Vuelve el RD contra los euroabanderados.

[kuovadix]

Anavre ha informado que de los contactos mantenidos, la DGMM con su flamante nueva subdirección de náutica de recreo, quiere volver a intentar aprobar la regulación sobre euroabanderados. Así que señores, ante otro intento de volver a meter la pata (ya van no se cuantos, y el último sobre las renovables nos ha costado un dineral a los contribuyentes), tenemos que reanimar la plataforma para la defensa de las eurobanderas náuticas.
No se puede permitir este ninguneo legislativo, para que luego tengamos que pagar todos los contribuyentes sus metidas de gamba, para tener contentos a los cuatro lobbys económicos. Es a todas luces ilegal. Eso si, los abogados del ministerio dicen que se ha de tramitar como un RD. Serán los mismos que apoyaron la salida a bolsa de Rato.
Esperemos que esta vez, se tumbe el proyecto antes que lo haga europa, más que nada por no despilfarrar multas.

[elcider]

Vaya, ahora que parecía que estaríamos tranquilos...
Malditos!

[zek]

Originalmente publicado por kuovadix

Anavre ha informado que de los contactos mantenidos, la DGMM con su flamante nueva subdirección de náutica de recreo, quiere volver a intentar aprobar la regulación sobre euroabanderados. Así que señores, ante otro intento de volver a meter la pata (ya van no se cuantos, y el último sobre las renovables nos ha costado un dineral a los contribuyentes), tenemos que reanimar la plataforma para la defensa de las eurobanderas náuticas.
No se puede permitir este ninguneo legislativo, para que luego tengamos que pagar todos los contribuyentes sus metidas de gamba, para tener contentos a los cuatro lobbys económicos. Es a todas luces ilegal. Eso si, los abogados del ministerio dicen que se ha de tramitar como un RD. Serán los mismos que apoyaron la salida a bolsa de Rato.
Esperemos que esta vez, se tumbe el proyecto antes que lo haga europa, más que nada por no despilfarrar multas.

Gracias por avisar.

Que se puede hacer ?

[Boston]

¡¡ Ahí estaremos !!.

[carcamal]

Originalmente publicado por zek

Gracias por avisar.

Que se puede hacer ?

Liarla parda.
Armar jaleo, pancartas y protestas en cada pantalan, en cada rincon donde haya un navegante que este harto de ladrones...
Ahí es donde quiero ver a las Asociaciones dd Navegantes...
No detras de un teclado viendo quien la tiene mas larga...

[PAOM]

Originalmente publicado por carcamal

Liarla parda.
Armar jaleo, pancartas y protestas en cada pantalan, en cada rincon donde haya un navegante que este harto de ladrones...
Ahí es donde quiero ver a las Asociaciones dd Navegantes...
No detras de un teclado viendo quien la tiene mas larga...

Es la famosa OM ahora intentaran sacarla com RD, a ver que publican en cuanto a contenido y presentar las alegaciones en cuanto a los despropósitos que quieran aprobar mas ruido que otra cosa no vaya a ser que pensemos que les hemos ganado en algo y les plantemos cara. Aun me acuerdo de los anuncios de Anen diciendo el Benito que en junio ya estaría vigente. Esta temporada tranquilidad.

[Questionsailing]

Esto es como fue la 6a lista: un coladero.

Cuando la administración hace números y ve lo q deja de ingresar, se pone pilas para recuperar lo suyo. Herramientas tienen de sobra.

[marino1253]

Y no seria mas lógico defender que la legislación de seguridad española fuera racional y dejarnos de abanderamientos foráneos, que al final, lo que se hace es pagar impuestos fuera, que en poco ayudan?

Eso si, en compensación colgamos pabellones de cortesía de metro con la rojigualda....

Lo siento, pero alguien tenia que decirlo.

[markuay]

Originalmente publicado por marino1253

Y no seria mas lógico defender que la legislación de seguridad española fuera racional y dejarnos de abanderamientos foráneos, que al final, lo que se hace es pagar impuestos fuera, que en poco ayudan?

Eso si, en compensación colgamos pabellones de cortesía de metro con la rojigualda....

Lo siento, pero alguien tenia que decirlo.

