Vela Calado

[chetuquebo]

Buenos días Cofrades, tabernero unas para todos a mi cuenta ..

Vaya por delante que no pretendo abrir un hilo, ...... ni de la marca, ni del modelo en cuestión, ni de sus calidades, ...es solo por la duda del comportamiento de este barco navegando.

Mi programa básico es crucero familiar tranquilo costero y algunas travesías a las islas ..

.... Os comento que tengo bastante avanzada la compra de un Bavaria 38 del 2003, y me preocupa (mejor dicho desconozco) su comportamiento navegando con el calado que tiene de 1,70... todo lo que leído de este modelo en concreto es con 1,95 de calado (el abatimiento, escora, ... etc)

Es una solicitud de información, tanto a los Expertos como a Armadores de este modelo con 1,70 de calado, de vuestras impresiones, opiniones y/o experiencias...

Por si tiene importancia, tiene un lastre de 1.000kg y desplazamiento de 8.300Kg. Mayor enrolladle.

Gracias de antemano ...

[Avante]

Hola cofrade,

Tu dato del lastre no puede estar bien, ha de ser muy superior. Navegué en uno con ese calado y mayor enrollable; era, eso sí, primavera del 2004, con lo que ha llovido algún año desde entonces... Sí le recuerdo un navegar digno, quizás algo más alegre que otros cruceros (que no cruceros regata) similares.

[Joanet78]

Originalmente publicado por Avante

Hola cofrade,

Tu dato del lastre no puede estar bien, ha de ser muy superior. Navegué en uno con ese calado y mayor enrollable; era, eso sí, primavera del 2004, con lo que ha llovido algún año desde entonces... Sí le recuerdo un navegar digno, quizás algo más alegre que otros cruceros (que no cruceros regata) similares.

Buen apunte. 1000 kg de lastre llevo yo en un 29 pies. Con 38, debería ser mayor.

[Kiro]

En ese barco, he leído 2.100 Kg de lastre y 7.200 Kg de desplazamiento.
Buena proa.

[chetuquebo]

Originalmente publicado por Kiro

En ese barco, he leído 2.100 Kg de lastre y 7.200 Kg de desplazamiento.
Buena proa.

Es correcto, era un error... tiene 2.000kg de lastre.

Pero habéis visto alguna vez este tipo de orza? yo la primera vez que la veo en un 37"
El vendedor le llama quilla corta compensada, y sigo teniendo bastantes dudas del comportamiento del barco navegando conforme arrecia el viento.

A ver si alguien puede arrojarme algo de luz



Lo cierto es que el barco esta en muy buen estado en general, salvo este tema que me tiene descolocao...!!???

[Emp@pada]

Pero qué narices es eso???

No lo había visto nunca...con esa orza debe tener un abatimiento bárbaro.

Qué mástil lleva montado? Si no lleva mucho velamen no le veo problema al calado.

Suerte con la adquisición de tu barco

[chetuquebo]

Originalmente publicado por Emp@pada

Pero qué narices es eso???

No lo había visto nunca...con esa orza debe tener un abatimiento bárbaro.

Qué mástil lleva montado? Si no lleva mucho velamen no le veo problema al calado.

Suerte con la adquisición de tu barco

Tienes razón empop@da ... rarísimo..
Lleva un mástil 2 crucetas con mayor enrrollable...
No lo veo claro

[Sulo]

Que orza más rara, nunca lo había visto antes

[Simsolo]

Tan rara no es. Menos habitual, sí. Es una quilla tandem. Muchos Etap la llevaban. Y otros modelos de otras marcas.

http://www.fondear.org/infonautic/Ba...lla_Tandem.htm

https://www.boatdesign.net/threads/tandem-keel.1058/

[chetuquebo]

¡Excelentes cualidades de navegación a calado reducido!
Después de una investigación exhaustiva y numerosas pruebas, ETAP Yachting presentó su quilla en tándem ETAP. Las ventajas mas importantes
de esta quilla son las excelentes cualidades de navegación con un calado considerablemente reducido. Este diseño único es el resultado de una cooperación con la oficina de arquitectos Mortain-Mavrikios.
Las dos características más importantes para reducir la deriva son el tamaño del plano lateral y su eficiencia. La eficiencia se define por la proporción entre la profundidad de la quilla y la longitud. También una sección de ala es una ayuda clásica para mejorar la eficiencia.
Para una fuerte reducción del calado, ni una quilla de ala ni una quilla de bulbo eran suficientes. La solución se encontró en colocar dos quillas más cortas una detrás de la otra, unidas por un perfil de bulbo de ala: la quilla en tándem ETAP.
La quilla en tándem ETAP ofrece una mejor relación de aspecto, lo que genera más sustentación.
Además de una mayor estabilidad, el bulbo del ala también proporciona mejores características hidrodinámicas.

Como apuntaba Simsolo, sin dejar de ser rara, no es del todo desconocida.
Aporto traducción del catalogo de ETAP.

