la he planteado por un relato que leo, contaban que subió bruscamente el viento y no pudieron ni enrollar ni quitar el Génova ( no se si estaría parcialmente enrollada alguna vuelta). La cuestión es que, al parecer casi vuelcan y se hizo tirones.
Es verdad que es una situación extrema, pero puede suceder, y es I interesante sa era que opciones hay para salir de la situación.

[Noruego]

Si empieza a dar vueltas con el barco en el sentido que se Enrolla el Genova se empieza a enrollar la vela ...si das las vueltas en sentido contrario se desenrolla...claro esta que a motor...

[Xenofonte]

Originalmente publicado por tradixabia

Navegando con genova, si en un momento dado, sube el viento de forma importante y al intentar enrollar el Génova se engancha el sistema y no es posible conseguir enrollarlo, cual sería la conducta adecuada, para evitar averías o algo más grave?
Saludos y buen viento.

Se dejan en banda las escotas,
juntando las dos,
y manteniendolas en la mano,
se va a proa con el arnés y la linea de vida sujeta a arraigo firme ó a linea de vida.
Y se va enrollando la vela a mano, sin girar el enrollador.
Se aferra la vela con las escotas.
Una vez el viento y el mar amainan, se evalúa todo y se repara como proceda.

[Noruego]

Originalmente publicado por Xenofonte

Se dejan en banda las escotas,
juntando las dos,
y manteniendolas en la mano,
se va a proa con el arnés y la linea de vida sujeta a arraigo firme ó a linea de vida.
Y se va enrollando la vela a mano, sin girar el enrollador.
Se aferra la vela con las escotas.
Una vez el viento y el mar amainan, se evalúa todo y se repara como proceda.

Si te pasa eso con un Genova 130/150 de un 44 pies o mas ...son Muchas vueltas, es mas sencillo ( si el mar lo permite ) dar vueltas con el barco

[nihao]

Si hubiera tambuchos abierto por cubierta y lalerales,URGENCIA, otra posible forma de encontrar alivio seria dispararle una bengala, método ya usado en caso de llevar spi.Con un cuchillo poco se puede hacer dada la dificultad de llegar a proa con el pincho en mano (sin pincharse). Vigilar el agua, (las repentinas rugosidades que se forman sobre el mar), darán unos segundos para actuar, siempre y cuando se pueda largar la retenida del tambor-enrollador.nihao

[Xenofonte]

Originalmente publicado por Noruego

Si te pasa eso con un Genova 130/150 de un 44 pies o mas ...son Muchas vueltas, es mas sencillo ( si el mar lo permite ) dar vueltas con el barco

Se van pasando las escotas por delante del estay para enrollar 360 grados, se cobran un poco y con paciencia, el viento va enrollando el genova sobre si mismo; otra vuelta de las escotas al estay y otra vez lo mismo. No se trata de que el genova quede perfectamente enrollado ni mucho menos, solo que se pueda aferrar.

Saludos.

[danilo]

Originalmente publicado por tradixabia

Navegando con genova, si en un momento dado, sube el viento de forma importante y al intentar enrollar el Génova se engancha el sistema y no es posible conseguir enrollarlo, cual sería la conducta adecuada, para evitar averías o algo más grave?
Saludos y buen viento.

reduce trapo en mayor al maximo, y sigue navegando, alejate de tierra y sigue navegando. pon el genova a cuchillo (puño de escota llevado hasta pie de palo) y capea el temporal.
Pon el genova en bandera y capea el temporal hasta que amaine, el genova solo hara mucho ruido y dara latigazos, quitar la escota del puño de escota para aligerar el peso el puño y con esto evitas cargar la vela de viento

[Ramanema]

Originalmente publicado por Noruego

Si empieza a dar vueltas con el barco en el sentido que se Enrolla el Genova se empieza a enrollar la vela ...si das las vueltas en sentido contrario se desenrolla...claro esta que a motor...

Crees que habría peligro de liar las escotas con la hélice???