Ya resulta cansino, pero parece que aun hay que recordar que se pagan los mismos impuestos y exactamente en el mismo sitio que los abanderados en España.

Y tambien que son abanderamientos dentro de la UE, no foraneos, y en cualquier caso una decision tan libre, legitima, legal, y respetable como abanderar aqui.

[xplanero]

Originalmente publicado por markuay

Ya resulta cansino, pero parece que aun hay que recordar que se pagan los mismos impuestos y exactamente en el mismo sitio que los abanderados en España.

Y tambien que son abanderamientos dentro de la UE, no foraneos, y en cualquier caso una decision tan libre, legitima, legal, y respetable como abanderar aqui.

Dejan de cobrar las ITB OBLIGATORIAS gestionadas por ?????
Las ITB VOLUNTARIAS son mas economicas y las hacen a conciencia

[Apagapenol]

Originalmente publicado por marino1253

Y no seria mas lógico defender que la legislación de seguridad española fuera racional y dejarnos de abanderamientos foráneos, que al final, lo que se hace es pagar impuestos fuera, que en poco ayudan?

Eso si, en compensación colgamos pabellones de cortesía de metro con la rojigualda....

Lo siento, pero alguien tenia que decirlo.

La cuestión tiene muy poco que ver con los impuestos, éstos son los que son, y no los pone la DGMM, sino Hacienda.

Con la DGMM, defender que la legislación española sea racional es prácticamente un imposible metafísico. Ellos saben lo que es racional y lo que no, pero también saben lo que da pasta en forma de multas y lo que no, y la sobrerreglamentación abusiva da mucho, pero que mucho dinero en multas (siempre habrá algo que no cumplas) y muchísimo, pero que muchísimo más dinero a los secuaces que pasan las ITB’s y a los que venden el material que la DGMM fija como obligatorio (siempre tendrás algo homologado que comprar obligatoriamente).

Cuando la DGMM se vuelva tan racional como otras Administraciones náuticas que están en la mente de todos, ya me pensaré si me resulta ventajoso volver. Y mientras estén las cosas como están, yo me quedaré como estoy.

Saludos y

[NAUTICO]

Ser europeos solo nos sirve para lo que a papá estado le da la gana. La hipertrofiada reglamentación española sobre la náutica de recreo es una muestra más de que tenemos una legislación y una reglamentaciones dieciochescas. Y no bajan el puente, siguen con las mismas. En lugar de enfilar al siglo 21 con energía nos siguen frenando con normas de 1.814. En fin.

[drachenrad]

Originalmente publicado por markuay

Ya resulta cansino, pero parece que aun hay que recordar que se pagan los mismos impuestos y exactamente en el mismo sitio que los abanderados en España.

Y tambien que son abanderamientos dentro de la UE, no foraneos, y en cualquier caso una decision tan libre, legitima, legal, y respetable como abanderar aqui.

En lo referente a los impuestos de doy la razón. Pero como socio de Anavre, por ahora, te digo que estoy bastante cabreado con ellos porque solo mueven el culo por los abanderados en otros países y mira que hay muchos, muchísimos motivos para mover el culo por los que seguimos abanderados en España. Creo, de hechos, que debería ser el principal cometido de las asociaciones náuticas españolas. Es más, estoy pagando una cuota a una asociación que está torpedeando una normativa que según lo veo yo, a mí solo me beneficia porque pasaría a revisar mi balsa cada 3 años en vez de cada año y por lo tanto ahorraría bastante dinero

Que sí, ahora alguien me saldrá con el argumento que si el gobierno cierra esa puerta ya no podréis salir por ella, que no somos capaces de ver, que en realidad nos hacéis un grandísimo favor a los que seguimos abanderados en España, por los motivos que sea (en gran parte porque nos olíamos esto), porque ejercéis presión sobre el gobierno para que modernice la normativa española etc etc...lo tengo muy leído. Porque en realidad, no salís por esa puerta porque es más barato y menos farragoso; salís por ella para llevar más material y mejor. Cosa que siempre hacéis con vuestro buen criterio.