Mi pregunta es porque no está mas difundida si tan buen comportamiento hidrodinámico aporta? Por que no se instala en la mayoría de astilleros actuales? Incluso son mas conocidas y usadas las quillas retráctiles para los que buscan calado reducido que este tipo de quilla corta reducida.

Su actual armador me insiste en el buen comportamiento navegando, y es la solución que le dio el astillero para navegar en aguas con puertos de bajo calado...

Ahora bien, no conozco a nadie que me pueda dar su experiencia, aparte del vendedor... de momento solo me viene a la cabeza aquello de los experimentos con gaseosa....

Sigo el hilo a ver si algún cofrade nos puede aportar su experiencia.

[KikoCat]

Hola,
Muy curiosa. No tiene porqué ir mal para una necesidad concreta de poco calado, pero tampoco por qué ser la mejor opción para la mayoría de los armadores. Por eso quizás no está extendida.

A mí se me ocurre otro posible problema, y es que si reduces el calado, también reduces la profundidad de la pala del timón, y esto si que te va a dar rabia cuando el barco escore y se vaya continuamente de orzada.
No digo que pase, pero tiene papeletas...
Y esto solo es una opinión de alguien que no lo ha probado.
Pruébalo un día con viento y saca tus propias conclusiones.

Saludos.

[Egis]

Originalmente publicado por chetuquebo

Pero habéis visto alguna vez este tipo de orza? yo la primera vez que la veo en un 37"
El vendedor le llama quilla corta compensada, y sigo teniendo bastantes dudas del comportamiento del barco navegando conforme arrecia el viento.

En quillas y orzas hay infinidad de diseños.
Hace hace unos años (unas décadas) las quillas y orzas eran únicas, luego empezaron a mandarse unos diseños con los que se intentaba ganar velocidad, estabilidad y mejor ceñida con vientos y condiciones no tan duros.

Así nacieron las quillas sables angostas y profundas que empezaron a reemplazar a las corridas.
Y fueron más allá "inventando" los alerones, los bulbos, los trims compensadores, las quillas 3D, etc...

Por supuesto que estos artilugios hacían ganar más velocidad y capacidad de ceñida pero con vientos y condiciones no tan duras como las que puedes evitar si navegas cerca del puerto pero... en alta mar... y cuando un temporal arrecia te dan unas ganas de tener una corrida de viejo diseño.

La que muestras en la foto, la tandem, puede andar bien, y en condiciones de poco calado es algo que viene de perillas... el comportamiento es posible que sea óptimo en condiciones de vientos suaves pero... habrá que ver cómo se comporta en condiciones más duras.

CONSEJO... pide probar al velero un día con mucho viento y fíjate como reacciona, es lo mejor para sacarse la duda.

[luisfqo]

Muy Buenas, he encontrado por casualidad esta conversa, llego un poco tarde pero queria dejar mi testimonio por se puede servir a alguien.
Soy propietario de un Etap 46 DS con quilla Tandem, llevo mas de 30 años navegando com todo tipo de veleros, los primero 20 años fueran casi exclusivamente en regata (costa Catalana) y ahora llevo 10 años dando clases para titulaciones.
No he podido provar el mismo modelo con la quilla "normal" que cala 2,05 metros para poder comparar.
Mi barco (Etap 46 DS con quilla Tandem) comparando con todos los barcos en que he navegado, navega muy bien en todos los rumbos sobretodo en ceñida, escora poco, es muy estable y con pocos movimientos de casco navegando con oleaje.
Antes de comprarlo varios "expertos" me habian dicho todo lo contrario, como de costumbre la gente habla sin saber.
Cualquier cosa que necesitéis saber, estaré a vuestra disposición

[Galatea Nautica]

Buenas

Como barco no puedo hablar nada más que cosas buenas. Tuve un Bavaria 38 más de 9 años pero con orza normal 1.90 m de calado mástil con mayor enrollable.

ASI NAVEGA EL BAVARIA 38 CRUISER 2009 - YouTube

Aquí tienes como navega.

Ese tipo de orza no lo he probado, pero no le veo ningún problema de funcionamiento, alguna vez me han pedido rediseñar una orza para convertirla en tándem, al final el proyecto no salió.
No es un diseño común, pero como digo no debe haber problemas para un barco de crucero como ese.

Yo antes de comprar el barco lo probaría navegando y ves como se comporta.

Suerte

[scampolo]

Los Harmony traían de serie orzas de ese tipo y navegan muy bien .

[Itxasfree]

A ver si das con alguien que lo tenga. Pero como te dicen siendo un buen astillero y de fiar, de 1,70 a 1.90, y además compensado con ese semibulbo y lastre...
Yo, que como siempre digo lo que más valoro en un balandro ó una moto, frente a la estética u otras prestaciones, siempre es la seguridad ( En éste caso que sea marinero y aguante mucho viento) no Tendría mucho miedo.