[alfonsokyo]

Originalmente publicado por tradixabia

Navegando con genova, si en un momento dado, sube el viento de forma importante y al intentar enrollar el Génova se engancha el sistema y no es posible conseguir enrollarlo, cual sería la conducta adecuada, para evitar averías o algo más grave?
Saludos y buen viento.

La verdad es que el sistema habitual de enrollador es muy propenso a los fallos de algún mecanismo. Por eso yo ahora estoy montando una trinqueta y voy a poner un sistema con casquillo y polea arriba del perfil, con el que te ahorras el giratorio, el plato que impide que se enrolle la driza, puedes izar la vela uno solo... mucho mejor.

[Joanet78]

Nos pasó algo similar una vez con el spi, después de pasar un cabo (geográficamente hablando) de repente se puso una rasca temenda, fuimos a bajar el spi y se enganchó con la driza del génova de tal forma que no había forma de bajarlo. Después de casi ponernos el barco de sombrero dos veces (la escora puso casi el mástil en horizontal), conseguimos aproar el barco como buenamente se pudo, sacamos la driza del spi del piano y de las guías y dimos vueltas con la driza de tal manera que atamos el spi al "tuff luff" entre latigazos de la escota.
No contaré la que tuvimos que liar con más calma para bajar el spi y desengancharlo, pero acabó en la velería a reparar.

Esto lo hicimos siendo varios de tripulación, uno solo no sé qué haría, si alguien ha probado lo de dar vueltas al barco, que cuente qué tal le fue, pero yo sería más partidario de soltar driza y esperar que bajase algo o de soltar completamente las escotas para que no embolse viento.

[danilo]

Originalmente publicado por tradixabia

Navegando con genova, si en un momento dado, sube el viento de forma importante y al intentar enrollar el Génova se engancha el sistema y no es posible conseguir enrollarlo, cual sería la conducta adecuada, para evitar averías o algo más grave?
Saludos y buen viento.

Originalmente publicado por Joanet78

Nos pasó algo similar una vez con el spi, después de pasar un cabo (geográficamente hablando) de repente se puso una rasca temenda, fuimos a bajar el spi y se enganchó con la driza del génova de tal forma que no había forma de bajarlo. Después de casi ponernos el barco de sombrero dos veces (la escora puso casi el mástil en horizontal), conseguimos aproar el barco como buenamente se pudo, sacamos la driza del spi del piano y de las guías y dimos vueltas con la driza de tal manera que atamos el spi al "tuff luff" entre latigazos de la escota.
No contaré la que tuvimos que liar con más calma para bajar el spi y desengancharlo, pero acabó en la velería a reparar.

Esto lo hicimos siendo varios de tripulación, uno solo no sé qué haría, si alguien ha probado lo de dar vueltas al barco, que cuente qué tal le fue, pero yo sería más partidario de soltar driza y esperar que bajase algo o de soltar completamente las escotas para que no embolse viento.

Se algún libro y según mi experiencia, cuando un spi hace un ocho sobre el stay, intentar desliarlo haciendo viradas lo único que se consigue es fortalecer el ocho y ya será cuasi imposible arriar el spi.

[J.R.]

Originalmente publicado por Xenofonte

Se dejan en banda las escotas,
juntando las dos,
y manteniendolas en la mano,
se va a proa con el arnés y la linea de vida sujeta a arraigo firme ó a linea de vida.
Y se va enrollando la vela a mano, sin girar el enrollador.
Se aferra la vela con las escotas.
Una vez el viento y el mar amainan, se evalúa todo y se repara como proceda.

Este verano nos pasó en puerto: un amigo nos pidió ayuda al cofrade Loquillo y a mí para echar un vistazo a su enrollador, que iba muy duro. El barco es de 11 metros. Conseguimos desenrollar el génova, pero no había manera de enrollarlo, tirabas del cabo y estaba duro como una piedra, el enrollador no giraba y punto. Además, entre tanto, el viento había empezado a subir y ya soplaba una buena nortada.