En definitiva si vais a luchar una guerra contra el gobierno de turno para que tengamos una normativa moderna, justa, europea, que sea buena para todos, me tendréis a vuestro lado. Si defendéis la eliminación del vergonzoso impuesto de matriculación que nos afecta a todos incluido vosotros y solo existe en España, me tendréis a vuestro lado. Si defendéis que en España tengamos una normativa parecida a la vuestra, aunque obligue a la ITB (que me parece lógico) y que cada uno se abandere donde le de la real gana me tendréis a vuestro lado, pero lo que yo veo es que aquí solo importa que os dejen en paz a vosotros, que sois los listos y al resto.... A mi me gustaría pelear, pero por todos nosotros.

Por cierto, seríamos más fuertes juntos y podríamos hacer mucho ruido, pero no ocultáis cuales son vuestras únicas prioridades....

Originalmente publicado por kuovadix

.....tenemos que reanimar la plataforma para la defensa de las eurobanderas náuticas....
.

[magallanesXIX]

Originalmente publicado por drachenrad

En lo referente a los impuestos de doy la razón. Pero como socio de Anavre, por ahora, te digo que estoy bastante cabreado con ellos porque solo mueven el culo por los abanderados en otros países y mira que hay muchos, muchísimos motivos para mover el culo por los que seguimos abanderados en España. Creo, de hechos, que debería ser el principal cometido de las asociaciones náuticas españolas. Es más, estoy pagando una cuota a una asociación que está torpedeando una normativa que según lo veo yo, a mí solo me beneficia porque pasaría a revisar mi balsa cada 3 años en vez de cada año y por lo tanto ahorraría bastante dinero

Que sí, ahora alguien me saldrá con el argumento que si el gobierno cierra esa puerta ya no podréis salir por ella, que no somos capaces de ver, que en realidad nos hacéis un grandísimo favor a los que seguimos abanderados en España, por los motivos que sea (en gran parte porque nos olíamos esto), porque ejercéis presión sobre el gobierno para que modernice la normativa española etc etc...lo tengo muy leído. Porque en realidad, no salís por esa puerta porque es más barato y menos farragoso; salís por ella para llevar más material y mejor. Cosa que siempre hacéis con vuestro buen criterio.

En definitiva si vais a luchar una guerra contra el gobierno de turno para que tengamos una normativa moderna, justa, europea, que sea buena para todos, me tendréis a vuestro lado. Si defendéis la eliminación del vergonzoso impuesto de matriculación que nos afecta a todos incluido vosotros y solo existe en España, me tendréis a vuestro lado. Si defendéis que en España tengamos una normativa parecida a la vuestra, aunque obligue a la ITB (que me parece lógico) y que cada uno se abandere donde le de la real gana me tendréis a vuestro lado, pero lo que yo veo es que aquí solo importa que os dejen en paz a vosotros, que sois los listos y al resto.... A mi me gustaría pelear, pero por todos nosotros.

Por cierto, seríamos más fuertes juntos y podríamos hacer mucho ruido, pero no ocultáis cuales son vuestras únicas prioridades....

O sea que solo estarás de "nuestro lado" si defendemos lo que a ti te interesa, no veo entonces la diferencia de tu posición con "la nuestra".
Nosotros (los que tenemos pabellón extranjero) en su día tomamos la decisión por nuestra cuenta y riesgo de cambiar de pabellón para navegar tranquilamente y bajo una legislación más coherente, y sobre todo LEGALMENTE, o sea actuamos, lo que me da la impresión es que (no soy partidario de generalizar, pero muchos, muchos, pero muchos de los que llevan el pabellón patrio) son de los de mas vale malo conocido que bueno por conocer

Eso si, me asocio con x asociación y ya estoy haciendo algo, por lo menos la conciencia tranquila y a esperar boletines informativos de como va la guerra.
Si en su momento en vez de tomar la decisión de marcharnos x hubiesemos sido xxxxxxxxxxxxxxx no nos encontraríamos en esta situación, seríamos nosotros los que tendríamos el control, pero claro, había que arriesgarse.
Saludos.