Al final, decidimos enrollarlo "a mano", tal como sugieres, y lo conseguimos, pero siendo tres, y uno de ellos en el pantalán: el del lado de sotavento (en la proa) recogía el puño de escota y se lo pasaba al de barlovento (también en la proa). Entre ambos, hacían pasar todo el spy a popa del enrollador y le pasaban otra vez el puño de escota al que estaba en el pantalán. Y os juro que el del pantalán (que era yo, y peso casi 100 kilos) pegaba un "vuelo" de casi dos metros cuando se hinchaba el génova... con eso, llegaba otra vez al lado de sotavento, se lo pasaba al de la proa y vuelta a empezar.

Lo conseguimos, siendo tres, en el puerto, y con uno en el pantalán. Navegando, con el barco dando pantocazos y sin la ayuda del tripulante en el pantalán, no quiero ni imaginármelo. Además, las posibilidades de que el puño de escota quede sin control y le pegue un latigazo a algún tripulante son muy elevadas.

Yo creo que es más seguro lo de dar vueltas con el barco para enrollar el génova...

[Xenofonte]

¿Se obvia lo de: “se va a proa con el arnés y la linea de vida sujeta a arraigo firme ó a linea de vida” ó es una impresión mía?

Es cierto que hay que tener cuidado de que el puño de escota ó una de ellas te golpee en un ojo.
Es obvio también que si eso sucede en un génova de un 64’ no es simple ni lo puede hacer un solo tripulante.
Mis escotas son largas. No me gustan las escotas demasiado justas. Lo de sujetarlas tratando de mantener la vela en banda es porque las escotas totalmente largadas son látigos francamente peligrosos cuando hay rasca.
También debo decir que a diferencia del asimétrico, cuya escota fijamos con mosquetón de liberación rápida, tanto el génova como el foque los montamos con un cabo único que va anudado al puño de escota y no nos resulta fácil de soltar.

En cualquier caso, me ha parecido muy interesante la charla.

[Peon]

Pero ¿alguien ha intentado dar vueltas al barco para enrollar el genova?.
¿O dar vueltas a mano al genova para enrollar con un poco de viento.?
Para que eso tuviera visos de funcionar habria que quitar las escotas, y ahí ya empieza la imaginación. Operación dificultosa pero posible digo las escotas, lo de soltar el nudo en tensión. Ahí va la idea: Se suelta escota tonta de barlovento, se mete estrobo en doble, se suelta escota de sotavento y se suelta estrobo desde el sitio que usaste en cubierta con nudo de zafado.
Aquí ya viene la gracia, has realizado una operación en la que todo empeora ya que el genova golpea como un loco sin control. No podría Ursus intentar enrollarlo a mano, tampoco creo que Maciste. ¿Entonces toca dar cuantas vueltas?.
Solo puedes dar una vuelta si lo consigues en cada trasluchada, para cuando hayas logrado dar cinco trasluchadas si consigues que realmente pase el genova habrás recogido 1m. Ahí ya el ruido acentuará aún más si cabe la sensación de mareo circundante, es justo cuando empezará a desintegrarse el subsodicho genova, el radar saldrá volando y se destrozaran las luces de navegación, justo ahora que empieza a anochecer, se echará a suertes quien va de nuevo a proa para cazar el puño de escota, el ingenuo infeliz que perdió, se aproximará a proa y vendrá derrotado, en alguna parte de su cuerpo un moratón importante se ha instalado, si es que vuelve, ya que con la vela apuntando muy fuera del barco en popa, le habrá dado tiempo a deslizarse al camarote de proa por la escotilla, pero ya con el barco virando por avante la romperá el descontrolado puño de escota al no estar perfectamente cerrada. Te quedan aún diez y siete vueltas, mas solo tres tripulantes.
Mucho antes, el intelectual se aproximò hasta proa e intentó arreglar el cabo que se ha salido o cogido vuelta en el tambor o en su carcasa y mira si es el caso arriba, para ver si la driza del genova o cualquier otra, esta pillada, tras un ratito lo iba a conseguir , en una realidad paralela, pero el jefe no le ha dejado, no tenía paciencia .
va

[danilo]