[drachenrad]

Originalmente publicado por magallanesXIX

O sea que solo estarás de "nuestro lado" si defendemos lo que a ti te interesa, no veo entonces la diferencia de tu posición con "la nuestra".
Nosotros (los que tenemos pabellón extranjero) en su día tomamos la decisión por nuestra cuenta y riesgo de cambiar de pabellón para navegar tranquilamente y bajo una legislación más coherente, y sobre todo LEGALMENTE, o sea actuamos, lo que me da la impresión es que (no soy partidario de generalizar, pero muchos, muchos, pero muchos de los que llevan el pabellón patrio) son de los de mas vale malo conocido que bueno por conocer

Eso si, me asocio con x asociación y ya estoy haciendo algo, por lo menos la conciencia tranquila y a esperar boletines informativos de como va la guerra.
Si en su momento en vez de tomar la decisión de marcharnos x hubiesemos sido xxxxxxxxxxxxxxx no nos encontraríamos en esta situación, seríamos nosotros los que tendríamos el control, pero claro, había que arriesgarse.
Saludos.

Ya he explicado que yo estaría al lado de los que defienden la libertad de abanderar donde les de la real gana siempre que TAMBIÉN se defendiesen mis intereses no SOLO los míos. He intentado ser lo más claro posible antes.

[victoria]

Originalmente publicado por drachenrad

En lo referente a los impuestos de doy la razón. Pero como socio de Anavre, por ahora, te digo que estoy bastante cabreado con ellos porque solo mueven el culo por los abanderados en otros países y mira que hay muchos, muchísimos motivos para mover el culo por los que seguimos abanderados en España. Creo, de hechos, que debería ser el principal cometido de las asociaciones náuticas españolas. Es más, estoy pagando una cuota a una asociación que está torpedeando una normativa que según lo veo yo, a mí solo me beneficia porque pasaría a revisar mi balsa cada 3 años en vez de cada año y por lo tanto ahorraría bastante dinero

Que sí, ahora alguien me saldrá con el argumento que si el gobierno cierra esa puerta ya no podréis salir por ella, que no somos capaces de ver, que en realidad nos hacéis un grandísimo favor a los que seguimos abanderados en España, por los motivos que sea (en gran parte porque nos olíamos esto), porque ejercéis presión sobre el gobierno para que modernice la normativa española etc etc...lo tengo muy leído. Porque en realidad, no salís por esa puerta porque es más barato y menos farragoso; salís por ella para llevar más material y mejor. Cosa que siempre hacéis con vuestro buen criterio.

En definitiva si vais a luchar una guerra contra el gobierno de turno para que tengamos una normativa moderna, justa, europea, que sea buena para todos, me tendréis a vuestro lado. Si defendéis la eliminación del vergonzoso impuesto de matriculación que nos afecta a todos incluido vosotros y solo existe en España, me tendréis a vuestro lado. Si defendéis que en España tengamos una normativa parecida a la vuestra, aunque obligue a la ITB (que me parece lógico) y que cada uno se abandere donde le de la real gana me tendréis a vuestro lado, pero lo que yo veo es que aquí solo importa que os dejen en paz a vosotros, que sois los listos y al resto.... A mi me gustaría pelear, pero por todos nosotros.

Por cierto, seríamos más fuertes juntos y podríamos hacer mucho ruido, pero no ocultáis cuales son vuestras únicas prioridades....

Te voy a contestar con las sabias palabras de boston en otro hilo

Cuando se creó PAOM, ya había terminado el plazo para presentar alegaciones a la dichosa OM. Otros tuvieron, y así lo hicieron, la oportunidad de presentarlas en tiempo y forma; y también de reunirse con otros actores del proceso normativo, ser recibidos y hacerse oír.

Pero nosotros entramos al terreno de juego cuando el partido ya estaba empezado, y nuestras opciones para influir en el resultado eran mucho menores. Por eso se hicieron actos de presencia y de protesta en el Salón Náutico de Barcelona y otros movimientos tendentes a darnos a conocer y recabar apoyos.

Después de eso, la estrategia de oposición frontal a la OM tuvo un carácter eminentemente jurídico y no técnico, pues ya no teníamos la opción de negociar o consensuar el contenido de los requisitos de seguridad, y por lo tanto el escrito de alegaciones se presentó apuntando a las vulnerabilidades jurídicas que el proyecto de OM presentaba, y el texto de las mismas obedece a pura estrategia procesal.