Originalmente publicado por Peon

Pero ¿alguien ha intentado dar vueltas al barco para enrollar el genova?.
¿O dar vueltas a mano al genova para enrollar con un poco de viento.?
Para que eso tuviera visos de funcionar habria que quitar las escotas, y ahí ya empieza la imaginación. Operación dificultosa pero posible digo las escotas, lo de soltar el nudo en tensión. Ahí va la idea: Se suelta escota tonta de barlovento, se mete estrobo en doble, se suelta escota de sotavento y se suelta estrobo desde el sitio que usaste en cubierta con nudo de zafado.
Aquí ya viene la gracia, has realizado una operación en la que todo empeora ya que el genova golpea como un loco sin control. No podría Ursus intentar enrollarlo a mano, tampoco creo que Maciste. ¿Entonces toca dar cuantas vueltas?.
Solo puedes dar una vuelta si lo consigues en cada trasluchada, para cuando hayas logrado dar cinco trasluchadas si consigues que realmente pase el genova habrás recogido 1m. Ahí ya el ruido acentuará aún más si cabe la sensación de mareo circundante, es justo cuando empezará a desintegrarse el subsodicho genova, el radar saldrá volando y se destrozaran las luces de navegación, justo ahora que empieza a anochecer, se echará a suertes quien va de nuevo a proa para cazar el puño de escota, el ingenuo infeliz que perdió, se aproximará a proa y vendrá derrotado, en alguna parte de su cuerpo un moratón importante se ha instalado, si es que vuelve, ya que con la vela apuntando muy fuera del barco en popa, le habrá dado tiempo a deslizarse al camarote de proa por la escotilla, pero ya con el barco virando por avante la romperá el descontrolado puño de escota al no estar perfectamente cerrada. Te quedan aún diez y siete vueltas, mas solo tres tripulantes.
Mucho antes, el intelectual se aproximò hasta proa e intentó arreglar el cabo que se ha salido o cogido vuelta en el tambor o en su carcasa y mira si es el caso arriba, para ver si la driza del genova o cualquier otra, esta pillada, tras un ratito lo iba a conseguir , en una realidad paralela, pero el jefe no le ha dejado, no tenía paciencia .
va

Este cofrade tiene todo el sentido común en su intervención...
Ya digo la solución es navegar, navegar y si tienes mucho viento para todo el genova aproa al viento y pon genova lo mas plano posible.
Si es problema en el tambor si soluciona desde cubierta, si es problema en quita vueltas a tope de palo, en cuanto se pueda un tipo arriba. pero corre o capea el temnporal

[Froward]

Pero de verdad alguien que haya navegado de verdad, cree que se va a ir a la proa con una entrada de viento fuerte y va a dar vueltas en el stay a la vela de proa ? O empezar a dar vueltas con el motor y las escotas en banda?
Me gustaría saber cómo se puede hacer eso, con viento de verdad
Saludos

[Xenofonte]

Ésta situación no es tan improbable como pudiera parecer, efectivamente.
Basta que alguien inadvertidamente haya aflojado la driza del génova y éste se haya empezado a enrollar (ó se haya acabado de desenrollar si no estaba todo fuera). La driza se hará un lio sobre el estay de proa y en esas circunstancias, cualquier cosa menos forzar el estay.

Quizás lo he explicado peor, no, lo siguiente.

No se le dan vueltas al genova, todo el mundo sabe que eso no es posible. Cuando he escrito: “se va enrollando la vela a mano”, he presupuesto que lo que se va a hacer es pasar las escotas al otro lado, por delante del estay y por debajo de la parte delantera del pujamen. Y se va cobrando de las escotas, repitiendo el procedimiento hasta que la vela se pueda aferrar razonablemente. Una vela que porta se caza con la escota, no se caza agarrando del puño de escota y tirando dél. Pretender enrollar a mano la vela sin las escotas es imposible a poca rasca que haya, porque portarán con mucha presión.

Creo que sigo sin explicarlo bien . Lo siento.

Con respecto a los comentarios anteriores,
Que como se puede hacer esto? Evidentemente, con chaleco, arnés y linea de vida. Ya sé que da mucha risa ver un barco con lineas de vida, ó un español con un chaleco puesto, pero cada uno es como es y arma su barco como le parece mejor.
Lo de dar buen resguardo a sotavento, que dice danilo, es siempre fundamental cuando vas a estar sin gobierno un rato.
Lo de hacer dar vueltas al barco, no lo entiendo muy bien (y en cada vuelta, una trasluchada...¡pabum!. Puede que funcione, no lo sé, pero yo no lo haría.
Dispararle una bengala para encontrar alivio ¿sicológico?, querido nihao, es un poquito basto. No se yo...

A siete de mayo, con un ponientillo frescachón, saludos cordiales.

[Froward]

Cofrade , siento discrepar de ti, en el supuesto que describes y siempre hablamos de que hay viento, no veo el valiente que va a ir a proa a pasar las escotas que en cuanto no tengan tensión van a empezar a dar hostias . Con viento para mí la solución y ya me ha pasado es dar popa para bajar el aparente y subir y arreglar el entuerto ya sea cortando o lo que fuera necesario. En cualquier caso, lo mejor siempre es el buen mantenimiento del material.
Saludos

Originalmente publicado por Xenofonte

Ésta situación no es tan improbable como pudiera parecer, efectivamente.
Basta que alguien inadvertidamente haya aflojado la driza del génova y éste se haya empezado a enrollar (ó se haya acabado de desenrollar si no estaba todo fuera). La driza se hará un lio sobre el estay de proa y en esas circunstancias, cualquier cosa menos forzar el estay.

Quizás lo he explicado peor, no, lo siguiente.

No se le dan vueltas al genova, todo el mundo sabe que eso no es posible. Cuando he escrito: “se va enrollando la vela a mano”, he presupuesto que lo que se va a hacer es pasar las escotas al otro lado, por delante del estay y por debajo de la parte delantera del pujamen. Y se va cobrando de las escotas, repitiendo el procedimiento hasta que la vela se pueda aferrar razonablemente. Una vela que porta se caza con la escota, no se caza agarrando del puño de escota y tirando dél. Pretender enrollar a mano la vela sin las escotas es imposible a poca rasca que haya, porque portarán con mucha presión.

Creo que sigo sin explicarlo bien . Lo siento.

Con respecto a los comentarios anteriores,
Que como se puede hacer esto? Evidentemente, con chaleco, arnés y linea de vida. Ya sé que da mucha risa ver un barco con lineas de vida, ó un español con un chaleco puesto, pero cada uno es como es y arma su barco como le parece mejor.
Lo de dar buen resguardo a sotavento, que dice danilo, es siempre fundamental cuando vas a estar sin gobierno un rato.
Lo de hacer dar vueltas al barco, no lo entiendo muy bien (y en cada vuelta, una trasluchada...¡pabum!. Puede que funcione, no lo sé, pero yo no lo haría.
Dispararle una bengala para encontrar alivio ¿sicológico?, querido nihao, es un poquito basto. No se yo...

A siete de mayo, con un ponientillo frescachón, saludos cordiales.

[pbs046]

A mi me pasó.

El problema era (lo descubrí en puerto) que tenia la driza demasiado cazada. Soltarla un palmo y volver a funcionar.
Ya he explicado en otro en otro tema como lo hice, pero lo resumo.
Puse una roldana en la base del enrrollador, pasé una escota y se cazó con el winch. Así quedó "media génova".
A motor dimos Tres vueltas y quedó en enrrollada. Lo de soltar en bandera o bajarla no me pareció bien por que las escotas podían ir al agua y a la hélice. Al doblar la génova controlaba perfectamente las escotas.

[esscapar]

Pues a mi me parece que la opción que propone el cofrade Xenofonte, puede ser factible con vientos moderados y ¿con que rumbo? pues quizá de popa . Con mucha castaña, posiblemente se haga jirones el génova antes de que podamos reaccionar.
Dando vueltas con el barco, seguramente también, pero con mucho viento y mar formada, va a ser una risa dar tantas vueltas

[BORRASCA]

Pregunta a los entendidos ¿ Y aqui que?

[Xenofonte]

Originalmente publicado por BORRASCA

Pregunta a los entendidos ¿ Y aqui que?

¡Tio, me has dejado helado!