Eso no tiene nada que ver con el hecho de que PAOM defiende, y así lo señalan sus estatutos, a todos los navegantes de recreo que enarbolan el pabellón nacional español o extranjero, y que solo busca mejorar y actualizar la obsoleta normativa que se aplica a las embarcaciones de recreo en España, diferenciándola adecuadamente de la normativa aplicable a los buques mercantes cuya actividad y circunstancias nada tienen que ver con las embarcaciones deportivas y de recreo.
__________________
Aqui debemos estar todos a una y es racionalizar y homoguenizar las obsoletas normativas saca cuartos de dgmm y fomento, para todos los navegantes de recreo.

[zek]

[quote=kuovadix;2192996]Anavre ha informado que de los contactos mantenidos, la DGMM con su flamante nueva subdirección de náutica de recreo, quiere volver a intentar aprobar la regulación sobre euroabanderados. Así que señores, ante otro intento de volver a meter la pata (ya van no se cuantos, y el último sobre las renovables nos ha costado un dineral a los contribuyentes), tenemos que reanimar la plataforma para la defensa de las eurobanderas náuticas.
No se puede permitir este ninguneo legislativo, para que luego tengamos que pagar todos los contribuyentes sus metidas de gamba, para tener contentos a los cuatro lobbys económicos. Es a todas luces ilegal. Eso si, los abogados del ministerio dicen que se ha de tramitar como un RD. Serán los mismos que apoyaron la salida a bolsa de Rato.
Esperemos que esta vez, se tumbe el proyecto antes que lo haga europa, más que nada por no despilfarrar multas.[/QUO

Dejémonos de tirar los trastos a la cabeza.

Si se consigue modificar la normativa de forma más racional para los que tienen bandera extranjera, tarde o temprano se extenderá a los nacionales.

Yo me cambié en su día por las razones que todos conocemos (con un riesgo y una inseguridad que, desgraciadamente a día de hoy todavía se mantiene), pero si las exigencias para el pabellón nacional se "europeizan", no tengo inconveniente en volver.

Lo que me parece claro es que en la cúpula del ministerio se dan cuenta que existe una doble realidad legal que es necesario unificar. Es como si me dieran a elegir que código de circulación (y que multas) me aplican.

[kuovadix]

No comparto ciertos planteamientos, lo siento. Y además me parecen planteamientos egoistas.
Unos señores se arriesgan y realizan un cambio, que en su día fué criticado por mucha gente, incluida en este foro (ver post de la época anunciando el fin del mundo).
Tienen éxito y se legaliza oficialmente el cambio, tanto es así que se anuncian empresas para promocionarlo.
Las empresas ven que la cosa va en serio y aún los más reticentes ya se plantean el cambio, así que fuerzan al director de turno para que promueba una iniciativa que dificulte dicho cambio.
Los susodichos temerarios, antipatrios, insolidarios, evasores de impuestos y un largo etc, se organizan y plantean batalla, anunciando que irán a los tribunales y denunciarán en Europa el tema.
Con el cambio político, se para el tema, y se pide a la asesoría jurídica de turno un dictámen, y emiten el consiguiente dictamen, no al amparo de la de la filosofía jurídica europea, si no al amparo de la norma que dictamina que cada estado puede legislar sobre la seguridad de los buques en sus aguas.
Saben que dicho dictamen es jurídicamente inviable, porque contradice el espíritu europeo. Así un Estado no puede estar potenciando y votando en europa normas que faciliten la igualdad de los europeos, la libre circulación de personas, el transito de mercancías sin fronteras y a la vez estar en su casa potenciando normas que vayan en contra de las aprobadas en europa. Jurídicamente esto se llama IR EN CONTRA DE LOS PROPIOS ACTOS señores. No se puede entender como la iniciativa impulsada por un partido antagónico, es seguida por su sucesor que en teoría es contrario en todo.
Y mucho menos entiendo, que unos señores que no han hecho nada por nosotros, ahora nos pidan que aparte de luchar por lo que es nuestro y justo ahora tengamos que luchar por ellos. Yo personalmente no necesito que nadie luche por nosotros, tampoco que estén a nuestro lado, no necesito a nadie a mi lado. Sólo hemos de exigir la legalidad, y que nuestras asociaciones defiendan lo que es justo y lo de los asociados que estamos en ellas. Y eso no quiere decir que necesite que nadie de la asociación esté a nuestro lado, si lo están, mejor y bienvenidos, si no, pues dos piedras hablando claro. Si quieren algo, ya saben, primero cambia la bandera y serás uno de los nuestros. Y si no, he de suponer que estas de coña, y no soy nadie para criticar la norma con la que estás bien. Y sin acritud.

[dr.spooky]

Editado por Natachamar: Contesta a un mensaje editado.

[kuovadix]

Esto que es? un intento que cierren el post porque no te interesa? No hay ninguna discusión política amigo mio. Es poner en evidencia como dos partidos políticos antagónicos siguen la misma línea. Un poco sospechoso no crees. Se demuestra a todas luces como el interés de la norma no es precisamente la seguridad de los navegantes, si no la seguridad económica que los implicados en revisar productos varios cobrarán. Y aquí no entra si un partido es mejor o es peor. Ni ningún otro tipo de discusión política de ningún tipo. Lo siento amigo mio, otra vez será.
Estas verdades os duelen no es cierto. jojojo

[markuay]

Me parece que voy a marcarme otra ronda de ignorados como hace un tiempo, me quedo mas tranquilo, en estos hilos suele ser lo mas practico.

[J.R.]

Yo creo que no es una cuestión de que mande el Partido A o el Partido B: ¿realmente creéis que Sánchez, Casado, Rivera o Iglesias tienen el más mínimo conocimiento de náutica deportiva?

Los que manejan el cotarro realmente son los funcionarios de la DGMM. Si no han cambiado las cosas desde la última vez que me interesé por el tema, un Subdirector General es un cargo técnico, aunque de libre disposición. Eso significa que no pueden nombrar al que les dé la gana, tiene que ser un funcionario de un cierto nivel y relacionado con el tema... es decir, un alto funcionario de la DGMM. Y esos mismos altos funcionarios son los que asesoran al Director General y a todos los cargos políticos, que, como no son expertos en el tema, tienden a hacerles caso.

Y, si los funcionarios de la DGMM le dicen a los políticos: "Oigan, aquí hay que hacer algo, porque, si no, con todos esos listillos pasándose a banderas extranjeras para evitarse inspecciones y comprar material homologado, cualquier día va a haber una tragedia", pues el político, salvo que esté muy puesto en el tema y tenga una opinión formada al respecto que no coincida con ese consejo, les hará caso. ¡A fin de cuentas, son los expertos!

No sé si habrá algún tipo de connivencia entre los funcionarios de la DGMM y las empresas que pasan la ITB o las que venden determinados materiales homologados (casos así sí que se han detectado en otros ramos), pero, de lo que no tengo duda, es de que entre los funcionarios de la DGMM, la opinión predominante es que los marinos de recreo somos una pandilla de kamikazes que intentaríamos cruzar el Atlántico en una bañera (utilizando la cortina de la ducha como vela y su barra como palo) si no nos ataran muy corto. Y eso es lo que les transmiten a los políticos.

Recordad que, hace unos años, hubo una directora general de marina mercante que intentó hacer una reforma muy moderada que aliviaba un poco todas las trabas burocráticas que sufrimos, y sus funcionarios se pusieron de uñas contra ella...

[scampolo]

[Pepota]

Voy a comprar vaselina antes de que se agote

[LSV]

Voy a dejar un comentario y después pensaré si sigo leyendo este hilo o no.

Yo lo veo así:
Si se admite totalmente en España el abanderamiento en otros países, a la larga, y eso es lo que creo que alguien teme, las normas europeas tendrán que imponerse por el envidente agravio comparativo entre los "españolados" y "europeados".
Por lo tanto el abanderar mucho afuera favorecerá que los políticos se vean en la obligación final de acatar las leyes europeas para todos: "españolados" y "europeados".
Una vez conseguida esa igualdad, sin necesidad de patrioterismos, solo por pura lógica de proximidad y facilidad de comunicación seguro que volveremos muchísimos a la bandera española.
Así que intentemos, no que denucien lo denunciable y lo que no, si no la equiparación con las ventajas que se ofrecen en el resto de Europa por ser europeos.